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4k Vergleich

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mburikatavy
Inventar
#451 erstellt: 21. Jul 2014, 21:19
Hi edgar 111

1.

Bei Testmaterial / Demomaterial im Geschäft muss man SEHR vorsichtig sein, denn oft wird ein extra unscharfes HD-Bild gezeigt. Das ist besonders deutlich sichtbar, wenn man auf einem UHD-TV auf der einen Hälfte das HD-Material, in der anderen Hälfte das UHD-Material sieht.

Mit diesem Trick arbeitet man auch auf so mancher Hersteller-Homepage, damit sich der Käufer an seinem HD-PC-Monitor "einen Eindruck davon machen kann, wie toll 4K ist...". Wenn du also an einem "so kleinen Fernseher" auf die Entfernung einen Unterschied gesehn hast, dann war das auf jeden Fall so eine Fake-Demo-Material...

2.

Im Kinofilm gibt es die Bewegungsunschärfe, hier ein Beispielbild aus Ben Hur, achte dabei auf den Boden, die Beine der Pferde, also alles, wo sich im Bild etwas bewegt: http://caps-a-holic....ss=&image=13#auswahl

Unschärfe NOCH schärfer darzustellen macht nicht viel Sinn. Das ist jetzt ein extremes Beispiel, aber im Kinofilm reicht es schon, wenn jemand den Kopf etwas bewegt, oder über die Straße geht, also "Kleinigkeiten"!

Bei 24p ist das natürlich schlimmer als bei HVR (z.B: Hobbit mit 48p). Aber auch bei 50p gibt es noch genug Bewegungsunschärfe, dass man UHD nicht sooo wahnsinnig gut ausnutzen kann.

Aus diesem Grund läuft im Geschäft immer / meist Demomaterial, wo sich nichts bewegt (Baum ohne Wind und gut, Baum bei wenig Wind - schon ists vorbei, besonders dann, wenn Blätter da sind...). Wenn ich mir an meinem 4K-Bildschirm ein Foto anschaue, dann sehe ich einen deutlichen Unterschied (bei mir an einem Sony 65" X9, Sitzabstand 2,2 Meter...)

Schau ich mir ruhige Aufnahmen ohne viel Bewegung an, dann sehe ich kaum einen Unterschied (ich hab von einem Freund 4K-Aufnahmen von einer Panasonic GH4 bekommen).

Wenn du in den Video-Filmer-Foren (z.B. videotreffpunkt: http://www.videotreffpunkt.com/ ) nachschaust, dann stellst du fest, dass viele eine 4K-Kamera kaufen wollen - weil sie beim Runterrechnen endlich ein anständiges HD-Bild bekommen (bisherige bezahlbare HD-Kameras nehmen nämlich nicht wirklich in HD auf (das gilt auch für manche Kamera, die ein paar 1000,- Euro kostet...), darum schaut das Urlaubsvideo, egal wie gut man im Filmen ist, qualitativ IMMER schlechter aus, als eine Kauf-BluRay...). Mit einer Panasonic GH4 kommt man da jetzt endlich ran.

3.

Ich befürchte, dass 4K genauso ein Hype wird wie 3D - und vielleicht nicht allzu lange bleibt. Denn sobald mal die ersten 4K-BluRays rauskommen, werden wieder massenhaft 4K-BluRays bei amazon etc. angeboten, die aber gar keine richtigen 4K-Videos sind.

Genauso wie bei amazon viel 3D angeboten wird, obwohl viele BluRays kein wirkliches 3D haben (wenn man mit einer Sony TD10, TD20, TD30 filmt, dann hat man zwar in 3D gefilmt und kann bei amazon schreiben "in 3D gefilmt / echtes 3D / nicht konvertiert" usw., aber bei einer Stereobasis von 2cm KANN nichts rauskommen. Selbst die Qualität der Panasonic Z10000 ist eigentlich zu schlecht, da nur AVCHD...).

Genauso bei 4K. Die Leute werden mit 4K-Action-Cams drehen, oder ner Sony AX100, oder mit einer Panasonic GH4 ohne anständiges Objektiv (denn ohne anständiges Objektiv bekommst du auch kein wirkliches 4k...), die in der sichtbaren Auflösung unterhalb von HD sind - und das wird man den Leuten als 4K verkaufen...

4.

Man wird viele Filme auf 4K hochrechnen und nochmal verkaufen, so wie man das schon bei DVDs gemacht hat, selbst bei bekannten Filmen. Man verändert ein bischen die Farbe, hat aber bei der Auflösung keinen wirklichen Gewinn, suche z.B. in diesem Bildvergleich zu "Bodyguard" die AUFLÖSUNGSunterschiede (du siehst rechts oben am Vorschaubild " 1920x1080 Fullscreen Comparison", das klickst du an, dann kommt unten drunter das Bild in groß, wenn du dann mit der Maus aufs Bild drauf gehst / vom Bild runter gehst, siehst du einmal DVD und einmal BluRay...) : http://caps-a-holic...._multiID=967#auswahl

5.

4K-Internetstreams bei Netfix etc. schaun nicht besser aus als HD-Streams (bei slashcam stand da mal einiges dazu, wurde da auch schön erklärt warum). Manche bilden sich ein, dass es besser ist, weil es "besser sein muss wenn es so viel mehr kostet"...

