LCD und Plasma ruckeln, CRT nicht woran liegts ?

dann kauf dir was mit 200hz Zwischenbildbrechnung

Grundsätzliches problem der "Flachmänners": das Bild bleibt so lange auf dem Schirm bis das nächtste kommt. bei den crt blitz ein bild kürzer auf und dann folgt eine dunkelphase. Somit generiert unser Hirn daraus ein flüssigeres Bild, weil wir uns selbst vorstellen können wo das bild jetzt ist. Bei den lcd bleibt das Bild für unser Hirn eben zu lange an demselben Ort sprich was wir sehen entspricht nicht genau dem was unser Hirn erwartet und darum ruckelts.

Behoben wird das mit der berechnung von zusätzlichen Bildern.
-> 200hz wird nun langsam ein Standardfeature

Aber Berechnung kostet Zeit, und wird daher auch Overdrive benutzen, und kann trotz alle dem eine Anfälligkeit für einen Inputlag bekommen, den manche wahrnehmen andere wiederum nicht.

Aber das es so extrem ist, wäre für mich komplett inakzeptabel, vielleicht war ja auch die Signalquelle dafür Verantwortlich.

den dadurch enstehenden Zeitversatzt zum TOn lässt sich ja korrigieren. Beim Zocken wirds schwerer.

Es kann ab er gut sein dass du auf 50hz konvertiertes 60hz oder 24hz Material gesehen hast, dann ist es fast logisch, wenns unnötig bis unerträglich ruckelt

Ich korregiere mal dahingehend das ihm grad bei dem 200Hz Sony das Problem nicht gesehen hat, bai allen anderen 50/100Hz Plasma und LCD schon.

Aber ob das Problem nun wirklich daran liegt, bzw. ob Sony 200Hz die Lösung dafür sind, kann trotzdem nicht beantwortet werden.

Hi,

bin ja umgestiegen von Kabel auf Sat und habe das bei Kabel auch schon registriert, wenngleich ich meine nicht so stark.

Kann das auch was mit den unterschiedlich hohen Bitraten zu tun haben mit denen die Sender ausstrahlen ? Bis dato ist mir das nämlich primär bei ARD und ZDF aufgefallen und aus alten DBox Zeiten weiß ich noch, daß aufnehmen von diesen Sendern über die schwache 10MBit Netzwerkverbindung nie funktioniert hat und bei den anderen Sendern problemlos.

Ich habe auch einen 100Hz von Samsung, kann aber keinen Unterschied feststellen wenn ich den auf 50Hz umstelle.

In wie weit kann da der Receiver mit reinspielen ?

Gruß
angryjack

kleine idee: könnte es nicht gelöst werden in dem man einfach nen lcd mit 100hertz laufen lässt und jedes zweite bild schwarz ist?
dann hätte man zwar den röhren-flimmer-effekt, dafür aber ruckelfreies bild.

oollii schrieb:

kleine idee: könnte es nicht gelöst werden in dem man einfach nen lcd mit 100hertz laufen lässt und jedes zweite bild schwarz ist? dann hätte man zwar den röhren-flimmer-effekt, dafür aber ruckelfreies bild. :D

Macht Panasonic ja schon. Die GW10 / G15 / v10 Geräte arbeiten mit 100Hz und Blinking Backlight (IFC-Stufe: HOCH). Bei Pana heißt das Motion Focus.

Quelle

ah, cool. gut zu wissen.
wäre es nicht einfach damit getan? muss man dann noch zwischenbilder berechnen?
einfach nur blinkendes backlight und jeden zweiten takt alle bildpunkte schwarz färben würde doch vollkommen ausreichen, oder nicht? warum dann noch 200hz?

Allgemeiner68er schrieb:

oollii schrieb: kleine idee: könnte es nicht gelöst werden in dem man einfach nen lcd mit 100hertz laufen lässt und jedes zweite bild schwarz ist? dann hätte man zwar den röhren-flimmer-effekt, dafür aber ruckelfreies bild. :D Macht Panasonic ja schon. Die GW10 / G15 / v10 Geräte arbeiten mit 100Hz und Blinking Backlight (IFC-Stufe: HOCH). Bei Pana heißt das Motion Focus. Quelle

Nutzt nur leider nichts... Hab seit 14 Tagen einen neuen Pana
GW10 und der ruckelt leider Gottes bei Kameraschwenks sehr stark.

