ÖR in 1080/50p über DVB-T2

Hoffe das bald auch die privaten in 1080p50 empfangbar sein werden

RTL kündigt nun ebenfalls die Ausstrahlung in 1080/50p in Verbindung mit der Einführung des neuen DVB-T2 Standards an.

Man könnte in Moment schon fast den Eindruck bekommen, das die bis dato hochwertigste Verbreitungsvariante für allgemeines TV über Satellit (DVB-S2) in Kürze durch die terrestrische Verbreitung mit 1080/50p (DVB-T2) ins Hintertreffen gelangen könnte

auch der WDR rüstet demnach sein Studio auf HD um, das sogar bereits bis Ende diesen Monats.
Leider fehlen nähere Infos zu den genauen Spezifikationen, ist es am Ende doch nur 720p oder 1080i anstelle des aktuellen SD, oder werden es wirklich 1080/50p ?

Ralf65 (Beitrag #3) schrieb:

Man könnte in Moment schon fast den Eindruck bekommen, das die bis dato hochwertigste Verbreitungsvariante für allgemeines TV über Satellit (DVB-S2) in Kürze durch die Verbreitung im Kabel mit 1080/50p (DVB-T2) ins Hintertreffen gelangen könnte

Wieso im Kabel? DVB-T2 geht über Antenne!

Hagge

hagge (Beitrag #4) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #3) schrieb: Man könnte in Moment schon fast den Eindruck bekommen, das die bis dato hochwertigste Verbreitungsvariante für allgemeines TV über Satellit (DVB-S2) in Kürze durch die Verbreitung im Kabel mit 1080/50p (DVB-T2) ins Hintertreffen gelangen könnte Wieso im Kabel? DVB-T2 geht über Antenne! Hagge

war noch nicht wach, klar terrestrisch, werde mal verbessern

Ralf65 (Beitrag #3) schrieb:

Man könnte in Moment schon fast den Eindruck bekommen, das die bis dato hochwertigste Verbreitungsvariante für allgemeines TV über Satellit (DVB-S2) in Kürze durch die terrestrische Verbreitung mit 1080/50p (DVB-T2) ins Hintertreffen gelangen könnte auch der WDR rüstet demnach sein Studio auf HD um, das sogar bereits bis Ende diesen Monats.

Keine Bange, die DVB-T2-HD-Qualität wird auch mit 1080p50 nicht besser als auf Satellit (1080i50), weil die Videoquellen die gleichen bleiben. Ein Upconverter in der Sendeleitung kann auch nicht zaubern...

Danke für den Hinweis auf "das WDR-Studio" - es ist allerdings nicht das einzige des WDR, sondern nur eines der kleinsten für "WDR aktuell und die Aktuelle Stunde im Funkhaus Düsseldorf." Schon viel länger wird aus den Hauptstudios in Köln in HD gesendet, z.B. das ARD-Morgenmagazin und viele Shows. Leider wird nach wie vor die 1080i50-Originalauflösung auf den TV-Satelliten und im Kabel auf 720p50 runterskaliert. Das könnte bei DVB-T2-HD vermieden werden - wir werden sehen...

Die Bitrate des Materials bleibt zu niedrig !

Na da hofft doch jeder, dass der H.265-Codec zaubern kann. Wo bisher bei MPEG2 sogar das SD-Fernsehen nur eine Klötzchenshow war, will man mit H.265 bei gleicher Datenrate auf einmal HD mit 1080p50 übertragen. Na die haben ja tolle Ambitionen. Wenn die ÖR mal wenigstens in 1080i senden würden, wäre ja schon viel erreicht.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #8) schrieb:

Na da hofft doch jeder, dass der H.265-Codec zaubern kann. Wo bisher bei MPEG2 sogar das SD-Fernsehen nur eine Klötzchenshow war, will man mit H.265 bei gleicher Datenrate auf einmal HD mit 1080p50 übertragen. Na die haben ja tolle Ambitionen. Wenn die ÖR mal wenigstens in 1080i senden würden, wäre ja schon viel erreicht. Gruß, Hagge

wie in dem ersten Beritrag verlinkt, hat genau das, die Verbreitung mit 1080/50p, ja in Aussicht gestellt, man sollte also annehmen, das hier auch die anderem ÖR nachziehen werden, zumal ja diverse Studios bereits in der Umrüstung, bzw. ungerüstet sind.


