Reparatur Onkyo R1 CD Spieler / Verstärker

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Cruzer1
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jan 2015, 16:23
Hallo zusammen,

ich habe Fragen zu zwei Geräten, beide vom Onkyo R1 System:


CD Spieler (Onkyo Compact Disc Player C-711 R1)
Der CD-Spieler liest keine CDs mehr und wirft diese sofort wieder aus. Mein erste Gedanke war, dass dies an einer verschmutzten Linse liegt, da der CD-Spieler einige Zeit im Keller stand. Jedoch ist mir dann nach dem aufschrauben des Gerätes aufgefallen das sich die CD überhaupt nicht dreht.

Ich habe euch mal zwei Videos davon gemacht, einmal eine Version mit CD und einmalohne. Ich hoffe die Qualität reicht aus, ansonsten mache ich das noch einmal bei Tageslicht mit besserer Beleuchtung...

Kann man noch etwas retten indem man irgendwelche anderen Teile reinigt oder austauscht? Besteht die Möglichkeit einen ganz neuen CD-Spieler zu kaufen und dort einzubauen? Auf welche Anschlüsse muss man dabei achten und sind die dann in der Regel auch kompatibel?

Was habt ihr für Tipps für mich?

Verstärker (Onkyo Integrated Stereo Amplifier A911 R1)
Meine zweite Frage bezieht sich auf den Verstärker.
Dieser hat die Möglichkeit unter "Tone Direct" zwischen Direct, Tone und Processor zu wählen. Wenn ich Tone wähle um die Höhen, Tiefen etc. manuell anzupassen knackt es aus einem der Lautsprecher (links) allerdings manchmal. Da die Potentiometer wohl empfindlich bei den Geräten sein sollen frage ich mich ob es an denen liegen kann? (Wie oben angesprochen stand das Gerät längere Zeit unbenutzt herum)
Kann es Abhilfe schaffen die Potentiometer zu reinigen oder müssten die dann auch komplett ausgetauscht werden? Wie reinige ich die?
Oder hat das ganz andere Ursachen?


Herzlichen Dank für eure Hilfe...

Viele Grüße
Keek


[Beitrag von Cruzer1 am 10. Jan 2015, 16:24 bearbeitet]
Dominik.L
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2015, 11:15
Hallo,

der CD-Player dreht erst an, wenn die Lasereinheit etwas "sieht"
Also zuersteinmal Linse reinigen. Wichtig dabei ist, kein Reinigungsmittel verwenden, das auf Alkoholbasis ist.
Lieber einen Glasreiniger, der nichs alkoholisches enthält und dann mit Wattestäbchen sehr vorsichtig.

Dreht er immernoch nicht an, dann schauen ob er überhaupt focusiert,
Wenn nicht, dann Spannungen prüfen

Wenn ja, dann schauen ob "leuchtet" ( Keine Angst, Du "verdampfst nicht dabei )
Leuchtet nicht ->siehe oben
Leuchtet-> drehe mit Hand währenddessen die cd einmal an....
will er dann drehen, dann Traverse ersetzen
Wenn nicht, dann beim drehen, den HF-Pegel versuchen zu messen.

Verstärker:
Knackts beim verdrehen des Volumepotis
Ja -> diesen zerlegen und reinigen
Nein -> Directschalter ggf defekt

Grüße
Dominik
Cruzer1
Stammgast
#3 erstellt: 12. Jan 2015, 23:56
Hallo Dominik,

herzlichen Dank für deine Tipps. Ich melde mich dann wieder sobald ich dazu gekommen bin die Sachen auszuprobieren.

Viele Grüße
Keek
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Jan 2015, 04:19

Dominik.L (Beitrag #2) schrieb:
Hallo,

der CD-Player dreht erst an, wenn die Lasereinheit etwas "sieht"
Also zuersteinmal Linse reinigen. Wichtig dabei ist, kein Reinigungsmittel verwenden, das auf Alkoholbasis ist.
Lieber einen Glasreiniger, der nichs alkoholisches enthält und dann mit Wattestäbchen sehr vorsichtig.


Etwa 99% der Glasreiniger, die in Läden erhältlich sind, enthalten Alkohol. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, solange man damit nur das Wattestäbchen und nicht die Spindel tränkt.


