Neuer Sure Class D Audio TDA7498 Ausgänge zeitlich versetzt zerstört, Hilfe bei Fehlersuche!

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perfectionner
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Apr 2014, 20:19
Ich habe einen neuen Sure Class D Audio Amplifier TDA7498 gekauft. Er klingt super solange man nur die LS angeschlossen hat. Sobald man aber ein Sub out Kabel anschließt auch ohne dass an der anderen Seite des Kabels ein Sub hängt, schaltet der Verstärker um und an den LS kommt nur noch ein sehr hohes Signal an. Es fehlt einfach einiges an Mitten und Tiefen. Der Verstärker wurde an mehreren LS getestet und überall das gleiche. Da es für mich einfach nur total dünn klingt und auch ein guter Sub das vorne und hinten nicht ausgleichen kann, tippe ich auf einen Defekt.
Oder ist das wirklich so gewollt?
Bin für jeden Rat dankbar.

Grüße perfectionner
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 23. Apr 2014, 20:35
Der "smarte" Amp erkennt durch das Anschließen eines SW-Kabels, dass ein SW verwendet werden soll. Das Gerät geht dann von einem Sat/Sub-System aus und entlastet die Satelliten - zum Schutz - vom vermeintlich überflüssigen/schädlichen Tieftonsignal. So steht es auch in der englischen Beschreibung.

Wenn die Hauptlautsprecher trotz SW mit vollen Frequenzumfang betrieben werden sollen, nutze einen Subwoofer mit Hochpegeleingängen und schließe den Subwoofer dann parallel an den Lautsprecherausgängen des Verstärkers an.

Alternativ gibt es auch SW die Hochpegel Ein- und Ausgänge haben. Dann kannst Du die Lautsprecher an den Hochpegelausgängen des Subwoofers anschließen.


[Beitrag von Tywin am 23. Apr 2014, 20:50 bearbeitet]
perfectionner
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Apr 2014, 12:44
Tywin auf dich ist einfach Verlass, vielen herzlichen Dank für deine Hilfe!
Hatte meinen SW Nubert nuBox AW-441 jahrelang einfach mit einem SW-Kabel an einem Verstärker angeschlossen. Der Verstärker hat aber den Geist aufgegeben deshalb hab ich den D-Amp bestellt.
Habe mir gar keine Gedanken gemacht ob das Anschließen nicht auch anderes geht. Der AW-411 hat sowohl Hochpegel Ein- und Ausgänge und habe jetzt einfach alles parallel angeschlossen. In der Bedienungsanleitung vom AW-411 steht dass man kleinere Satelliten LS, hier werden Sb18 angeschlossen, auch an die Hochpegel Ausgänge vom SW hängen kann. Gibt es Vorteile/Nachteile welche Anschlussart man wählt?
Mit dem jetzigen parallel Betrieb bin ich auf jeden Fall super Zufrieden und es klingt einfach super!
Habe den Sure TDA7498 in Dollar auf ebay für umgerechnet 55€ mit Netzteil und Versand gekauft. Für so einen Preis so einen Sound ist einfach unglaublich .

Thema passt irgendwie nicht mehr so ganz in Reparatur & Wartung, kann gerne verschoben werden.


[Beitrag von perfectionner am 24. Apr 2014, 13:04 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 24. Apr 2014, 17:19

In der Bedienungsanleitung vom AW-411 steht dass man kleinere Satelliten LS, hier werden Sb18 angeschlossen, auch an die Hochpegel Ausgänge vom SW hängen kann. Gibt es Vorteile/Nachteile welche Anschlussart man wählt?


Gemäß der BD deines SW sind die Hochpegelausgänge deines SW nur für "kleinere Satellitenlautsprecher " gedacht. Ich gehe daher davon aus, dass diese Ausgänge ebenfalls gefiltert sind und keinen Tiefton an die Satellitenlautsprecher weiterreichen. Ausprobieren schadet aber nicht. Mit dem parallelen Anschließen an den LS-Ausgängen des Verstärkers bist Du aber auf der sicheren Seite.


