Dual-Layer-LCD-TV

Panasonic präsentiert auf der Funkausstellung einen 55 Zöller. https://www.4kfilme....000-nits-helligkeit/
Dies hier scheint ebenfalls ein solches Gerät zu sein. Im professionellem Lager kehrt man OLED scheinbar den Rücken. https://www.adorama.com/cadpv3120.html?utm_source=rflaid64393

ja, ist die gleiche Technik
auch Canon hat mit dem DP-V3120 einen neuen Master Monitor vorgestellt, der vermutlich auch auf der Technik basiert

Hier mal ein Zitat, warum es (aktuell) noch schlecht für diese Technik aussieht:

norbert.s (Beitrag #5828) schrieb:

norbert.s (Beitrag #5739) schrieb: Ein kleiner (für mich als alter Plasmane) unwichtiger Nebenschauplatz: Ich war gerade überrascht zu lesen, dass der neue 8K von Samsung in 65 Zoll Q950R (2019) nur noch die Energie-Effizienzklasse D hat. Ok - 8K und mehr Leuchtdichte als aktuell ein OLED leisten kann, trotzdem beachtlich. Wie würde es dann erst mit Dual-Layer-LCD ausschauen? Samsung GQ65Q950R Jahresverbrauch: 494kWh Leistungsaufnahme: 356W typisch Samsung GQ75Q950R Jahresverbrauch: 567kWh Leistungsaufnahme: 409W typisch Samsung GQ82Q950R Jahresverbrauch: 803kWh Leistungsaufnahme: 579W typisch LG OLED88Z9PLA Jahresverbrauch: 513kWh Leistungsaufnahme: 370W typisch Das schaut ungünstig aus für zukünftige Dual-Layer-LCDs, wenn sich schon die herkömmlichen LCDs ab 8K Auflösung nicht mehr vor den OLEDs sich platzieren können. Klar können sie mehr Leuchtdichte, nur schaut der Kunde auch darauf oder eher nach dem Energieverbrauch? Viele LCD-Freunde habe das Ende der Plasmas u.a. mit dem höheren Energieverbrauch begründet. Wer damals dieses Argument benutzt hat muss sich nun auch wieder daran messen lassen. Ok - der Preis ist noch ein Thema. Aber Samsung hat schon die zweite Generation von 8K-TVs herausgebracht. während LG gerade erst die erste Generation von 8K-TVs auf dem Markt bringt in einem Monat. Das wird sich preislich sicherlich noch novellieren. Servus

phoenix0870 (Beitrag #4) schrieb:

Hier mal ein Zitat, warum es (aktuell) noch schlecht für diese Technik aussieht:

was willst Du denn mit dem Zitat aussagen.....
ist doch logisch, das die OLED Geräte wegen der Beschränkung der Helligkeit bei zunehmenden Weißanteil am Ende auch weniger Energie verbrauchen, denn würde hier kein ABL greifen, würde der Verbrauch ins uferlose steigen und dabei trotzdem nicht die max. Helligkeit eines LCDs erreichen.....

Würde der Energieverbrauch im allgemeinen eine so deutliche Rolle spielen, dann dürften sich große TV Modelle ja kaum noch verkaufen, aber im Gegenteil, denn zunehmend erfreuen sich Modelle mit Diagonalen von 75" und größer (85") immer größerer Beliebtheit, obwohl diese bereits sichtbar mehr Energie verbrauchen als ihre kleineren 65" Brüder.

Im allgemeinen Vergleich schlägt sich der Dual Layer LCD somit doch ganz gut, wie man am Beispiel des neuen X10 von TCL erkennen kann, vereint er doch die beiden Vorteile von OLED und LCD (gutes Dimming / hohe Helligkeit) ein Stück weit mehr, liegt dabei im Verbrauch aber noch deutlich unter dem eines aktuellen 8K Modells und hinter dem Verbrauch eines seiner zeitiges Plasmas zurück......

es sieht als gar nicht so schlecht aus für die Dual Layer Technik, wie es oftmals vermittelt wird

