Kopfhörer zur Aussengeräuschunterdrückung gesucht

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klaus_moers
Inventar

#1 erstellt: 19. Jun 2011, 07:36

Hallo,

da ich öfters auch im Flieger unterwegs bin, suche ich einen guten Kopfhörer der effektiv und angenehm störende Aussengeräusche unterdrückt. Nach Einblick in die aktuelle Rangliste bei Amazon ist mir ein günstiger

Panasonic RP HC 101 aufgefallen.

Vielleicht habe Ihr bereits Erfahrungen mit diesem Gerät oder ähnlichen Geräten gemacht und könnt Empfehlungen aussprechen. Ungern würde ich über 200 Euro einsteigen, soviel zu meiner Budgetvorstellung. Der Schwerpunkt liegt auch auf der Unterdrückung und dem Tragekomfort liegen. Sicherlich sollte der Klang keine Katastrophe sein, aber einen High-end im Flieger suche ich nicht.

Vielleicht kann auch jemand aus Erfahrung berichten, wie der Effekt im Verlgeich zu ganz einfachen und billigen Öhrstöpseln ist.

Viele Tipps und Anregungen vielen Dank im Voraus,

Klaus

[Beitrag von klaus_moers am 19. Jun 2011, 07:44 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Jun 2011, 10:00

Hallo,

kämen auch InEars in Frage? Die isolieren nämlich noch besser als Kopfhörer mit Noise Canceliing.

Zum Beispiel ein Shure SE215.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 19. Jun 2011, 10:00 bearbeitet]

klaus_moers
Inventar

#3 erstellt: 19. Jun 2011, 10:11

Klar, da will ich mich nicht festlegen. Wobei ich dachte, dass die Muscheln noch mal zusätzlich abschirmen würden. Man hört ja nicht nur im Ohr sondern auch außerhalb des Ohres.

Worauf bezieht sich Dein Urteil? Hast du diese in geräuschvoller Kulisse getestet? Mit anderen? Wie funktioniert die Geräuschreduktion? Ähnlich wie bei Ohrstöpsel? Dann braucht man ja eigentlich keinen Kopfhörer... ;-)

[Beitrag von klaus_moers am 19. Jun 2011, 10:13 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Jun 2011, 10:28

Hallo,

ja, das ist eigene Erfahrung (ich besitze >150 Kopfhörer und InEars).

Klar hört man nicht nur mit dem eigentlichen Ohren - auch die Kieferknochen übertragen Schall. Das ist bei InEars aber genauso wie mit großen Bügelkopfhörern.

Gute InEars (wie der SE215) erreichen (auch ohne NC) eine Dämpfung von bis zu -26dB. Davon können Bügelkopfhörer - selbst mit aktivem NC - nur träumen.

Viele Grüße,
Markus

klaus_moers
Inventar

#5 erstellt: 19. Jun 2011, 11:08

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

ok, dann isolieren sie aber auch nur. Und das tun Ohrstöpsel dann ebenso gut. Richtig?

[Beitrag von Bad_Robot am 19. Jun 2011, 11:09 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Jun 2011, 11:10

Wenn du mit Ohrstöpsel z.B. Ohropax meinst, ja. Allerdings kann man damit halt keine Musik hören.

Viele Grüße,
Markus

klaus_moers
Inventar

#7 erstellt: 19. Jun 2011, 11:19

Ja, genau das meine ich. Wobei das Prinzip der aktiven Rauschunterdrückung für schon einen Mehrwert ergeben könnte. Ist ja quasi die Umkehrung, bzw. Nivellierung der Schallwellen. Das sollte in jedem Falls wesentlich effektiver als die reine Isolierung sein. Denn Schallwellen lassen sich nicht völlig breitbandig abdichten. Wellen sind nun mal Wellen.

Mit dieser Denkweise kann ich auch Deine Sicht der Dämpfung um bis zu 26dB nicht nachvollziehen.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Jun 2011, 11:25

klaus_moers schrieb:

Das sollte in jedem Falls wesentlich effektiver als die reine Isolierung sein.

Theoretisch ja, ist es in der Praxis aber nicht. Probier's halt selbst aus, wenn du mir nicht glaubst.

Das NC-System wirkt am besten bei niederfrequenten, gleichmäßigen Geräuschen. Bei höherfrequenten, unregelmäßigen Geräusche (wie z.B. Stimmen) funktioniert das NC z.B. überhaupt nicht. Dafür sind die NC-Systeme nicht schnell genug (die kommen bei sich schnell wechselnden Geräuschen nicht schnell genug mit dem Erzeugen der gegengesetzten Schallwellen hinterher).