@pa-freak1
jetzt schon ein Urteil darüber zu fällen "Die Bitrate des Materials bleibt zu niedrig !" entbehrt jeder Grundlage, hierzu kann man derzeit noch gar keine gefestigte Aussagen machen, geschweige sich ein Urteil drüber erlauben, die tatsächlich zur Anwendung kommenden Spezifikationen sind ja noch gar nicht bekannt.

Ralf65 (Beitrag #9) schrieb:

wie in dem ersten Beritrag verlinkt, hat genau das, die Verbreitung mit 1080/50p, ja in Aussicht gestellt, man sollte also annehmen, das hier auch die anderem ÖR nachziehen werden, zumal ja diverse Studios bereits in der Umrüstung, bzw. ungerüstet sind.

Jaja, das wird nun gesagt. Hat man dann aber die teure Umrüstung fertig, und man probiert das in der Praxis mal aus, wird auf einmal auffallen, dass -- oh welche Überraschung -- die Datenrate halt trotz DVB-T2 nicht größer geworden ist, und man tunlichst die Finger von irgendwas mit 50Hz und Progressiv lässt. Was jeder, der ein bisschen rechnen kann, auch jetzt schon nachrechnen kann. Aber wo käme man da hin, wenn jemand mal einen Taschenrechner in die Hand nimmt. Nein, das ist doch der ideale Grund, endlich mal das Studio aufzurüsten. Dass es dann hinterher gar nicht klappt, ja wer konnte das vorher ahnen?

Gruß,

Hagge

Ralf65 (Beitrag #9) schrieb:

hagge (Beitrag #8) schrieb: Na da hofft doch jeder, dass der H.265-Codec zaubern kann. Wo bisher bei MPEG2 sogar das SD-Fernsehen nur eine Klötzchenshow war, will man mit H.265 bei gleicher Datenrate auf einmal HD mit 1080p50 übertragen. Na die haben ja tolle Ambitionen. Wenn die ÖR mal wenigstens in 1080i senden würden, wäre ja schon viel erreicht. Gruß, Hagge wie in dem ersten Beritrag verlinkt, hat genau das, die Verbreitung mit 1080/50p, ja in Aussicht gestellt, man sollte also annehmen, das hier auch die anderem ÖR nachziehen werden, zumal ja diverse Studios bereits in der Umrüstung, bzw. ungerüstet sind. @pa-freak1 jetzt schon ein Urteil darüber zu fällen "Die Bitrate des Materials bleibt zu niedrig !" entbehrt jeder Grundlage, hierzu kann man derzeit noch gar keine gefestigte Aussagen machen, geschweige sich ein Urteil drüber erlauben, die tatsächlich zur Anwendung kommenden Spezifikationen sind ja noch gar nicht bekannt. :.

Doch aus erfahrung der vergangenheit kann man rückschlüsse ziehen , mein receiver zeigt mir die bitrate an und die war bei beginn der HD+ Sender um ein drittel höher wie heute .
Am anfang machte man uns den underschied von SD zu HD sehr schmackhaft , jetzt hat man mehr HD Sender mit weniger qualität der einzelnen.
Wenn 1080p50 gesendet wird erwarte ich mir nicht viel , Hevec erlaubt dann bei noch geringerer Datenrate die jetzige qualität.

Und das meiste Material wird dann doch eh von 1080i auf 1080p senderseitig deinterlaced.
Das internationale HD-Austauschformat ins nämlich 1080i und so produzieren ARD und ZDF auch.
Nur wird das 1080i-Signal dann vor dem Senden auf 720p konvertiert.

Gewinnen tut der Zuschauer durch die 1080p-Ausstrahlung nichts, da es egal ist, ob senderseitig deinterlaced wird oder empfängerseitig.
Gewinnen tun nur die Sender, da sich 1080p-Signale besser komprimieren lassen als 1080i-Signale, denn H.265 ist bei p effizienter als bei i.