TCL 65X10
Leistungsaufnahme 280W
Jährlicher Stromverbrauch 329 kWh / Jahr

Samsung 65Q90R
Leistungsaufnahme 209W
Jährlicher Stromverbrauch 290 kWh / Jahr

Samsung 65Q950R
Leistungsaufnahme 356W
Jährlicher Stromverbrauch 494 kWh / Jahr

Samsung GQ75Q950R
Leistungsaufnahme 409W
Jährlicher Stromverbrauch 567 kWh / Jahr

LG 65C8
Leistungsaufnahme 154W
Jährlicher Stromverbrauch 214 kWh / Jahr

Panasonic P65VTW60
Leistungsaufnahme 321W
Jährlicher Stromverbrauch 445 kWh / Jahr

Wenn ich mir dieses hammermäßige Bild betrachte, ist die Tiefe und der Stromverbrauch des Gerätes ehrlich gesagt das Letzte woran ich denken würde. So ein Pana, wenn er denn einigermaßen bezahlbar wird, wäre mir so manche Sünde wert:

https://www.youtube.com/watch?v=EiT_FA-t53U&feature=youtu.be

die Hoffnung darauf wird ein Wunsch bleiben, denn der MegaCon ist genau wie der neue Sony LCD Monitor ein Präzisionsgerät für den Studiosektor zu einem entsprechenden Kurs im 5 stelligen Bereich, irgendwo wurde von einem möglichen Preisgefüge in Richtung 30.000€ gesprochen

nur als Anhaltspunkt und damit man erahnen kann wo die Reise hingeht...
der Preis für den neuen Master Monitor DP-V3120 von Canon liegt bei $39,000
der Preis für den Sony BVM-HX310 liegt bei 34.807,50€
beide jedoch nur 31"

suessehonigbiene (Beitrag #6) schrieb:

Wenn ich mir dieses hammermäßige Bild betrachte, ist die Tiefe und der Stromverbrauch des Gerätes ehrlich gesagt das Letzte woran ich denken würde. So ein Pana, wenn er denn einigermaßen bezahlbar wird, wäre mir so manche Sünde wert: https://www.youtube.com/watch?v=EiT_FA-t53U&feature=youtu.be

Hast du das im Original gesehen?

Nein, du?

suessehonigbiene (Beitrag #9) schrieb:

Nein, du?

Auch nicht. Das Demobild bei Youtube sieht aber nicht besser aus, als auf eine 4K OLED.

Hier noch ein link https://www.prad.de/...nitor-mit-2000-nits/
Wie man sieht wird die Spitzenhelligkeit über 1000 nits immer wichtiger. Verabschiedet wurde auch die neue VESA HDR 1400 Premiumstufe. https://www.prad.de/...ngere-testkriterien/

Hansi_Müller (Beitrag #10) schrieb:

suessehonigbiene (Beitrag #9) schrieb: Nein, du? Auch nicht. Das Demobild bei Youtube sieht aber nicht besser aus, als auf eine 4K OLED.

Das lässt sich doch gar nicht beurteilen.....
es wurde schon wie oft dazu angemerkt, das es schier unmöglich ist, den gewonnenen Eindruck vor Ort so auch in einem Video zu vermitteln, vorhandene Unterschiede werden daher zu hause am Bildschirm auch gar nicht in dem Masse herausgearbeitet

[quote="Ralf65 (Beitrag #12)"][quote="Hansi_Müller (Beitrag #10)"]

Das lässt sich doch gar nicht beurteilen.....
es wurde schon wie oft dazu angemerkt, das es schier unmöglich ist, den gewonnenen Eindruck vor Ort so auch in einem Video zu vermitteln, vorhandene Unterschiede werden daher zu hause am Bildschirm auch gar nicht in dem Masse herausgearbeitet[/quote]
Darum ja die Frage ob er das Bild echt gesehen hat. Seine Aussage beruht ja nur auf dem Youtube Film.

Selbst wenn es nicht besser als 4K OLED wäre, was ich nicht glaube nachdem was ich alles darüber gelesen und gehört habe, wäre mir ein Dual-Layer-LCD trotzdem immer lieber als OLED, weil ich seit PLASMA schlicht und einfach die Nase gestrichen voll von Einbrenngefahr und Schattenbildung sowie Regenerierungsbedarf im Standby habe.