Man sollte nicht vergessen, dass Hollywood es sehr gerne hätte, wenn alles zukünftig übers Internet geht. Der Hersteller hat dadurch die Kontrolle über den Film UND das dazugehörige Anzeigegerät! Und er spart sich Geld, weil er keine BluRays / DVDs mehr herstellen muss...

Viele Grüße,

mburikatavy


[Beitrag von mburikatavy am 21. Jul 2014, 21:21 bearbeitet]
service
Inventar
#452 erstellt: 22. Jul 2014, 10:23

edgar111 (Beitrag #450) schrieb:
Servus Service,

das ist das Problem...leider strahlen ja nichtmal alle Fernsehsender in HD aus...daher habe ich auch Videos in SD aufm Stick, die ich mir gern mal ansehen wollen würde...
Gruß

Wozu dann UHD ?
snowman4
Hat sich gelöscht
#453 erstellt: 22. Jul 2014, 10:28
[/quote]
Wozu dann UHD ?[/quote]

Weil ich keine Sender mit SD in meiner Favoriten Liste habe.
service
Inventar
#454 erstellt: 22. Jul 2014, 11:55

snowman4 schrieb:

Weil ich keine Sender mit SD in meiner Favoriten Liste habe.

und wie viele UHD Sender hast du in deiner Favoriten Liste ?
snowman4
Hat sich gelöscht
#455 erstellt: 22. Jul 2014, 11:58

service (Beitrag #454) schrieb:

snowman4 schrieb:

Weil ich keine Sender mit SD in meiner Favoriten Liste habe.

und wie viele UHD Sender hast du in deiner Favoriten Liste ?


Habe ich was von UHD Sendern gesagt?

Netflix bietet ja UHD Filme an und ich habe halt auch ein tolles Bild bei HD Sendern.
service
Inventar
#456 erstellt: 22. Jul 2014, 12:31

snowman4 (Beitrag #455) schrieb:

service (Beitrag #454) schrieb:

snowman4 schrieb:

Weil ich keine Sender mit SD in meiner Favoriten Liste habe.

und wie viele UHD Sender hast du in deiner Favoriten Liste ?


Habe ich was von UHD Sendern gesagt?

Netflix bietet ja UHD Filme an und ich habe halt auch ein tolles Bild bei HD Sendern.

Du hast ein Abo bei Netflix ? was kostet das und wieviel 4K Filme in welchen Sprachen sind dort verfügbar ?
snowman4
Hat sich gelöscht
#457 erstellt: 22. Jul 2014, 13:30

service (Beitrag #456) schrieb:

snowman4 (Beitrag #455) schrieb:

service (Beitrag #454) schrieb:

snowman4 schrieb:

Weil ich keine Sender mit SD in meiner Favoriten Liste habe.

und wie viele UHD Sender hast du in deiner Favoriten Liste ?


Habe ich was von UHD Sendern gesagt?

Netflix bietet ja UHD Filme an und ich habe halt auch ein tolles Bild bei HD Sendern.

Du hast ein Abo bei Netflix ? was kostet das und wieviel 4K Filme in welchen Sprachen sind dort verfügbar ?

Abo USA. In Deutschland kommt Netlflix ja im September.
piobla
Inventar
#458 erstellt: 22. Jul 2014, 14:06
Abo USA ?

Umgehst Du da nicht (AGB widrig) die IP Sperre von Netflix USA ?

Ist also nicht für Jedermann ohne "weiteres" möglich

P.S. Welchen VPN Tunnel Anbieter nutzt Du, damit Du die volle Bandbreite erreichst ? Ich habe es ja mal mit HMA in Verbindung mit dem US PSN-Video-Store versucht und obgleich es ein Bezahl-Dienst war (nur mal so neben bei, in dieser Konstellation muss man noch extra zum "Abo" zahlen, damit man es auch vernünftig nutzen kann ) war die Bandbreite so grottig schlecht, dass man praktisch keine Videostreams genießen konnte

Für 4k muss es daher schon ein seeehr guter Anbieter sein


[Beitrag von piobla am 22. Jul 2014, 14:18 bearbeitet]
service
Inventar
#459 erstellt: 22. Jul 2014, 14:06
Fakt ist somit derzeit mit Ausnahmen einiger Trailer kein Content, und zukünftig wenn überhaupt nur mit kostenpflichtigem Abo.
mburikatavy
Inventar
#460 erstellt: 22. Jul 2014, 14:17
Hi,

es ist aber nicht so, dass 4K NICHTS bringt. Denn HD schaut an einem 4K-TV sichtlich besser aus als an einem HD-TV (hab mir das im Heimkinoraum bei totaler Dunkelheit ganz genau angeschaut!), allein schon deswegen, weil man bei gutem Sitzabstand (also nicht zu weit weg) nicht mehr das Pixelraster des TVs sieht...

Auch die Zwischenbildberechnung funktioniert (scheinbar) besser.