Grüße
Roman

Aus technischer Sicht ist der Ansatz richtig. 50p Studio-Equipment ist heute schon durchgängig Standard Technologie.Hingegen unterstützt das weitverbreitete kostengünstige Aufzeichnungformat XDCAM-HD (8-Bit 50Mbit) kein 50p, was eines größeren Bandbreite Codec bedarf, was ein erhebliches IT Resourcen Problem darstellt.
Aus wirtschaftlicher Sicht entstehen dadurch erhebliche Mehrkosten, für die es wenig Zuspruch gegen wird.
Außerdem bedingt durch die geringe Datenrate bei DVB-T, momentan ca. 2Mbit, darf man keine Wunder erwarten.
Ich vermute das anfänglich nur eine relativ nutzlose Format-Konvertierung stattfindet.

service (Beitrag #13) schrieb:

Aus technischer Sicht ist der Ansatz richtig. 50p Studio-Equipment ist heute schon durchgängig Standard Technologie.

Da würden mich jetzt mal praktische Beispiele interessieren - in Deutschland...

Das meiste Equipment kommt aus Japan,USA,England etc. Die Standard-Schnittstelle heißt 3G-SDI mit max.1920x1080x50/60p
z.B. aus Deutschland
http://www.lynx-technik.com/en/home/

service (Beitrag #15) schrieb:

Das meiste Equipment kommt aus Japan,USA,England etc. Die Standard-Schnittstelle heißt 3G-SDI mit max.1920x1080x50/60p z.B. aus Deutschland http://www.lynx-technik.com/en/home/

Die Ausrüstungs-Firma kenne ich - mir ging es um sendefähige 3G-Studios...

Sagen wir mal, ziemlich alles was ab +/- 2014 neu angeschafft wird oder wurde unterstützt ohne nennenswerte Mehrkosten 3G.
Reines SD-Equipment gibt es z.B. nicht mehr am Markt, die Neue Technik ist jedoch immer abwärts kompatibel.

einer neuen Info nach, werden sich die ÖR wie folgt mit der DVB-T2 Ausstrahlung aufstellen, demnach sollen zukünftig 15 Programme (teils in FullHD 1080p) im DVB-T2 HD Standard ausgestrahlt werden.

jetzt frage ich mich natürlich, wie dies mit der 1080p Ausstrahlung über DVB-T2 funktionieren soll, wenn man angeblich nur in 720p produziert und sendet, dann wäre das Material über DVB-T2 nur hochgerechnet, wäre es andersrum der Fall, man produziert derzeit (wenn auch nur teils) in 1080p und strahlt über Sat nur 720p aus, wäre man terrestrisch (theoretisch) im Vorteil, jedoch gleichzeitig damit auch in der Lage, kurzfristig über Sat ebenfalls auf 1080p umzustellen.

Weder noch.
Es wird in 1080i produziert und das dann auf 720p herunterskaliert/deinterlaced.
Bei 1080p über DVB-T2 wird es dann wohl nur deinterlaced.
Natives 1080p wird man auch über DVB-T2 bei den ÖRs nicht zu sehen bekommen.

Grüße
Roman

dann wäre es zumindest theoretisch ja einfach möglich, dies (1080i oder p) auch so über Sat zu verbreiten und nicht nur über DVB-T2 HD ?!

Ralf65 (Beitrag #20) schrieb:

dann wäre es zumindest theoretisch ja einfach möglich, dies (1080i oder p) auch so über Sat zu verbreiten und nicht nur über DVB-T2 HD ?!