Sony muss sich nach einem neuen Panellieferanten umsehen. LCD von Panasonic ist 2021 Geschichte. Man schließt nach der Consumerfertigung dann auch die professionelle LCD-Fertigung:

https://www.anandtec...d-production-by-2021

Ich sage ja, das ist nur ein Strohfeuer. Langfristig macht das keinen Sinn, weil das Grundproblem der LC-Technik in den trägen Schaltzeiten (untauglich für HFR) der Flüssigkristalle und dem schlechten "Wirkungsgrad" durch den komplizierten Schichtenaufbau liegt. 90% des ausgehenden Lichtes gehen am Ende bei normalen LCD-TVs verlohren, dazu fehlt die Flexibilität für neue Displaykonzepte. Dual-Layer löst keines dieser Probleme, sondern verschärft diese Problematik gar.

dual layer ist nur was für die Profis. Und das ist auch gut so. Das Consumer freundlich zu machen würde den Kosten Rahmen sprengen. Forschungsmäßig. Und Strom fressen die Dinge auch nicht gerade wenig.

celle (Beitrag #15) schrieb:

Sony muss sich nach einem neuen Panellieferanten umsehen. LCD von Panasonic ist 2021 Geschichte. Man schließt nach der Consumerfertigung dann auch die professionelle LCD-Fertigung: https://www.anandtec...d-production-by-2021

die Meldung gabs schon vor einer Woche,
aber warum gerade Sony, die setzen am wenigsten, wenn überhaupt auf Panels von Panasonic, bis dato waren dort i.d.R. AUO, Innolux, LG und angeblich auch Samsung die Panelleiferanten

dass das Panel aus dem neuen Master Monitor VX310 von Panasonic stammt, ist bis dato nirgends bestätigt

Von wem denn sonst? AUO und Innolux können dem chinesischen Druck mit Dumpingpreisen auch nicht standhalten. Zu hoffen die revolutionieren jetzt den Consumermarkt ist naiv. Die sind doch viel zu klein (keine 10G-Anlagen). Noch viel Innovationskapital in LC-Technik zu stecken führt unweigerlich zur Pleite. Teure LC-Panels sind in der heutigen Zeit kein wirtschaftlich sinnvoller Ausweg. Die Entwicklung kommt einfach 10 Jahre zu spät.
Die Chinesen drohen ja schon selbst an ihren eigenen Überkapazitäten zu ersticken und wenn der Staat dann nicht mehr zubuttert wird es duster.

4kfilme.de: Hisense: U9X Dual Cell 4K TV mit 2 Mio. Dimming-Zonen und 1.500 Nits, CES 2020

Ich wünschte sowas würde es als PC Monitor geben oder in einer Größe ab 49 Zoll.

Hisense ULED XD DualCell auf der CES
Infos nach ist der 75" 8K Dual Cell TV mit einem BOE Panel ausgestattet, welches lt. BOE 12 bit Farbtiefe verarbeiten und darstellen kann

Aber wann sie auf den Markt kommen ist nicht bekannt, oder?

AndreKuhr (Beitrag #22) schrieb:

Aber wann sie auf den Markt kommen ist nicht bekannt, oder?

Angeblich Ende des Jahres.
https://youtu.be/dio3nB1cqoE

- und bei welchen Anbieter Modell fallen Zuerst die Schichten auseinander ?
-- Theorie und individual Praxis eben
- wie bei Curved wenn die Warm wurden oder an der Wandhalterung sich verspannen
-- mit "passendem" Demomaterial schaut mein schlechtester TV Panel TOPPP1a aus ;-)
zugespielt dieser TV oder IP Signal Murks > wegrennen

hoch gesteckte Ziele von Hisense, man will mit der DualCell Technik LG OLED Paroli bieten...

zudem gab man bekannt, die kürzlich erst vorgestellte eigene OLED Generation nicht weiter zu verfolgen und stattdessen auf LCD und die DualCell Technik zu setzen

Bin sehr gespannt auf erste ernstzunehmende Tests, die aber aufgrund des späten Releases auf sich warten lassen werden. Leider zweifle ich, dass zum Einen Hisense es vernünftig im Vergleich zu etablierten Marken hinbekommt und zum Anderen, dass der TV hierzulande verfügbar sein wird.
Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.
Eventuell setzt dies neue technische Impulse für andere Hersteller.