Mit dem jetzigen parallel Betrieb bin ich auf jeden Fall super Zufrieden und es klingt einfach super!


"Never touch a running system."


Habe den Sure TDA7498 in Dollar auf ebay für umgerechnet 55€ mit Netzteil und Versand gekauft. Für so einen Preis so einen Sound ist einfach unglaublich .


Was mit diesen Schaltverstärkern/Schaltnetzteilen für kleines Geld möglich ist, ist schon phantastisch.

Viel Vergnügen damit!
perfectionner
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Apr 2014, 18:31
Nach längerem hören ist erst der eine LS ausgefallen, es wurde dann der Sub abgeschlossen und bei der Fehlersuche und testen fiel nun auch der andere Ausgang aus. Beide Ausgänge des D-Amps sind nun kaputt. Man hört nur noch ein rauschen und wenn man ihn sehr laut aufdreht ein paar Geräusche und knacksen von der Musik. Es wurde definitiv sauber angeschlossen und ein Kurzschluss ist ausgeschlossen. Entweder das Gerät hat eine Macke (ich glaube eher unwahscheinlich weil erst der eine Ausgang und dann darauf folgend der andere Ausgang ausgefallen ist) es liegt an den LS oder einem anderen mir nicht erklärbaren Grund.
Ich habe auch hier mal bei der Impedanzlinearisierung bei Class-D Amps nachgefragt, diese habe ich beim Bau der SB18 nämlich nicht umgesetzt sprich die Bauelemente Ckomp, Lkomp und Rkomp im gestrichelten Kasten fehlen.



Kann dies zu einem erhöhten Strom oder anderem Verhalten Führen welches den D-Amp zerstört hat?
Wenn das jedoch ausgeschlossen ist welche Möglichekiten gibt es noch warum der D-Amp kaputt ist?

Das ist echt ärgerlich weil alles funktioniert hat und plötzlich ist er kaputt!
Tywin
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 27. Apr 2014, 18:42
Hallo,

ich kenne mich mit DIY nicht aus. Der Verstärker verfügt über eine Schutzschaltung und sollte somit nicht defekt sein. Das kann man einfach mit irgend einem "normalen fertig käuflichen" LS (ggf. von Freunden/Nachbarn/Familie) überprüfen.

Wenn das Gerät "wirklich" defekt ist, einfach über Ebay beim Verkäufer reklamieren. Sure ist ein alter Hase und wird sich nicht unnötigerweise auf Streitereien mit Dir, Ebay oder PayPal einlassen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 27. Apr 2014, 18:44 bearbeitet]
perfectionner
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Apr 2014, 18:46
Wurden schon an anderen LS gestestet, sind definitiv kaputt. Zurückschicken werde ich ihn auf jeden Fall aber die Frage ist ob ich einen Neuen bestellen soll oder das Geld nehme. Wenn beide Anschlüsse hintereinander zeitlich versetzt ausfallen aber davor mehrere Stunden liefen ist das schon echt komisch. Beim Letzten war ja auch wirklich nur ein LS angeschlossen und sonst nix. Ich kann mir das nicht erklären....


[Beitrag von perfectionner am 27. Apr 2014, 18:48 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 27. Apr 2014, 19:02
Es stellt sich die Frage nach der Ursache für den Defekt. Liegt es an den LS (zu geringe Impedanz) oder an dem Amp?

Ich an deiner Stelle, würde die LS (Impedanz/Widerstand) durchmessen lassen und auch nicht noch mal den gleichen Amp kaufen.


[Beitrag von Tywin am 27. Apr 2014, 19:02 bearbeitet]
perfectionner
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Apr 2014, 19:29
Könnte es sein dass durch den Parallelbetrieb des SW der Widerstand für den D-Amp zu gering war da sich bei der Parallelschaltung von Widerständen der Widerstand verkleinert. Vielleicht muss man die LS besser an Highlevel Output des SW hängen?
Tywin
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 27. Apr 2014, 19:33
Das sollte nicht so sein, da der SW nur das Signal abgreifen soll und somit mit einem hohen Eingangswiderstand versehen sein sollte. Diese SW-Eingänge sind speziell für den parallelen Anschluss am Verstärker vorgesehen.
perfectionner
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Apr 2014, 19:39
Stimmt, das macht Sinn.
Buehgemeiste
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Jun 2014, 12:05
Hallo zusammen,
bitte einmal für mein Verständnis:
Was ist ein SW-Kabel?