Theoretisch einfach - praktisch nur 1080i, weil die meisten heutigen DVB-S2-Receiver nicht auf 1080p-Empfang inklusive HEVC ausgelegt sind...

das eine hätte ja nicht unbedingt mit dem anderen was zu tun

zum einen ging es ja ersteinmal um eine theoretische Verbreitung, da wäre 1080i also schon mal kein Problem, abgesehen von der zu erwartenden Mehrkapazität an Übertragungsvolumen, das sollte auch für ein mögliches 1080p zutreffen.
Der Empfang ist da was anderes, denn was HEVC betrifft, hast Du natürlich recht, das kann derzeit ja zumindest gar kein externer Receiver DVB-S2 Receiver, in dem Fall wären nur die zukünftigen 4K Empfänger dazu in der Lage, was jedoch auch eine Umstellung der jetzigen Sendenorn in HEVC mit sich bringen müsste.
Das wiederum ist kaum kurzfristig möglich, denn ein Austausch der kompletten herkömmlichen DVB-S/S2 Receiver gegen entsprechend geeignete HEVC Varianten ( kommende 4K oder, evtl. HD HEVC Version) sind ja kaum in Kürze realisierbar (Kosten für Neuanschaffung usw.) ein Parallelbetrieb für den Anbieter genau so wenig.

Auch 1080p ist bei DVB-S/S2 nicht definiert. Somit kann auch das kein einziger Receiver! Es gibt nur 1080i.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #23) schrieb:

Auch 1080p ist bei DVB-S/S2 nicht definiert. Somit kann auch das kein einziger Receiver! Es gibt nur 1080i. Gruß, Hagge

nicht definiert, mag zutreffen, der zweite Punkt ist doch aber eher eine Vermutung, oder ?

Die BBC testet z.B. seit einiger Zeit auch die Übertragung mit 1080p, zwar dies nur 25p, aber sie haben es bereits getan, angeblich werden auch aktuell noch einige Beiträge so gesendet, also muss es ja auch Receiver geben die das bereits in der Form verarbeiten können.
In den USA werden z.B. von DirecTV diverse Programme in 1080p24 verbreitet, dort gibt es also auf jeden Fall derartige Receiver.

ob jetzt hierzulande die Receiver grundsätzlich garnicht dazu in der Lage wären, kann man wohl mangels Quellmaterial nicht wirklich beurteilen und Angaben zu Formaten, die hierzulande derzeit quasi nicht genutzt werden, machen für einen Hersteller ja auch kein Sinn.

bei KingOfSat wurde auch irgendwo ein Kanal mit 1080p gelistet, weiß jetzt den Satelliten nicht mehr, es war zwar weder Astra noch Eutelsat, aber er könnte mit einer entsprechend ausgerichteten Antenne wenn ich mich recht erinnere auch hierzulande empfangen werden.
Ich weiß nur noch soviel, meine Antenne (28.2°O, 23,5°O, 19,2°O, 16°O, 13°O, 9°O, 4,8°O, 0,8°W, 5°W, 15°W) war nicht für diese Position empfänglich
Vielleicht find ich die Info wieder, ich schau mal

Ralf65 (Beitrag #24) schrieb:

hagge (Beitrag #23) schrieb: Auch 1080p ist bei DVB-S/S2 nicht definiert. Somit kann auch das kein einziger Receiver! Es gibt nur 1080i. nicht definiert, mag zutreffen, der zweite Punkt ist doch aber eher eine Vermutung, oder ?

Das würde ich nicht sagen, da Receiver-Hersteller nicht einfach Formate in ihre Receiver implementieren, die nicht für die TV-Übertragung definiert sind. Das schon deswegen, da kein Hersteller weiß, wie dieser Format ggf. zukünftig definiert seine wird (Protokoll und Struktur) und ob es dann auch durch ihre Implementierungsvariante unterstützt wird.

Übrigens archiviert z.B. aktuell das ZDF ihr komplettes Sendematerial in 720p50 in ihrem neuen digitalen Archivsystem. Auch die bestehenden Produktionen über ihre gesamte Sendergeschichte, das noch auf anderen Medien vorliegt. Da bleibt bei einer Ausstrahlung in 1080p50 sowieso nur die Hochskallierung. Das kann mein TV auch.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #25) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #24) schrieb: hagge (Beitrag #23) schrieb: Auch 1080p ist bei DVB-S/S2 nicht definiert. Somit kann auch das kein einziger Receiver! Es gibt nur 1080i. nicht definiert, mag zutreffen, der zweite Punkt ist doch aber eher eine Vermutung, oder ? Das würde ich nicht sagen, da Receiver-Hersteller nicht einfach Formate in ihre Receiver implementieren, die nicht für die TV-Übertragung definiert sind. Das schon deswegen, da kein Hersteller weiß, wie dieser Format ggf. zukünftig definiert seine wird (Protokoll und Struktur) und ob es dann auch durch ihre Implementierungsvariante unterstützt wird. Übrigens archiviert z.B. aktuell das ZDF ihr komplettes Sendematerial in 720p50 in ihrem neuen digitalen Archivsystem. Auch die bestehenden Produktionen über ihre gesamte Sendergeschichte, das noch auf anderen Medien vorliegt. Da bleibt bei einer Ausstrahlung in 1080p50 sowieso nur die Hochskallierung. Das kann mein TV auch. Slati