LG

Bin mal auf den Stromverbrauch und den Inputlag gespannt.
Aber wenn sie dafür die Oledabteilung abgeben müssen sie überzeugt sein von der Technik.

RedHarlow (Beitrag #27) schrieb:

Bin mal auf den Stromverbrauch und den Inputlag gespannt. Aber wenn sie dafür die Oledabteilung abgeben müssen sie überzeugt sein von der Technik.

Optisch aber kein Leckerbissen.

https://youtu.be/sXhX0xLc7Qo

https://www.gizchina...v-hisense-85u9e/amp/

Dual Cell erstmal für Nord Amerika und Australien

Mal schauen, ob diese Technologien wie Duall Cell und auch miniLED sich durchsetzen, persönlich würde ich es begrüßen, Ja, zurzeit kosten Sie in der Produktion (noch) mehr, auch der Energiebedarf ist hoch, Lösung hier (wie immer) ist die Weiterentwicklung, die jede neue Technologie weiterbringt, die neu auf den Markt kommt, siehe z.B. OLED.

https://www.prad.de/...dual-cell-fernseher/

Hisense-Dual-Cell-TV: HDR10 und Dolby Vision

Kennen die Chinesen kein HLG? Das kommt jetzt sogar bei Sky Deutschland auf den UHD-Sender...

60Hz? Ist ja wohl ein Witz.

https://eftm.com/202...ng-to-oled-yet-81579

sehr interessante Äußerungen,
bin auf die ersten offiziellen Bewertungen gespannt, Potenzial hat die Technik jedenfalls

Die Technik auf jeden Fall aber Hisense eher weniger.

Ich hoffe und bete das Panasonic da nachzieht.

suessehonigbiene (Beitrag #38) schrieb:

Die Technik auf jeden Fall aber Hisense eher weniger. Ich hoffe und bete das Panasonic da nachzieht. :)

Dann bete mal schön weiter das Panansonic ein Consumer TV mit Dual Cell rausbringt.

@Ralf65
Hier ein besserer Test
https://www.gadgetgu...h-for-better-images/

Habe übrigens im Hisense Forum einen Thread zum TV eröffnet. Da es ja nach wie vor ein LCD ist oder?

RedHarlow (Beitrag #39) schrieb:

Habe übrigens im Hisense Forum einen Thread zum TV eröffnet. Da es ja nach wie vor ein LCD ist oder?

es gibt dort bereits einen HIER

Habe es in deinen Thread gepostet.

RedHarlow (Beitrag #39) schrieb:

suessehonigbiene (Beitrag #38) schrieb: Ich hoffe und bete das Panasonic da nachzieht. :) Dann bete mal schön weiter das Panansonic ein Consumer TV mit Dual Cell rausbringt.

Das kommt ganz darauf an was andere Hersteller wie z.B. Sony, Samsung und Philips in der Richtung noch unternehmen und natürlich auch wie Angebot und Nachfrage sich bei dieser Sparte entwickeln werden. Gänzlich ausschließen würde ich das jedenfalls nicht. Schließlich hat Panasonic ja bereits einen Prototypen davon rausgebracht. Also haben die das Projekt ja für alle Fälle schon mal in der Schublade liegen.

suessehonigbiene (Beitrag #42) schrieb:

Das kommt ganz darauf an was andere Hersteller wie z.B. Sony, Samsung und Philips in der Richtung noch unternehmen Schließlich hat Panasonic ja bereits einen Prototypen davon rausgebracht. Also haben die das Projekt ja für alle Fälle schon mal in der Schublade liegen.