Und vor allem wollte ich noch zu meinem obigen Beitrag anmerken, dass man an einem 4K-TV nicht 4K-Materal mit HD-Material vergleicht, sondern originales 4K-Material mit hochgerechnetem 4K-Material. Und wenn genug mbit/s zu Verfügung stehen (und das ist bei Kauf-BluRays oft der Fall), dann ist die Hochrechnung schon so unglaublich gut, dass man eigentlich kein originales 4K-Material mehr braucht, bzw. auch bei 2 Meter Abstand bei einem normalen Film, mit normalen Kameraschwenks und normalen Bewegungen keinen Unterschied mehr sieht (oder fast keinen...).

Darum: 4K-TVs lohnen sich - auch für HD-Material... Man darf nur keinen großen Unterschied mehr zwischen 4K und hochgerechnetem HD erwarten. Den Unterschied sieht man wirklich nur bei Bildern deutlich(er).

Viele Grüße,

mburikatavy
Topp_Secret
Gesperrt
#461 erstellt: 22. Jul 2014, 17:00
Biete Netflix eigentlich auch Dolby True HD/HR oder DTS-HD-Master an?



piobla (Beitrag #458) schrieb:
Abo USA ?

Umgehst Du da nicht (AGB widrig) die IP Sperre von Netflix USA ?

Ist also nicht für Jedermann ohne "weiteres" möglich

P.S. Welchen VPN Tunnel Anbieter nutzt Du, damit Du die volle Bandbreite erreichst ? Ich habe es ja mal mit HMA in Verbindung mit dem US PSN-Video-Store versucht und obgleich es ein Bezahl-Dienst war (nur mal so neben bei, in dieser Konstellation muss man noch extra zum "Abo" zahlen, damit man es auch vernünftig nutzen kann ) war die Bandbreite so grottig schlecht, dass man praktisch keine Videostreams genießen konnte

Für 4k muss es daher schon ein seeehr guter Anbieter sein :Y


hide.me soll sehr gut sein.
Ich selber nutze CyberGhost. Aber als Free-Version. Denn ich brauche Netflix oder ähnliches nicht. Falls Du tatsächlich vorhast solche VoDs zu nutzen, musst Du natürlich die Bezahl-Version abonnieren. Dann hast Du auch volle Bandbreite.

Ansonsten einfach mal googeln.


[Beitrag von Topp_Secret am 22. Jul 2014, 17:03 bearbeitet]
edgar111
Schaut ab und zu mal vorbei
#462 erstellt: 22. Jul 2014, 17:18
Hi mburikatavy,

vielen Dank für Deine ausführliche Info...da war für mich ne Menge Neues dabei...wieder was gelernt :-)
Du hast Recht, in den Läden werden bei UHD Geräten fast immer nur Standbilder gezeigt...oder Bilder, bei denen ganz langsam reingezoomt wird. Ich war heute im Mediamarkt und habs mal angesehen, hatte aber leider noch keine Videos dabei...

Ich melde mich wieder, wenn ich mal die Videos angesehen habe...

Danke und Gruß
ED
service
Inventar
#463 erstellt: 22. Jul 2014, 18:09

mburikatavy (Beitrag #460) schrieb:
Hi,

es ist aber nicht so, dass 4K NICHTS bringt. Denn HD schaut an einem 4K-TV sichtlich besser aus als an einem HD-TV (hab mir das im Heimkinoraum bei totaler Dunkelheit ganz genau angeschaut!), allein schon deswegen, weil man bei gutem Sitzabstand (also nicht zu weit weg) nicht mehr das Pixelraster des TVs sieht...

Ich kann bei einem 55 Zoll HD Gerät schon aus 2m Entfernung kein Pixelraster mehr erkennen. Vielleicht ist das bei 85 Zoll 4K aufwärts relevant aber wer kauft bzw. verlangt nach so einen teurem Ungetüm.
Wenn so was kaputt geht wird noch eine Spedition für die Entsorgung benötigt.
piobla
Inventar
#464 erstellt: 22. Jul 2014, 21:50

Topp_Secret (Beitrag #461) schrieb:
hide.me soll sehr gut sein.
Ich selber nutze CyberGhost. Aber als Free-Version. Denn ich brauche Netflix oder ähnliches nicht. Falls Du tatsächlich vorhast solche VoDs zu nutzen, musst Du natürlich die Bezahl-Version abonnieren. Dann hast Du auch volle Bandbreite.

Ansonsten einfach mal googeln.


Hm... weiß noch nicht, ob ich wieder einsteige oder nicht... Meine Erfahrungen sind jetzt gut drei oder vier Jahre her und bei Hide My Ass habe ich auch gezahlt und es soll auch ein guter Anbieter gewesen sein und trotzdem hat die PS3 damals immer nur um die 1 Mbit beim Download angezeigt, wenn "ich im Tunnel" war... Dies war für VoD ein Graus... von daher kann ich mir schlecht vorstellen, dass wo bei google explizit drin steht, dass der Service nicht so ist, wie es die Web-Site verspricht
Bespi
Stammgast
#465 erstellt: 23. Jul 2014, 12:00

mburikatavy (Beitrag #460) schrieb:

Auch die Zwischenbildberechnung funktioniert (scheinbar) besser.