nun, das trifft grundsätzlich aber auch nur auf die großen renomierten Hersteller (Kathrein, TechniSat. etc. pp) zu, Boxen diverser Linuxhersteller und diverser kleinerer Hersteller sind nicht unbedingt mit denen der großen Anbieter zu vergleichen, denn dort gibt es teils einige Ausstattungs und Funktionsmerkmale die m.u. nicht für die normale TV-Übertragung definiert oder gedacht sind, so zb. der Multistream Empfang diverser OpenBox Modelle

was die Archivierung von Sendematerial in 720p50 vom ZDF betrifft, finde ich das ebenfalls abstrus, denn wenn mitlerweile in 1080i produziert wird um es dann in 720p zu archvieren um es dann bei der nächsten Ausstrahlung abermals in 1080i/(p) (DVB-T2) hoch zu skallieren oder nur noch in 720p auszustrahlen, dann wiederspricht das eigentlich auch jeglicher Logik.

Wie abstrus die Situation bei den deutschen ÖRs aussieht, sieht man gut am Sender ARTE.
Der ist ja ein Gemeinschaftsprojekt mit den Franzosen.
Die deutsche Version wird in 720p gesendet, die französische Version in 1080i.

Wer Satellit hat, sollte da den französischen Transponder wählen und da dann die deutsche Tonspur.

Grüße
Roman

da hast Du vollkomen recht, viele Inhalte sind vollkomen identisch, jedoch leider nicht alle.
Habe daher beide ARTE Sender (Astra und Eutelsat) gespeichert

die Zuspielungen der franszösichen Ablegers zum Schweizer TV von M6 / TV1 / 6ter (9°Ost) laufen übrigens auch in 1080i und haben eine wirklich tolle Qualität

Ralf65 (Beitrag #26) schrieb:

nun, das trifft grundsätzlich aber auch nur auf die großen renomierten Hersteller (Kathrein, TechniSat. etc. pp) zu, Boxen diverser Linuxhersteller und diverser kleinerer Hersteller sind nicht unbedingt mit denen der großen Anbieter zu vergleichen, denn dort gibt es teils einige Ausstattungs und Funktionsmerkmale die m.u. nicht für die normale TV-Übertragung definiert oder gedacht sind, so zb. der Multistream Empfang diverser OpenBox Modelle

Mag sein, dass dieses mit enstprechenden Linux-Receivern zu lösen ist. Die ÖRs werden aber nicht ihre Satellitenübertragung auf ein Format umstellen, dass nicht mehr von den gängigen Receivern empfangbar ist. Bei DVB-T2 ist das was anderes, wenn hierfür als neuer Übertragungsstandard das Format 1080p50 verbindlich definiert ist.

Slati

Passat (Beitrag #27) schrieb:

Wie abstrus die Situation bei den deutschen ÖRs aussieht, sieht man gut am Sender ARTE. Der ist ja ein Gemeinschaftsprojekt mit den Franzosen. Die deutsche Version wird in 720p gesendet, die französische Version in 1080i. Wer Satellit hat, sollte da den französischen Transponder wählen und da dann die deutsche Tonspur.

Geht leider nicht so einfach, da der französische DVB-Stream über Astra verschlüsselt ist!
Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob es da noch andere Ausstrahlungen über Eutelsat und co. gibt, die frei empfangbar sind, da meine Schüssel nur auf Astra-19.2 zeigt!

Paulaner