SW=Subwoofer....ok
Bedeutet das, dass ein Passivfilter eingebaut ist?

Noch eine Frage zu dem "parallel".
Der 7498 ist ja intern gebrückt (BTL).
Meint ihr dann mit "Parallelbetrieb" die parallele Nutzung der Verstärkerausgänge (PBTL), also mit Halbierung der Impedanz und Verdoppelung der Leistung bei entsprechender Last?
Erfahrungsgemäß sind ja dann bei den class d Verstärkern die Ausgangsfilter nicht optimal.
Da baut man sich schnell mal einen ungewünschten Frequenzfilter, wenn man eine andere Last als vorgesehen anschließt.
Sind die sure-boards so gebaut, dass es zumindest schonmal irgendwie (von optimalen Filtern abgesehen) funktioniert, wenn man die Ausgänge parallel betreibt?
Tywin
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 27. Jun 2014, 14:06
Hallo,


Hallo zusammen,
bitte einmal für mein Verständnis:
Was ist ein SW-Kabel?


Gib doch bei Google, Ebay , Thomann oder Amazon mal das Wort "Subwooferkabel" ein. Da wirst Du mit Angeboten zugebombt.


SW=Subwoofer....ok


Richtig!


Bedeutet das, dass ein Passivfilter eingebaut ist?


Wo konkret soll was für ein Filter für welchen Zweck eingebaut sein?


Der 7498 ist ja intern gebrückt (BTL).


Was ist wo und weshalb gebrückt?


Meint ihr dann mit "Parallelbetrieb" die parallele Nutzung der Verstärkerausgänge


Wenn Du meinen vorhergehenden Text meinst, dann habe ich von einem parallelen Anschließen eines aktiven Subwoofers und den Lautsprechern geschrieben.


(PBTL),


Keine Ahnung was Du damit meinst.


also mit Halbierung der Impedanz


Nein. Ein aktiver Subwoofer greift nur die Tieftoninformation ab. Es ergibt sich keine relevante Veränderung der Gesamtimpedanz. Vermutlich ist der Eingangswiderstand am Subwoofer entsprechend hoch ausgelegt. Anders kann ich mir das nicht erklären.


und Verdoppelung der Leistung bei entsprechender Last?


Nein. Siehe vorherigen Punkt.


Erfahrungsgemäß sind ja dann bei den class d Verstärkern die Ausgangsfilter nicht optimal.


Keine Ahnung was Du damit meinst.


Da baut man sich schnell mal einen ungewünschten Frequenzfilter, wenn man eine andere Last als vorgesehen anschließt.


Keine Ahnung was Du damit meinst.


Sind die sure-boards so gebaut, dass es zumindest schonmal irgendwie (von optimalen Filtern abgesehen) funktioniert, wenn man die Ausgänge parallel betreibt?


Keine Ahnung was Du damit meinst.

Ist ein großer Teil deiner Fragen vielleicht eher für die DIY-Bastelecke im Forum und nicht für die Stereo-Kaufberatung gedacht? Hier im Thema ging es ursprünglich um einen fertig käuflichen Class-D Klein-Stereo-Verstärker mit TDA7498 um damit ein Paar Lautsprecher anzutreiben.

Der Verstärker funktionierte aber nicht wie gewünscht, daher wurde das Thema in die Bastelecke verschoben.

Wenn Du Fragen bezüglich Basteleien mit einem TDA7498 hast, eröffne dazu am besten ein neues Thema.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 27. Jun 2014, 23:04 bearbeitet]
Buehgemeiste
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Jun 2014, 16:44
edit:
gelöscht


[Beitrag von Buehgemeiste am 27. Jun 2014, 16:46 bearbeitet]
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