CDP Denon DCD-595: Bei neueren CDs Autostart bei Track 2

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olimuc
Inventar
#1 erstellt: 18. Aug 2020, 12:00
Hallo zusammen,

mein ansonsten einwandfrei funktionierender CDP Denon DCD-595 hat eine kleine, aber nervige Angewohnheit:

Bei neueren CDs startet der CDP automatisch bei Track 2 statt bei 1. Track.
Ganz alte CDs starten überhaupt nicht automatisch, CDs mittleren Alters starten korrekt beim 1. Track.

Sind neuere CDs anders codiert, und der CDP wird damit nicht fertig? Oder woran kann das liegen?
contadinus
Inventar
#2 erstellt: 04. Mrz 2024, 20:49
Sorry, ich weiß - ist ein alter Thread...

Habe aber gerade ein sehr ähnliches Problem mit einem Denon DCD 595, den ich für eine Freundin reparieren möchte.
Er liest die CDs problemlos ein, aber den ersten Track spielt er nur in Ausnahmefällen ab. Meistens springt er spontan in die Mitte des 2. oder 3. Tracks. Also z.B. ich starte den 1. Track, die Kiste spielt bis 0:05 und springt dann innerhalb von Sekundenbruchteilen zu Track 2 1:42.

Das ist doch ein recht seltsames Verhalten?!
Ich habe jedenfalls mal Linse und Gestänge gereinigt (eigentlich kein Schmutz zu sehen) - geändert hat sich dadurch aber leider gar nichts.
Es macht keinen Unterschied ob es sich um eine CD ode CDR handelt.

Und nun die Gretchenfrage:
Hatte zufälligerweise jemand mal einen Denon mit ähnlichem Verhalten und ein passendes Rezept dazu??
Vielen Dank im vorhinein!
lg Dieter
Rabia_sorda
Inventar
#3 erstellt: 05. Mrz 2024, 12:45
Nur gereinigt oder auch neu gefettet....
contadinus
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2024, 20:16
Gereinigt und auch gefettet.
Aber das ist es leider wohl nicht. Hab mir die Sache mal bei geöffnetem Gehäuse angesehen. Wenn die CD irgendwo in der Mitte abgespielt wird (was auch problemlos funktioniert) und ich dann Track 1 wähle, fährt der Schlitten (mühelos) zum Beginn von Track 1 aber dann sofort zurück zu Mitte/ Ende Track 2.
Am Gestänge sollte es also wohl nicht liegen - scheinbar hat der Laser/Elektronik einen Schlag weg?!
Jedenfalls sieht es so aus, als würde sich das Reparieren hier nicht mehr auszahlen. Wird wohl vernünftiger sein ein Ersatzgerät zu besorgen.
Rabia_sorda
Inventar
#5 erstellt: 06. Mrz 2024, 09:10
Ich kenne das Problem ausschließlich von einigen selbstgebrannten CDs, aber nicht von originalen.

Könnte evtl. ein Zahnrad des Laservorschubes (an-)gebrochen sein?
Manchmal dreht auch ein Schneckenrad auf der Motorwelle durch oder es existiert ein Totpunkt im Motor durch einen oxidierten/verbrannten Komutator.
Eine elektronische Laserverstellung der Potis könnte auch möglich sein.
contadinus
Inventar
#6 erstellt: 06. Mrz 2024, 15:58
Sieht eigentlich nicht so aus, als hätte der Antrieb etwas. Der Schlitten fährt (scheinbar) problemlos von vorn bis hinten. Hin und wieder wird auch der 1. Track abgespielt, jedoch meist nur wenige Sekunden, dann springt es wieder weiter nach hinten.
Original CDs werden übrigens schlechter erkannt als CDRs. D.h. vielleicht ist die Linse doch noch irgendwie beeinträchtigt?

Weiters hab ich auf
dieser Seite
im Punkt 8.1.1 etwas über eine Begrenzer-Schraube gelesen.
Mit dieser kann offenbar der Startpunkt des Schlittens eingestellt werden. Dummerweise sind bei der genannten Seite keine Illustrationen dabei. Deswegen - weiß jemand wo diese Begrenzerschraube sitzt?
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 06. Mrz 2024, 17:38
Der Text-Auszug über diese Schraube wird noch bei alten Playern zutreffen, aber nicht mehr bei den "moderneren" wie es hier beim Denon der Fall ist.

Siehe Zitat:

"Weiterhin konzentriert sich der Autor auf die großen älteren Audio-CD-Player."


[Beitrag von Rabia_sorda am 07. Mrz 2024, 09:10 bearbeitet]
contadinus
Inventar
#8 erstellt: 06. Mrz 2024, 20:03
Mist!
Wäre zu schön gewesen einfach ein wenig am Schräubchen zu drehen.
contadinus
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2024, 16:21
Hrmmmm, ärgerlich....

Habe inzwischen eine neue Lasereinheit KSS240a besorgt und eingebaut. Nun funktioniert das Gerät deutlich besser, aber immer noch nicht richtig gut.