Das möcht ich eher bezweifeln, außerdem gibt es sogar billig 4k Geräte z.B. der Samsung HU6900 oder der LG UB850V die gar keine Zwischenbildberechnung haben, bei denen bricht die Schärfe in Bewegung von 2160 auf nur 300 Linien ein, ein absoluter Witz, jeder SD Röhrenfernseher hatte eine höhere Bewegungsauflösung als diese beiden "Ultra HD" Geräte.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#466 erstellt: 23. Jul 2014, 12:05
na eben, weil sie keine ZBB haben.


[Beitrag von Beipackstrippe am 23. Jul 2014, 12:05 bearbeitet]
mburikatavy
Inventar
#467 erstellt: 23. Jul 2014, 14:39
Hi Bespi,

ich hatte oben das Bild aus BenHur verlinkt (hier nochmal http://caps-a-holic....ss=&image=13#auswahl l).

Man hätte in Ben Hur mit einer kürzeren Verschlusszeit arbeiten können, dann wäre alles im Bild scharf, auch die Füße der Pferde. Als Folge hätte man aber ein extremes "24p-Ruckeln". Man braucht eine hohe Verschlusszeit und damit auch die Bewegungsunschärfe, damit es nicht so ruckelt!

Beim Filmen muss man also, je nach Bildinhalt, genau überlegen, welche Verschlusszeit benutze ich, dass alles möglichst scharf ist, aber trotzdem nichts ruckelt!

Also: Je unschärfer das Bild, desto ruhiger...

Zur Zwischenbildberechnung:
Wenn du seitlich doppelt so viele Pixel zur Verfügung hast, du also für die gleiche "Bewegungsstrecke" des Objekts doppelt so viele Pixel zur Verfügung hast, dann kannst du doppelt so viele Zwischenbilder einfügen - OHNE dass das Bild verschmiert... Du musst dir das Vorstellen, wie der Unterschied zwischen 25p und 50p (ich weiß, dass der Vergleich hinkt )! Kannst du doppelt so viele Bilder in der gleichen Zeit schießen, kannst du die Verschlusszeit verringern - und damit die Schärfe erhöhen!

Du hast bei 4K eine doppelt so gute Abstufung, als wie bei HD zur Verfügung. Die Frage ist meist nur, kann die Zwischenbildberechnung des TVs das auch ausnutzen? Bei Sony "JA"!

Geh mal ins Geschäft, sag du brauchst einen BluRay-Player mit 2 HDMI-Ausgängen, steck einen Sony 905 und einen Sony X9 an, dann gehst du bei beiden TVs auf die Einstellung "Standard", zum Spaß auch mal auf "hoch", spiel einen Film ab, wo sich einiges bewegt, der gleichzeitig viele Details hat und der digital gedreht wurde (z.B: Hobbit Teil 2), dann wird der aufmerksame Betrachter diverse Unterschiede feststellen... Achte dabei auf den Hintergrund, z.B. bei der "Fluss-Entkommens-Szene" auf die Blätter und Gräser im Hintergrund etc, was beim 905 verschmiert, eine Masse ist, ist beim X9 deutlich(er) zu unterscheiden...

Viele Grüße,

mburikatavy


[Beitrag von mburikatavy am 23. Jul 2014, 14:53 bearbeitet]
mburikatavy
Inventar
#468 erstellt: 23. Jul 2014, 14:50

service (Beitrag #463) schrieb:

Ich kann bei einem 55 Zoll HD Gerät schon aus 2m Entfernung kein Pixelraster mehr erkennen. Vielleicht ist das bei 85 Zoll 4K aufwärts relevant


Hi,

wenn ich vor einem 65" 2,3 Meter davor sitze, dann müsste ich an einem 55" ja noch viel näher ran, damit das 4K auch was bringt.

Wer setzt sich sooo nah davor? Keiner!

Die meisten werden 3 Meter und weiter weg sitzen. Auf die Entfernung bringt 4K doch gar nichts mehr. Selbst wenn die im Geschäft nicht mogeln und keine "4K-Standbilder" und keine gefälschten "HD-4K-Vergleiche" zeigen - im Geschäft steht jeder direkt vorm Fernseher und sagt: "Wow, was für ein Unterschied". Daheim ist er dann 2,5 - 3,5 Meter vom 55" entfernt. Da hätte es dann doch wirklich auch ein HD-Gerät getan...

Wegen dem Pixelraster: Bei gleichmäßigen Ebenen wirst du nie ein Pixelraster sehen, aber an den Kontraststellen (Blätter vor dem Himmel, bei Samsara die Tempel von oben etc.) wird man die "Treppen" an den Objektkanten nicht sooo schnell wahrnehmen.

Viele Grüße,

mburikatavy


[Beitrag von mburikatavy am 23. Jul 2014, 14:54 bearbeitet]
service
Inventar
#469 erstellt: 23. Jul 2014, 16:54

mburikatavy (Beitrag #467) schrieb:
Zur Zwischenbildberechnung:
Wenn du seitlich doppelt so viele Pixel zur Verfügung hast, du also für die gleiche "Bewegungsstrecke" des Objekts doppelt so viele Pixel zur Verfügung hast, dann kannst du doppelt so viele Zwischenbilder einfügen - OHNE dass das Bild verschmiert...