Vielleicht mal das IFC einschalten!

ruckelt auch mit ifc.
aber nicht bei jeder quelle gleich stark. ifc dient nur der bewegungsschärfe wie fahrendes auto.
kameraschwenks ruckelt teils wie die pest. wieso.
mit wieviel bildern pro sekunde werden normale sendungen aufgenommen.
auch 24p ist viel zu wenig um für das auge flüssig zu sein, keine ahnung warum man an so nem alten standart festhält nur weils kinolook ist.

oollii schrieb:

ah, cool. gut zu wissen. wäre es nicht einfach damit getan? muss man dann noch zwischenbilder berechnen? einfach nur blinkendes backlight und jeden zweiten takt alle bildpunkte schwarz färben würde doch vollkommen ausreichen, oder nicht? warum dann noch 200hz?

Nachteil ist, das bei 100 Hz und Dunkeltastung zwar die Bewegung verbessert wird, aber ein 50 Hz Flimmern entsteht der bei großen Displays extrem stört. Optimal wären 200 Hz und Dunkeltastung (mit oder ohne Zwischenbildberechnung sei dahingestellt).
Toshiba hat ein solches Gerät angekündigt das im August 2009 auf den Deutschen Markt kommt.

service schrieb:

Nachteil ist, das bei 100 Hz und Dunkeltastung zwar die Bewegung verbessert wird, aber ein 50 Hz Flimmern entsteht der bei großen Displays extrem stört. Optimal wären 200 Hz und Dunkeltastung (mit oder ohne Zwischenbildberechnung sei dahingestellt). Toshiba hat ein solches Gerät angekündigt das im August 2009 auf den Deutschen Markt kommt.

Pana kommt nächste Generation (2010) mit 200Hz und LED-Backlight (mit Local Dimming). Es wird sogar gemunkelt...RGB-LED-Backlight. Aber das wird man sehen.

Allgemeiner68er schrieb:

service schrieb: Nachteil ist, das bei 100 Hz und Dunkeltastung zwar die Bewegung verbessert wird, aber ein 50 Hz Flimmern entsteht der bei großen Displays extrem stört. Optimal wären 200 Hz und Dunkeltastung (mit oder ohne Zwischenbildberechnung sei dahingestellt). Toshiba hat ein solches Gerät angekündigt das im August 2009 auf den Deutschen Markt kommt. Pana kommt nächste Generation (2010) mit 200Hz und LED-Backlight (mit Local Dimming). Es wird sogar gemunkelt...RGB-LED-Backlight. Aber das wird man sehen. ;)

Und sind die 200 Hz mit Zwischenbildberechnung oder Dunkeltastung ?

Ohne macht wenig Sinn, oder?

Allgemeiner68er schrieb:

Ohne macht wenig Sinn, oder?

Alleinige Dunkeltastung wär im Prinzip ausreichend.
Errechnende Zwischenbilder hingegen entsprechen nicht dem Orginal, sind synthetisch und bei kritischen Objekten und Szenen kann es zu Bildverfälschungen kommen.
Ich bezweifele ohnehin, das die Flüssigkristalle bei so hoher Frequenz genügend schnell sich ausrichten können und denke das die 200 Hz nur im Bildspeicher berechnet werden und auf dem Dispay verwischen.
Die Dunkeltastung der Hintergrundbeleuchtung jedoch, kann durch die kurzen Schaltzeiten von LEDs viel schneller und effektiver erfolgen.

Das "Dunkeltuten" bewirkt doch in erster Linie die Verbesserung der Bewegtbildschärfe. Das heißt, die Objektkanten bleiben scharf in der Bewegung. Das Schmieren oder auch Kometenschweif genannt wird verringert. Aber das Ruckeln bleibt. Da es ja nur 24 Bilder sind bei Film. Egal ob mit Dunkelphasen oder ohne!!!
Dem kannst Du nur durch einsetzen von Zwischenbildern zuleibe rücken. Zumindest ist das bis dato die effektivste Methode. Fehlerlos wird sie nie sein.

ich sehe ja bei einer röhre auch ein ruckeln, von flüssig ist das weit entfernt.

Aber nur bei den ersten 100Hz-Röhren. Bei 50Hz oder bei den verbesserten 100Hz-Röhren ruckelt da gar nichts.

Hat jemand von Euch überhaupt einen 100/200 Hz TV? Ich habe einen Philips 9803 und ein guter Test ist Kapitel 10 von der Blu-Ray "Unsere Erde": ausgehend von einem kleinen Bächlein schwenkt die Kamera über einen felsigen Flusslauf bis zum Abgrund und darüber hinaus. Sieht "normal" gut ohne besondere features aus. Ist jedoch HDMN (100HZ) eingeschaltet ist diese Szene Butterweich und superflüssig - noch dazu sieht das Bild richtig plastisch und fast schon 3D aus. Absolute Sahne!