Sony nutzt die Technik bereits bei dem Mastering Monitor HX-310, dazu auch ein Test auf HDTVTest

Na also, geht doch, sogar Canon ist mit von der Partie. Da muss ich mir doch keinen Hisense kaufen. Die sind natürlich noch unbezahlbar und viel zu klein aber so fangen Neuerungen ja in der Regel immer an. Ein paar Jahre kann und wird das schon noch dauern aber ich persönlich glaube daran, dass sich diese Technologie auch auf dem Consumermarkt über kurz oder lang durchsetzen wird.

besagte Geräte sind wie der seiner zeitige Panasonic eher für Sonderanwendungen konzipiert, die werden daher auch nicht günstiger, wie am Sony Vorgänger Modell in OLED Technik, dem BVM-X300 zu erkennen war.
Es bedarf als immer eines Vorreiters im Consumer Bereich, damit andere Hersteller nachziehen, je größer der Nutzen und Erfolg der Technik, desto wahrscheinlicher wird auch das Interesse der Konkurrenz

Jepp und genau darauf hoffe ich.

Ich persönlich denke nicht das es diese Art von Display wirklich in breiter Masse geben wird. Die Probleme sieht man ja auch in dem Test von HDTV bzgl. des HX310.
Das Gerät hat lediglich eine Diagonale von 32" und verbraucht im HDR Modus bei gerade mal 1000 Nits, über 300 Watt und muss auch noch aktiv gekühlt werden. Hier ist das Problem des sehr schlechten Wirkungsgrads durch den zweite LCD Layer. Da kann man bei einem 65" Gerät gerne mal von über 500 Watt ausgehen. Das ist unter der heutigen Energiepolitik nicht tragbar und zeitgemäß. Zudem kommt dann noch die kostenintensivere Herstellung der Panels gegenüber allen anderen Panelarten.

Auch sind Aussagen, dass es sich hier um eine "neue" Technologie handelt und sich hier noch einiges tun wird bzgl. Weiterentwicklung, sehr fragwürdig.
Zum einen ist es keine neue Technologie, da man nichts anders macht als eben zwei LCD in Reihe zu schalten mit all den Problemen die diese LCD eben mit sich bringen.
Das ist auch der Grund weswegen ich hier keine nennenswerte Entwicklungsschritte sehe, da die LCD Technologie weitestgehend am Ende ihres Entwicklungszyklus angekommen ist.

Dies wird unter anderem auch der Grund sein weswegen Panasonic, außer ihrem Prototyp, diese Art von Display nicht weiter vorangetrieben hat. Genauso Sony, welche diese nur im Profibereich anbieten da hier der Energieverbrauch als auch die Herstellungskosten, keine große Rolle spielen.

Zudem hat Sony den auch nur wegen OLED-Zulieferproblemen ins Programm aufgenommen. LCD-Fabriken werden zunehmend geschlossen und selbst die Chinesen überdenken ihre LCD-Innovationen und versuchen zunehmend in POLED zu investieren. Auch seltsam, dass die ursprünglichen Erfinder dieser Technologie wie Sharp und Samsung nicht daran festgehalten haben, wenn es so erfolgsversprechend wäre. Ob Hisense außerhalb Chinas nicht noch Patentstreitigkeiten blühen, bleibt deshalb abzuwarten. In Europa hat das Teil eh keine Chance, weil zu teuer für das Image. Ein Hisense-TV muss 50% weniger kosten als ein vergleichbarer TV der etablierten Marken (da reden wir nicht von vierstelligen Summen...) und in den USA reagiert aktuell ein Präsident der dabei ist mit China einen zweiten kalten Krieg heraufzubeschwören und nicht so erpicht darauf ist, dass chinesische Produkte eine marktbestimmende Relevanz bekommen (siehe Huawai) und Corona hat dem Image von Produkten aus China auch generell nicht gut getan.

kurzer Artikel auf displaydaily zu DualCell vs. MiniLED

TCL gibt Dual-Layer-LCDs wegen den EU-Energiebestimmungen eine Abfuhr. Dafür führt man noch in diesem Jahr QD-OLED ein:

I asked if TCL was pursuing dual cell. Maciejewski said that TCL discussed that internally and decided the power consumption is too high for the European market.

http://www.hifi-foru...read=66&postID=23#23