Dominik.L (Beitrag #2) schrieb:
Wenn ja, dann schauen ob "leuchtet" ( Keine Angst, Du "verdampfst nicht dabei )
Leuchtet nicht ->siehe oben
Leuchtet-> drehe mit Hand währenddessen die cd einmal an....


Der Laser eines CD-Players hat eine von Wellenlänge 780 nm, was viele Menschen nicht mehr wahrnehmen können. Die Sichtkontrolle ist deswegen nicht verläßlich. Nach einer so langen Zeit (der Onkyo ist ja nicht grade neu) hat entweder die Laserintensität nachgelassen oder die Mechanik zu große Toleranzen. Dazu ist der R1 ein Billigmodell der Midi-Format-Reihe. Als weiteren Fehlerpunkt muß man eingrenzen daß gebrannte CDs einen stärkeren Laser erfordern, da die Reflektivität sehr viel niedriger ist. Viele der CD-Player aus der Zeit konnten keine CD-Rs wiedergeben. Sollte man den Laser nicht manuell einstellen können, muß man sich damit einfach abfinden. Vergleichbare CD-Player gibt es in der Bucht ab 5-30 Euro, eine Reparatur (abgesehen von einer neuen Laser-Justage, die man selber vornimmt) lohnt sich deswegen einfach nicht.
Dominik.L
Inventar
#5 erstellt: 13. Jan 2015, 07:49

#Dosenfutter# (Beitrag #4) schrieb:

Etwa 99% der Glasreiniger, die in Läden erhältlich sind, enthalten Alkohol.

Eigentlich nicht, die 90er sind vorbei und selbst im billigsten Supermarkt gibt es inzwischen genausoviele Reiniger auf
Basis anderer lipofieler Substanzen wie mit Alkoholen . ( Der GRÜNEN sei dank




Der Laser eines CD-Players hat eine von Wellenlänge 780 nm, was viele Menschen nicht mehr wahrnehmen können. Die Sichtkontrolle ist deswegen nicht verläßlich.

Die Laser von CD-Playern sind IMMER wahrnehmbar (sollten diese noch funktionieren)
Ich repariere seit mehr als 30 Jahren CD-Player und hatte noch kein Modell da, bei dem der Laser nicht während der Focusierzeit "wahrnehmbar" war, solange dieser funktionierte.

Deine Aussage, das das Gerät Keek ein "Billigmodell" sei und der Rest deines Posts ist für die Fragestellung von ihm nicht zielführend.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Jan 2015, 08:06

Dominik.L (Beitrag #5) schrieb:
Eigentlich nicht, die 90er sind vorbei und selbst im billigsten Supermarkt gibt es inzwischen genausoviele Reiniger auf
Basis anderer lipofieler Substanzen wie mit Alkoholen . ( Der GRÜNEN sei dank ;)


Das sind die Neutralreiniger, nicht die Fensterreingier. Die Hausfrauen greifen nach wie vor zu den Mitteln, mit denen es am 'klarsten' wird, und das sind nunmal die alkohlhaltigen Reiniger.


Dominik.L (Beitrag #5) schrieb:
Die Laser von CD-Playern sind IMMER wahrnehmbar (sollten diese noch funktionieren)


Ja, wenn sie die den Laser bis zum Anschlag hochfahren. Davor sind die Laser nicht immer sichtbar, teilweise sogar nur Sekundenbruchteile auf der maximalen Leistung, besonders bei selbstjustierenden Lasern und selbstverständlich abhängig von dem Beobachter. Nicht jeder nimmt das gleiche Spektrum wahr. Schon klar, daß die Player aus den 80ern und teilweise Anfang 90er sehr viel einfacher zu reparieren waren, aber leider sind diese Zeiten schon lange vorbei. Mit Blick drauf werfen ist die Diagnose leider eben nicht mehr getan.


Dominik.L (Beitrag #5) schrieb:
Ich repariere seit mehr als 30 Jahren CD-Player und hatte noch kein Modell da, bei dem der Laser nicht während der Focusierzeit "wahrnehmbar" war, solange dieser funktionierte.


Na dann danke Deinen DNA-Vererbern, ich kenne ein gutes Dutzend Leute, die das nicht sehen können. Ich kann das sehen, Du kannst das sehen, aber Du darfst nicht vergessen, das ist eben nicht der Standard!