Bei den LCDs ist aber die Reaktionszeit die Größe die Anzahl von Zwischenbildern begrenzt. Real haben alle LCDs ca. +/- 8ms und bei 20 ms Bilddauer (50HZ) bzw 100Hz (10 ms) kann man leicht nachrechnen was maximal möglich ist. Meines Wissens stellt Sony auch keine eigenen Panels her sondern kauft diese zu.
service
Inventar
#470 erstellt: 23. Jul 2014, 16:59

mburikatavy (Beitrag #467) schrieb:
Geh mal ins Geschäft, sag du brauchst einen BluRay-Player mit 2 HDMI-Ausgängen,

Gibt es die, von welchem Hersteller ?
sumpfhuhn
Inventar
#471 erstellt: 23. Jul 2014, 20:33
Hallo
Mein 500er Panasonic hat die, wie mein damaliger 310er.
Ob die aktuellen Serien so Ausgestattet sind, mußt du mal Gucken.

Gruß
voller75
Stammgast
#472 erstellt: 23. Jul 2014, 21:30
Z.B.
haben Oppo und der BluRay 809 von Onkyo 2 HDMI-Ausgänge.

Nebenbei "fährt" Samsung ab 07.08.14 die nächste
Verkaufsaktion für seine UHD-Geräte- neben "etwas"
Rückgeld gibt es eine Festplatte mit Filmen&Dokus in UHD.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#473 erstellt: 23. Jul 2014, 21:47
Wenn das alles so toll und sensationell wäre, bräuchten die milliardenschweren Hersteller nicht schon in der Frühphase solche Aktionen initiieren.
voller75
Stammgast
#474 erstellt: 23. Jul 2014, 22:07
Das hat nichts jetzt mit UHD zu tun....hab das jetzt schon von mehreren
Stellen gehört, das die Hersteller weit hinter ihren Absatzprognosen hinterherhängen-
der verkaufsfördernde Effekt der WM blieb größtenteils aus, das der Markt
schon vorher gesättigt war. Der Preisverfall und gefüllte Lager tun ihr übriges.
Würde auch meine Vermutung bestätigen, die Diagonalen immer größer werden,
denn in diesem Preissegment sind noch Margen drinne-wenn nur die
Panel-Qualität wenigstens "high-end wäre.....

sorry fürs OT
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#475 erstellt: 24. Jul 2014, 04:10
Ich denke das passt hier gut rein>>>
http://www.digitalfe...uglich.117846.0.html
4-Kanal
Inventar
#476 erstellt: 24. Jul 2014, 07:57
Aktuell benutze ich einen LG 55 Zöller - auch für 3-D. Ich sehe das in 2 Meter Entfernung. 2015 werde ich einen LG 65 Zöller kaufen, wenn alle Parameter in die Geräte eingebaut sind. Den sehe ich dann auch in 2 Meter Entfernung. Dabei kann man dann die mit Pola-Brille sonst erkennbar kleinen waagerechten Zeilen nicht mehr sehen. Diese stören mich auch jetzt nicht wirklich, aber mit 4K ist es dann noch perfekter. Es kann ggf. auch ein anderer TV sein, auf jeden Fall aber erst, wenn alle Daten für die Blu Ray in 4 K mit eingebaut sind.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#477 erstellt: 24. Jul 2014, 10:09

voller75 (Beitrag #474) schrieb:
Das hat nichts jetzt mit UHD zu tun....hab das jetzt schon von mehreren
Stellen gehört, das die Hersteller weit hinter ihren Absatzprognosen hinterherhängen-
der verkaufsfördernde Effekt der WM blieb größtenteils aus, das der Markt
schon vorher gesättigt war. Der Preisverfall und gefüllte Lager tun ihr übriges.
Würde auch meine Vermutung bestätigen, die Diagonalen immer größer werden,
denn in diesem Preissegment sind noch Margen drinne-wenn nur die
Panel-Qualität wenigstens "high-end wäre.....

sorry fürs OT :hail



Ja natürlich hat das was mit 4k zu tun... es wurde alles auf diese Karte gesetzt. Und wenn UHD TV wirklich so sensationell wäre, wie es die Hersteller werbewirksam versprechen, dann wäre es in der Tat ganz easy, die Sahne im preisintensiven, gehobenen Markt abzuschöpfen.
Doch die aufgeklärtere Käuferschicht ist längst nicht so blöd wie der breite Massenmob, der sich die derzeitigen Kurse sowieso nicht leisten kann und aus der gegenwärtigen Zielgruppe rausfällt.
snowman4
Hat sich gelöscht
#478 erstellt: 24. Jul 2014, 11:27
Wenn aber das 4K Modell das bessere Bild zeigt, wieso dann nicht dieses kaufen.
service
Inventar
#479 erstellt: 24. Jul 2014, 11:30

Rossi_46 (Beitrag #475) schrieb:
Ich denke das passt hier gut rein>>>
http://www.digitalfe...uglich.117846.0.html

Der Satz, und die Erweiterung des Farbraums erhöht sich auch Datenmenge ist nicht richtig, nur die Quantisierung 8,10,12 Bit oder das Abtastraster 4:2:0, 4:2:2 etc. erhöht die Datenmenge. Der Farbraum hingegen ist eine spektrale Größe der im Datenstrom nur durch eine Kennung gelabelt ist.
service
Inventar
#480 erstellt: 24. Jul 2014, 11:45

snowman4 (Beitrag #478) schrieb:
Wenn aber das 4K Modell das bessere Bild zeigt, wieso dann nicht dieses kaufen.