Das zweite Problem mit Bügelkopfhörern ist, daß die das Ohr nicht so gut vor Schallwellen abdichten wie InEars. Bei Bügelkopfhörern gelangen mehr Schallwellen von außen ins Ohr wie bei InEars. Das kann auch das NC-System nicht kompensieren.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 19. Jun 2011, 11:32 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 19. Jun 2011, 11:27

Auf

http://www.headphone.com/learning-center/build-a-graph.php gibt's sogar Messungen zur Dämpfung, da kann man die Dämpfung von einem Shure InEar mit einem Bügelkopfhörer mit ANC vergleichen:

Und dabei kommt der Testaufbau dem NC-System noch entgegen - ein gleichmäßiges, sich nicht veränderndes Rauschen. In der Praxis isoliert das NC sogar noch weniger, wenn die Geräusche zufälligerer Natur sind.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 19. Jun 2011, 11:29 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Jun 2011, 11:32

Das *theoretisch* beste sind InEars mit aktiver NC. So etwas gibt es tatsächlich auch. Aber in der Praxis sind auch die nicht besser als reine InEars (und ja, solche Systeme habe ich ebenfalls probiert) - prinzipbedingt produziert das NC-System nämlich ein Rauschen. Und das Rauschen ist stärker als der Dämpfungs-Effekt des NC-Systems.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 19. Jun 2011, 11:33 bearbeitet]

klaus_moers
Inventar

#11 erstellt: 19. Jun 2011, 11:45

Im Flugzeug hat man es oft mich gleichmäßigen Frequenzen zu tun. Und die sind auch nicht im oberen Frequenzbereich.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 19. Jun 2011, 11:47

Ja, deshalb macht ein NC-Hörer, wenn überhaupt, im Flugzeug Sinn. Trotzdem, ich hatte schon beides gleichzeitig dabei und hab' im Flieger hin- und hergewechselt, und der InEar hat bei mir besser isoliert.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 19. Jun 2011, 11:47 bearbeitet]

Alex-Hawk
Inventar

#13 erstellt: 19. Jun 2011, 11:52

Die Argumente von Markus sind doch absolut sachlich und nachvollziehbar.

InEars haben wohl im Regelfall eine bessere Isolation als normale Hörer mit NC. Das zeigt auch die angeführte Messung.

Wäre also perfekt für Deinen Einsatzzweck.

Wo liegt das Problem?

[Beitrag von Alex-Hawk am 19. Jun 2011, 11:52 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 19. Jun 2011, 12:09

ein gut isolierender In-Ear plus -selbst in moderater Lautstärke laufende- Musik ist so isolierend, dass aktives NC so gut wie überflüssig ist.

meltie
Inventar

#15 erstellt: 19. Jun 2011, 12:27

Und der Inear produziert kein eigenes Rauschen ...

klaus_moers
Inventar

#16 erstellt: 19. Jun 2011, 13:42

ok, dann können die Ohropax ja genauso viel. ist wohl auch dann preiswerter. Zum Musik hören gehen dann ja auch meine Sony In-Ears.

ich dachte erst die NC-Systeme reduzieren vollständig das Grundrauschen.

Danke fürs Reflektieren. Dann spare ich mir lieber die Euros.

Alex-Hawk
Inventar

#17 erstellt: 19. Jun 2011, 17:27

klaus_moers schrieb:

ok, dann können die Ohropax ja genauso viel.

Musikhören mit Ohropax?

Aja...

klaus_moers
Inventar

#18 erstellt: 17. Jul 2011, 08:50

Alex-Hawk schrieb:

Musikhören mit Ohropax?

Aja...

:?

Lies einfach mal meinen Eingangsthread. Es ging hauptsächlich um die Geräuschreduktion.

klaus_moers
Inventar

#19 erstellt: 17. Jul 2011, 08:52

So, in Erzgänzung meines sinnreichen Vorbeitrages kann ich noch auf die aktuelle Stiftungwarentest Zeitschrift verweisen. Hier soll anscheinend das Bosesystem allen anderen Geräten bei der Geräuschminimierung weit voraus sein. Einschliesslich in-ears.

www.test.de

Apalone
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2011, 08:56

Ja, aber Stiftung Warentest hat v den eigentlichen KH-Qualitäten annähernd Null-Ahnung...

klaus_moers
Inventar

#21 erstellt: 17. Jul 2011, 09:27

Es wurden jedoch auch Messungen durchgeführt.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 17. Jul 2011, 09:45

Es wurde exemplarisch (!) ein InEar mitgetestet, und zwar der Denon AH-NC600. Der gilt hier in Fachkreisen nicht als geschlossener, isolierender InEar. Den besitze ich auch. Der isoliert nämlich mal überhaupt nicht. Kein Vergleich mit der Isolation, die man mit Shure oder Westone InEars erreicht.

Dieses Denon-Ding wäre das letzte, das ich empfehlen würde wenn jemand Isolation sucht. Hier hat die Stiftung Test mal wieder absolute Fachkenntnis bewiesen (NOT).

Ein vergleichbarer "Rohrkrepierer" ist übrigens auch der AKG K 390 NC, der für solche "Tests" auch immer wieder gerne herangezogen wird.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 17. Jul 2011, 09:48 bearbeitet]

klaus_moers
Inventar

#23 erstellt: 17. Jul 2011, 09:48

Hallo Markus,

danke für den Hinweis. Das war mir nicht bekannt und relativiert etwas.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 17. Jul 2011, 10:11

Bitte

also von InEars mit NC rate ich in jedem Fall ab. Da gibt's echt nur Gurken.

Viele Grüße,
Markus

Hubert789
Inventar

#25 erstellt: 17. Jul 2011, 19:11

Hallo,

ich habe mir gerade gestern bei einem Freund die von Warentest getesteten Bose-KH anhören können, die der sich für Flüge zugelegt hat.

Ergebnis: ich war ziemlich enntäuscht. Der Klang im Bassbreich ist ziemlich angedickt (vor allem im Oberbass) und die Mitten und Höhen hören sich dagegen sehr undifferenziert an. Zudem leichter Höhenabfall.

Kein Vergleich mit meinem Phonak!