Dominik.L (Beitrag #5) schrieb:
Deine Aussage, das das Gerät Keek ein "Billigmodell" sei und der Rest deines Posts ist für die Fragestellung von ihm nicht zielführend.


Das mag für die Reparatur nicht zielführend sein, aber sehr wohl für die Frage, ob sich eíne Reparatur lohnt - immerhin bekommt man echte Top Player für ein Butterbrot und daran muß sich schließlich eine Reparatur messen. Von daher ist das sehr wohl zielführend, es bringt schließlich nichts, mehr auszugeben um ein schlechteres Ergebnis zu erzielen.


[Beitrag von #Dosenfutter# am 13. Jan 2015, 08:06 bearbeitet]
Bollze
Inventar
#7 erstellt: 13. Jan 2015, 09:40
So wie es auf den Video ausschaut , wird das Lasersystem garnicht aktiviert, weil der Ladevorgang der CD noch nicht abgeschlossen werden kann. Das hört man auch daran, dass der CD- Lademotor weiterläuft.
Eventuell, stehen die Zahnräder nicht mehr korrekt zueinander. Möglichweise ist der Riemen ausgleiert, selten mal auch fettig oder die kleinen Sensorschalter im Laufwerk geben keinen oder nur schlechten Kontakt mehr, dadurch denkt die Steuerung des Laufwerks, dass die Lade immer noch unterwegs ist und lässt den Lademotor weiterlaufen, bis eine gewisse Zeit abgelaufen ist und wirft dann die Schublade wieder aus. Möglichweise ist auch die Verkabelung der Laufwerks- Senoren mit der Hauptplatine mangelhaft, kommt selten vor und ist meist durch ein Stecker ab- und wieder aufsteckern erledigt. ( Kontaktproblem durch Oxid an den Steckverbindung)
Der Fehler sollte erstmal beseitig werden.

Bollze

PS.:
Das wird den Linse polieren, wird meist übertrieben, dessen Wirkung überschätzt. Ich wische zwei drei mal trocken mit einen Wattestäbchen darüber und wenn es dann nicht klappt, liegt das Problem wo anders.
Notflalls, bei ein starken Schmutzfilm auf der Linse, nehme ich als Reinigungsmittel ein Geschirrspülmittel mit Wasser, es macht glasklar sauber und ist wo das mildeste Mittel was es gibt. Es ist auch preiswert, z.B. Akuta aus den Aldi.
Niemals an den Potis der Lasereinheit drehen. Die KSS 240 ist neu beschaffbar. Manchmal ist auch nur der kleine Elko hin.
Das Kratzen und Knacken beim Verstärker kriegt man in der Regel durch eine Kontaktreinigung wieder hin. Da hat sich nur Dreck und Oxid gebildet. Ein Standartfehler bei den alten Geräten. Kontakspray reinjagen, für harte Fälle das Kontakt 60<. Sparsam einstezen.
Im Supermarkt gibt es Feuerzeugbenzin, was auch Kontakte reinigen kann. Da es schnell verdunstet und damit nur kurze Zeit wirken kann, muss man es gegebenfalls öftes anwenden, es ist halt nur ne Not-Lösung.


[Beitrag von Bollze am 13. Jan 2015, 10:05 bearbeitet]
Cruzer1
Stammgast
#8 erstellt: 13. Jan 2015, 16:19
Hallo,

herzlichen Dank für die weiteren Anregungen.

Zunächst vorweg: Das Video habe ich nur zu Demonstrationszwecken gemacht. Vorher habe ich es natürlich mit Original-CDs ausprobiert. Die gebrannte CD war in dem Moment die CD in nächster Nähe.

Ich fasse einmal zusammen und beschränke mich zunächst einmal mit CD Player Problem:
- Die Linse kann ich mit Wattestäbchen und möglichst alkoholfreien Glasreiniger vorsichtig reinigen.
- Sichtkontrolle vornehmen ob man den Laser sieht (nicht verlässlich)
- Spannungen überprüfen
- Traverse ersetzen; HF Pegel messen
- Zahnräder / Riemen überprüfen
- Laser austauschbar (KSS 240)
- Elko austauschbar
- Kontakte überprüfen