Weil das wenn nicht ausreichend vorhandene 4K Quellen voraussetzt.
Bis das soweit ist, sind die heutigen Geräte längst Vergangenheit und OLEDs am Markt etabliert.
Wenn HD und 4k Geräte preislich nicht groß differieren, kann man natürlich mit geringem Nutzwert auch zum 4K Gerät greifen.
snowman4
Hat sich gelöscht
#481 erstellt: 24. Jul 2014, 11:55
Ob OLED wirklich diesen Riesen Sprung in Bildqualität vorzeigen kann, sah ich bis jetzt noch nicht bestätigt.
Master468
Inventar
#482 erstellt: 24. Jul 2014, 15:27

Der Farbraum hingegen ist eine spektrale Größe der im Datenstrom nur durch eine Kennung gelabelt ist.

Von der Grundaussage her korrekt (Tonwertumfang vs. Farbumfang), allerdings handelt es sich hier um eine farbvalenzmetrische Größe. Kennzeichnungen sind möglich (vgl. Charakterisierungen im ICC-Workflow) aber keine Zwangsläufigkeit.

Gruß

Denis
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#483 erstellt: 24. Jul 2014, 15:48

snowman4 (Beitrag #478) schrieb:
Wenn aber das 4K Modell das bessere Bild zeigt, wieso dann nicht dieses kaufen.


Was willst du machen, wenn in man in den meisten großen Flächenmärkten nicht mal in der Lage ist, der breiten Masse zumindest vernünftige HD Rohware zum Hochskalieren vorzuführen. Was man da alles erleben muss. Kein Wunder, dass der Benefit, der durchaus in vielen Situationen da wäre, nicht publik wird.
service
Inventar
#484 erstellt: 24. Jul 2014, 16:03

snowman4 (Beitrag #481) schrieb:
Ob OLED wirklich diesen Riesen Sprung in Bildqualität vorzeigen kann, sah ich bis jetzt noch nicht bestätigt.

Ich schon, dafür sprechen schon zwei Punkte Selbstleuchter ohne durchscheinende Hintergrundbeleuchtung und die schnelle Reaktionszeit.
(Dadurch kommen Zwischenbilder und BFI erst richtig zur Geltung)
Die Masse der Verbraucher wird allerdings mit der Bildqualität heutiger LCDs bei HD-Quellen auch durchaus zufrieden sein.
edgar111
Schaut ab und zu mal vorbei
#485 erstellt: 24. Jul 2014, 18:41
Hallo Zusammen,

ich war heute mit nem Haufen Videos auf nem Stick im Mediamarkt und habe Fernseher getestet. Davon wollte ich Euch mal berichten.

Meine Probanden:
-UE60H7090 (HD)
-UE65HU7590 (UHD)

Ich hatte einen Spidermantrailer in 480p, HD und UHD dabei, sowie einen Testclip (http://www.youtube.com/watch?v=0vrdgDdPApQ) mit ner Explosion, Eishockeyspieler, Landschaft usw. in den gleichen Auflösungen.

Mal das Ergebnis vorweg: Ich war mittelmäßig enttäuscht vom UHD.
- Wenn man den Testclip auf beiden Fernsehern in HD ansieht, dann ist auf 4m kein Unterschied zu erkennen (für mich).
- Wenn man den Testclip in 480p ansieht, kommt der UHD Fernseher schlechter weg...durch das Hochskallieren verpixelt das Bild beim UHD stärker, zB der Qualm nach der Explosion, fließendes Wasser usw).
- Und jetzt das Wichtigste: Bei Ansehen des UHD Clips am UHD Fernseher sind Bewegungen unscharf (im Vergleich). ZB beim Eishockeyspieler im Video sind schon relative Unschärfen zu erkennen. Nichts desto trotz ist der Hintergund im Bild (Eisfläche, Bande) gestochen scharf. Allerdings nimmt man das auf 4m nicht mehr so wahr.

Fazit für mich: Die derzeit 600€ Aufpreis für einen UHD ggü HD sind mir im Moment die Vorteile nicht wert...Ein schöner HD Film aufm HD Fernseher ist mir auf 4m gut genug befürchte ich...Auch wenn ich diese Menüführung beim Samsung UHD mit der Art Laserpointer schon ziemlich geil finde ;-))

Und jetzt ab die Diskussion...