Diese extreme Verbesserung "schon" durch 100HZ reicht völlig aus. Jedoch ist dieser extrem edle Effekt auch nur durchweg bei FullHD Filmen zu sehen. Bei DVDs oder normalen SD-TV Bildquellen funktioniert das (zumindest beim Philips) oft nicht so gut oder führt sogar zu unschönen Teilbildverschiebungen. Bei mir ist die Kombination HDTV/Blu-Ray über HDMI auf einem 100Hz LED LCD perfekt! Schaue ich jedoch DVB-S (SD und nicht HD) können die Ergebnisse sehr schwanken. Ich glaube, dass die modernen TVs insbesondere auf HDTV getrimmt sind und somit auch solche Quellen brauchen.

Es kommt also auch besonders auf die Bildquelle an und welche der (zahlreichen) features/Bildverbesserer Ein-/Ausgeschaltet sind. Leider sind heutige moderne Flachbildschirme so vollgestopft mit Einstellungsmöglichkeiten und die Vorkonfiguration so schlecht (shop mode), dass man unbedingt seinen TV gründlich im eigenen Heim auf die eigene Umgebung und Bedürfnisse einstellen muss, um ein wirklich gutes BIld zu Hause zu erhalten.

noch dazu sieht das Bild richtig plastisch und fast schon 3D aus. Absolute Sahne!

Komisch, ich finds fürchterlich weil unnatürlich. Nicht umsonst nennt man das Soap-Effekt.

Naja, ob DU nun es aber fürchterlich findest, interessiert den Fernseh-Käufer von nebenan ja nicht.

Bei Kinofilme kann es durchaus nerven, das verstehe ich.

Jedoch mag ich die 200Hz-Motion Plus Funktion bei Tier- und Naturdokumentationen.
In einer Safari-Szene das Gefühl zu bekommen, man säße mit im Jeep und kann die Tiere vor sich sehen, empfinde ich auch als sehr gelungen.
Auch die 5-teilige Dosku-Serie "Planet Earth ist ein Genuss.
"Mikrokosmos - Das Volk der Gräser" ebenso.

Und was das ruckeln angeht, und um zum Thema zurückzukommen ...
Auch bei einem CRT-Bildschirm ist ein Ruckeln zu erkennen, wenn es sich um 24p- Quellmaterial handelt.Es gab und gibt einen Großteil CRTs die bereits mit 100Hz ausgestattet sind.

Insofern kann ich die Erfahrung des Threaderstellers leider nicht bestätigen.

hm flüssige bewegungen sind ja nicht zu kritisieren, aber nicht um den preis das sich die tiere so künstlich vom hintergrund abheben, weil der interpolationsalgoritmus das nicht vernünftig errechnet. das hat mit einem natürlichen bild nichts zu tun. aber gut wems gefällt das ist eben geschmackssache.

Auch bei einem CRT-Bildschirm ist ein Ruckeln zu erkennen, wenn es sich um 24p- Quellmaterial handelt.Es gab und gibt einen Großteil CRTs die bereits mit 100Hz ausgestattet sind.

also liegt es doch eher am material? bzw eigentlich daran, das das ausgangsmaterial nicht mit den glotzen synchron läuft?

klingt wie ne sparmaßnahme seitens der filmgesellschaften, die einfach das ausgangsfilmmaterial auf zb blu-ray bannen ohne weitere zwischenschritte.

Nö, keine Sparmaßnahme. Das Ausgangsmaterial bei HD-Filmen sind nunmal 24 Bilder pro Sekunde. Wenn der TV das nicht unterstützt, dann ruckelts eben. Der Berg geht ja nicht zum Propheten.
Aber bei heutigen aktuellen HD Ready und Full HD-TV kommt es kaum noch vor. So ziemlich alle unterstützen mittlerweile 24p.
Mal mehr, mal weniger gut.

bei HD-Filmen sind nunmal 24 Bilder pro Sekunde. Wenn der TV das nicht unterstützt, dann ruckelts eben.

naja, es ruckelt ja auch bei nativen 24p, einfach gleichmässiger. Das sieht man bei schnellen und mittelschnellen Kameraschwenks und bewegten Objekten.

Es ruckelt übrigens auch im Kino, 24p sind eben eine zu geringe Wiederholrate für das menschliche Auge.

Bei mir ruckelts auch ;-)

Mal weg vom 24p geruckel, Mir geht es um das ruckeln bei SD und HD Material über DVBS.

Es ruckelt bei verschiedenen Sat-Receivern sowohl an meinem Philips 9703 als auch an einem Beamer egal ob per HDMI, Scart oder FBAS angeschlossen. Hab auch schon eine andere Satschüssel/LNB versucht.

Ist das einfach "Stand der Dinge" was die TV-Sender da ausstrahlen oder liegt es an äußeren Störquellen, die ich nicht finde.

Vor ca. 1 Jahr hatte ich das Problem noch nicht (oder es ist mir nicht aufgefallen, was ich mir nur schwer vorstellen kann.

him96