@Dosenfutter: Warum ich versuche den alten CD Player wieder zum leben zu erwecken ist, dass dieser mit den anderen Komponenten der Anlage (Verstärker, Radio, Kassettendeck (na ok, das ist inzwischen aussortiert ) gut zusammen aufstellbar ist, da die Elemente das gleiche "Design" und die gleiche Größe haben und somit aufeinander gestapelt werden können. Außerdem reicht mir eine Fernbedienung für die Bedienung.
Du sprichst von anderen CD Playern; besteht denn auch die Möglichkeit das komplette CD Playermodul auszutauschen und einfach an die alte Platine anzustecken? (sollten die anderen Versuche scheitern)

Soviel für den Moment, melde mich wie gesagt sobald ich genannte Tipps ausprobieren konnte.
RS-1700
Stammgast
#9 erstellt: 21. Jan 2015, 06:56
Ich habe den gleichen CD-Player mit dem gleichen Fehler. Wenn er die CD nicht einlesen will hilft mehrmals oben mit der flachen Hand auf das Gerät klopfen, dann liest er die CD sofort ein (offenbar also ein mechanisches Problem). Diese Geräte haben anscheinend öfter Probleme mit einem ausgeleierten Riemen, siehe hier: Riemenwechsel beim Onkyo C-711 Leider ist die dort erwähnte Explosionszeichnung nicht mehr abrufbar. Einen neuen Riemen habe ich mir bei ebay inzwischen bestellt, zum Auswechseln komme ich aber frühestens nächste Woche und werde berichten, wenn der Player wieder einwandfrei läuft.

Ich habe noch zwei japanische Seiten mit Bildern zum Riemenwechsel gefunden und von Google übersetzen lassen:
Bilder 1
Bilder 2

Gruß, Michael


[Beitrag von RS-1700 am 22. Jan 2015, 13:40 bearbeitet]
RS-1700
Stammgast
#10 erstellt: 26. Jan 2015, 23:03
So der Riemen ist gewechselt. Die Schublade des Onkyo bleibt jetzt nach einlegen einer CD zu und wird sofort eingelesen. Das Wechseln des Riemens ist gar nicht so schwer, wenn man sich die Bilder aus den beiden Links, die ich zuvor aufgeführt habe, ansieht. Wenn man einmal weiß wie das gemacht wird, dauert das keine halbe Stunde. Der neue Riemen sitzt jetzt richtig stramm und der alte ist auch deutlich größer.

Gruß, Michael


[Beitrag von RS-1700 am 26. Jan 2015, 23:14 bearbeitet]
Cruzer1
Stammgast
#11 erstellt: 27. Jan 2015, 11:24
Hallo Michael,

herzlichen Dank für deine Antwort. Leider bin ich noch nicht dazu gekommen mich mit den Geräten näher zu beschäftigen.
Ich denke ich werde den CD Player mal aufschrauben und ausbauen und mir den Riemen mal ansehen. Wenn dieser dann auch verschlissen ist würde ich gerne auch Ersatz bestellen. Kannst du mir mal die Bezeichnung oder einen Link senden unter der ich den Riemen bei ebay bzw. im Netz finden kann.

Viele Grüße
RS-1700
Stammgast
#12 erstellt: 27. Jan 2015, 14:19
Hallo,

an Deiner Stelle würde ich den Riemen gleich bestellen, sonst musst Du das Gerät zweimal auseinander nehmen. 4,49 € ist ja ein Betrag, den man mal locker aus der Portokasse bezahlen kann. Ich habe meinen hier gekauft: Antriebsriemen für Onkyo C711

Der alte Riemen sieht bei mir nicht verschlissen aus. Da er aber ausgeleiert ist, ist er einiges größer als der neue Riemen. Das erkennt man aber nur wenn man beide in den Händen hat. Ich nehme mal an, dass der alte Riemen unter Belastung einfach durchrutscht. Der Verkäufer hat übrigens auch noch neue Laser-Pickups für dieses Gerät, allerdings ist der Wechsel des Laser-Pickups etwas aufwändiger, weil man dazu das Laufwerk ausbauen und halb zerlegen muss.

Zu dem Link Riemenwechsel beim Onkyo C-711 habe ich hier noch ein Bild des Laufwerks, auf dem ich eingezeichnet habe wo die Teile sitzen.

Laufwerk des Onkyo C711

Gruß, Michael


[Beitrag von RS-1700 am 27. Jan 2015, 16:40 bearbeitet]
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