Gruß
ED
Igelfrau
Inventar
#486 erstellt: 24. Jul 2014, 18:57
Vielen Dank für deinen Bericht!
Auch wenn ich auf der IFA größtenteils nur den Vergleich zwischen Standbildern (UHD/HD) hatte, habe ich mir so etwas bei Bewegtbildern schon gedacht.
Aber die Technik darf sich ja auch noch weiter entwickeln. Mal sehen was uns auf der nächsten IFA erwartet an neuer Qualität und vielleicht trauen sich die Hersteller dann auch mal, mehr Bewegtbilder auf ihren Produkten zu zeigen.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#487 erstellt: 24. Jul 2014, 18:59
Ja, 4m 60'' FHD passt. Da macht 4k mit 65'' wenig Sinn.
Auf der anderen Seite mein konkretes Empfinden: Sichtentfernung ca. 2,00m, Zuspielung Sky BL HD, Testprobanden Sony 49X8505B und 50W805B = für mich Sieg UHD. Feinere Linien, deutlich plastischer, ein Gefühl wie auf einem Profimonitor, auch schnelle Bewegungen im Vordergrund so scharf wie auf dem FHD (weitgehend 1:1 eingestellt). Das sind einfach Argumente für Fußballfans in einer passenden Konstellation. Die Sache ist definitiv nicht uninteressant.
voller75
Stammgast
#488 erstellt: 24. Jul 2014, 19:20
Mag ja sein....und sogar logisch, das SD auf UHD aufgeblasen nix aussieht.
Kürzlich hab ich mir den Film "Heat" der mal in einer AVF-Bild als DVD dabei war,
angesehn...schön ist anders....

Bei 4m Sitzabstand wird UHD eh kaum sichtbar.
Als ich im Blödmarkt 2m vorm 60H7090 stand war das
SD-Bild richtig grütze und HD erst nach Menüanpassung
ansehlich. Aber 60" und 2m Abstand haut eh nicht hin-da
hier stellenweise das Pixelraster schon zu sehen war.

Ich kann jetzt nur von den bisherigen "Besichtigungen" sprechen-
der 60H7090 bei 3m und NUR HD zuspielung&richtig eingestellt
ein sauberes Bild. 65HU7590 in 2-3m Abstand HD grandios-auch
Bewegtbildschärfe ging-und UHD Testfilmchen "atemberaubend"
Kein "soap" keine Farbsäume.

Die aktuelle Preisdifferenz bei meinem Händler 400€
und da gingen nochmal 150€ runter und bekomm
noch ein paar Filmchen auf Platte dazu (Samsungaktion ab 7.8.14)


[Beitrag von voller75 am 24. Jul 2014, 19:22 bearbeitet]
voller75
Stammgast
#489 erstellt: 24. Jul 2014, 19:25
Nachtrag:
Ich hab heut im Samsungchat-
nach den neuen Modellen 7100-7200-8200 gefragt-auch zur
kommenden verkaufsfördernde Aktion: Dazu haben wir keinerlei Informationen
service
Inventar
#490 erstellt: 25. Jul 2014, 11:23

edgar111 (Beitrag #485) schrieb:
Hallo Zusammen,

ich war heute mit nem Haufen Videos auf nem Stick im Mediamarkt und habe Fernseher getestet. Davon wollte ich Euch mal berichten.

Meine Probanden:
-UE60H7090 (HD)
-UE65HU7590 (UHD)

Fazit für mich: Die derzeit 600€ Aufpreis für einen UHD ggü HD sind mir im Moment die Vorteile nicht wert...Gruß
ED

bei den 600 € Aufpreis ist noch ein Größenunterschied von 5 Zoll zu berücksichtigen.Was sind die Absolutpreise für beide Geräte.
edgar111
Schaut ab und zu mal vorbei
#491 erstellt: 25. Jul 2014, 12:09
Ich schwanke zwischen UE55F7090 (momentan 1400) oder UE55HU7590 (momentan 1800)
voller75
Stammgast
#492 erstellt: 25. Jul 2014, 18:47
Durch die Aktion würdest du für den 55" HU
150€ zurückbekommen-und on top eine HD mit 4k Filmchen.
Also 1800 (1650) ist ein "guter" Kurs fürs dt.Model

Wenn man bedenkt, das noch vor 2-3 Monaten
wie im vid bei 1:01min
http://www.youtube.com/watch?v=jDt-zE4dF5Q
2500€+x.....werden die Preise endlich realistischer....
weil wie bekannt der Absatz stockt


[Beitrag von voller75 am 25. Jul 2014, 18:53 bearbeitet]
sunday2
Stammgast
#493 erstellt: 27. Jul 2014, 23:11

edgar111 (Beitrag #485) schrieb:

Ich hatte einen Spidermantrailer in 480p, HD und UHD dabei, sowie einen Testclip (http://www.youtube.com/watch?v=0vrdgDdPApQ) mit ner Explosion, Eishockeyspieler, Landschaft usw. in den gleichen Auflösungen.

Mal das Ergebnis vorweg: Ich war mittelmäßig enttäuscht vom UHD.

Das verwundert mich nicht, denn es ist nicht nur die Auflösung wichtig sondern auch die Datenrate. Die ist bekanntermaßen bei YT recht mies (meist unter 20Mbits).

Ich habe mal über 70 4K-Clips von YT auf einem 4K-Beamer getestet und nur wenige konnten mich überzeugen.

Wesentlich besser sehen da eigene Aufnahmen mit der 4K-Kamera Sony AX100 aus. Die liegen aber auch bei einer Datenrate von knapp 60 Mbits. Da ist UHD ein echter Mehrwert gegenüber Full HD-Kameras.

Allerdings muss man Abstriche machen, weil Consumer-4K bisher nur mit 24p/25p erhältlich ist.
Martix
Stammgast
#494 erstellt: 29. Jul 2014, 08:48
Stimme da sunday2 vollkommen zu. Du hast schlechtes Ausgangsmaterial getestet.
Der einzig offiziele 4k Filmtrailer denn man zum testen nehmen kann, ist der von Elysium. (Elysium_trailer_1-4K-HDTN.mp4 - 420mb)
Ich hätte aber gerne den Safari Trailer, den Sony letztes Jahr auf der IFA mit dem 4k Beamer VW500 gezeigt hat, der hat mich aus den Socken gehauen! Unglaubliche Bildqualität!


[Beitrag von Martix am 29. Jul 2014, 08:49 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#495 erstellt: 29. Jul 2014, 09:37

Martix (Beitrag #494) schrieb:
Stimme da sunday2 vollkommen zu. Du hast schlechtes Ausgangsmaterial getestet.
Der einzig offiziele 4k Filmtrailer denn man zum testen nehmen kann, ist der von Elysium. (Elysium_trailer_1-4K-HDTN.mp4 - 420mb)
Ich hätte aber gerne den Safari Trailer, den Sony letztes Jahr auf der IFA mit dem 4k Beamer VW500 gezeigt hat, der hat mich aus den Socken gehauen! Unglaubliche Bildqualität!

War es der?

http://pro.sony.com/...Cpj6L0EMOFkxdv40qxlS
maltschik
Stammgast
#496 erstellt: 29. Jul 2014, 14:02

edgar111 (Beitrag #491) schrieb:
UE55HU7590 (momentan 1800)


Wo gibts denn das deutsche Modell zu diesem günstigen Kurs?


[Beitrag von maltschik am 29. Jul 2014, 14:02 bearbeitet]
Martix
Stammgast
#497 erstellt: 30. Jul 2014, 05:15
@snowman4

Danke, aber leider ist er es nicht. Wenn dann hätte ich ihn gerne natürlich als 4k Version zum herunterladen.
edgar111
Schaut ab und zu mal vorbei
#498 erstellt: 03. Aug 2014, 09:48

maltschik (Beitrag #496) schrieb:

edgar111 (Beitrag #491) schrieb:
UE55HU7590 (momentan 1800)


Wo gibts denn das deutsche Modell zu diesem günstigen Kurs?


Momentan 1.650 für 55hu7500 + 40 Euro für die Servicefernbedienung...

Gruß
ED
Aragon70
Inventar
#499 erstellt: 06. Aug 2014, 21:22

sunday2 (Beitrag #493) schrieb:

edgar111 (Beitrag #485) schrieb:

Ich hatte einen Spidermantrailer in 480p, HD und UHD dabei, sowie einen Testclip (http://www.youtube.com/watch?v=0vrdgDdPApQ) mit ner Explosion, Eishockeyspieler, Landschaft usw. in den gleichen Auflösungen.

Mal das Ergebnis vorweg: Ich war mittelmäßig enttäuscht vom UHD.

Das verwundert mich nicht, denn es ist nicht nur die Auflösung wichtig sondern auch die Datenrate. Die ist bekanntermaßen bei YT recht mies (meist unter 20Mbits).

Ich habe mal über 70 4K-Clips von YT auf einem 4K-Beamer getestet und nur wenige konnten mich überzeugen.

Wesentlich besser sehen da eigene Aufnahmen mit der 4K-Kamera Sony AX100 aus. Die liegen aber auch bei einer Datenrate von knapp 60 Mbits. Da ist UHD ein echter Mehrwert gegenüber Full HD-Kameras.

Allerdings muss man Abstriche machen, weil Consumer-4K bisher nur mit 24p/25p erhältlich ist.


Da es noch nicht mal Videos in brauchbarer Full HD Qualität auf Youtube gibt, eigentlich nicht mal welche in guter PAL-Qualität, hätte es mich gewundert wenn die 4K Clips brauchbar hätten.

Ich habe auch nicht viel Hoffnung das die geplanten 4K Filme bei Maxdome eine bessere Qualität haben als Blu Rays, zumal schon Filme in Full HD so extrem komprimiert sind das es in Bewegung eher zu DVD Qualität wird.

Aber vielleicht sind dann die 4K Filme wenigstens auf Blu Ray Niveau
snowman4
Hat sich gelöscht
#500 erstellt: 06. Aug 2014, 21:35
Mit was hast du denn die 4K Clips abgespielt? und bei youtube wirklich auf 4K eingestellt?
sunday2
Stammgast
#501 erstellt: 07. Aug 2014, 09:52
Ich habe die Clips mit dem Media Player Classic abgespielt. Natürlich waren die Clips bei YT auf 4K eingestellt.

Das Problem ist halt, dass bei YT die 4k-CLips stark in der Datenrate komprimiert werden, wie ich selbst mit einem Beispiel festgestellt habe.

Im Original hat der Clip knapp 60Mbits, bei YT etwa 1/3 davon.

Ihr könnt euch selbst davon überzeugen, da ich den Clip momentan unter dem Namen Potsdamer Platz Berlin bei Dropbox freigegeben habe. Unter dem Namen könnt ihr ihn auch bei YT finden.

Die beste Qualität hat man, wenn man ihn runterlädt und mit dem MPC abspielt. Das wirkt schärfer als mit dem Player bei Dropbox.

Noch besser sieht das natürlich mit einem 4K-Beamer aus.
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