Jetzt wird jede CD verläßlich eingelesen, d.h. offenbar war der Laser in der alten Optik tatsächlich schon etwas altersschwach. Im 1. Track kommt es jedoch weiterhin zu spontanen Sprüngen.
Es scheint, als wären diese Sprungereignisse von Erschütterungen abhängig - d.h. ich kann Sprünge provozieren, indem ich auf den Tisch klopfe. Wobei gesagt sein muß, daß es sich bei dem Tisch um eine schwere Werkbank handelt.
Im 1. Track reicht es, wenn ich mit einem Finger zart auf den Tisch klopfe, im 4. oder 5. Track muß ich mit der Faust ordentlich draufhauen. Weiter hinten in der CD hat sichs dann offenbar mit den Empfindlichkeiten - da müßte ich schon direkt auf den CD-Spieler schlagen, was ich aber nicht mach.

Kann sich da jemand einen Reim drauf machen? Eigentlich sollte der Mechanismus doch empfindlicher sein, je mehr am Rand die CD gerade abgespielt wird, oder mach ich da einen Denkfehler?
Rabia_sorda
Inventar
#10 erstellt: 12. Mrz 2024, 17:23

Kann sich da jemand einen Reim drauf machen?


Darauf könnte man nun viele Reime machen....

Zur Wiederholung:


Manchmal dreht auch ein Schneckenrad auf der Motorwelle durch oder es existiert ein Totpunkt im Motor durch einen oxidierten/verbrannten Kommutator.
Eine elektronische Laserverstellung der Potis könnte auch möglich sein.


Die beiden Motore sind ja noch die alten geblieben oder wurden die auch erneuert?
Zumindest sollten sie mal einen winzigen Tropfen Sinterlageröl an deren Wellenlager bekommen.

Ansonsten könnte die Erschütterungsempfindlichkeit auch an ausgehärteten oder abgesackten Gummis der Traversen-Befestigungspunkte liegen, welche ja darin weich "schwimmen" soll.
Auch oxidierte Potis der Regelelektronik und kalte Lötstellen kämen in Frage.
Oftmals liegt so eine Empfindlichkeit aber an einer zu schwachen-, zu minderwertigen- (expl. Nachbau), schlecht justierten oder defekten Lasereinheit.

Bei einer Lasereinheitenerneuerung muss eigentlich zuerst mal ein Abgleich vorgenommen werden, falls es Probleme machen sollte. Die Schritte der Abgleicharbeiten und Amplituden der Augenmuster werden dazu im SM angegeben. Ein Oszilloskop ist dabei aber nötig.
contadinus
Inventar
#11 erstellt: 13. Mrz 2024, 14:00
An dieser Stelle mal (wieder) ein herzliches Dankeschön fürs Mitdenken!

Bin inzwischen etwas weitergekommen. Hab einen längeren Blick ins SM geworfen und wollte mich schon so richtig freuen - das Ding hat nämlich ein eingebautes Wartungsprogramm. Natürlich gleich ausprobiert - bringt aber augenscheinlich gar nix.
Naja, weiter im Text:
Am Mainboard gibts 2 Regler, Fokusverstärkung und Spurverstärkung. Was auch immer das genau bedeutet...
Als erstes hab ich die Einstellungen fotografiert, um wieder alles zurückstellen zu können, dann mal mit der Fokusverstärkung rumgespielt. -> keine Änderung im Verhalten.

Dann aber die Spurverstärkung ausprobiert -> das bringts!
Um 30° nach rechts gedreht und die CD wird praktisch ohne Erschütterungs-Empfindlichkeit abgespielt.
Hab dann die alte Lasereinheit (wahrscheinlich hochwertiger?) wieder eingebaut und mußte den Regler fast bis auf Anschlag nach rechts drehen (ca. 90°) - funktioniert jetzt aber auch zufriedenstellend.

Also prinzipiell Ziel erreicht! Juhuu!
Trotzdem nochmal kurz nachgefragt - was sind denn Fokusverstärkung und Spurverstärkung eigentlich für Parameter? Das www gibt dazu nicht allzuviel her will mir scheinen.
Rabia_sorda
Inventar
#12 erstellt: 13. Mrz 2024, 18:10

Am Mainboard gibts 2 Regler, ...


Doch nur so wenige ?!....
In meinem Technics gibt es 8 Potis - das ist schon etwas schwieriger zu justieren.


Dann aber die Spurverstärkung ausprobiert -> das bringts!
Um 30° nach rechts gedreht und die CD wird praktisch ohne Erschütterungs-Empfindlichkeit abgespielt.
Hab dann die alte Lasereinheit (wahrscheinlich hochwertiger?) wieder eingebaut und mußte den Regler fast bis auf Anschlag nach rechts drehen (ca. 90°) - funktioniert jetzt aber auch zufriedenstellend.


Das meinte ich schon zu Anfangs, dass da etwas justiert werden müsste - oder zumindest ein Justieren versuchen.
Mit einem Klopftest die genaue/beste Einstellung suchen, falls man kein Oszi oder anderweitige Möglichkeiten hat.


Trotzdem nochmal kurz nachgefragt - was sind denn Fokusverstärkung und Spurverstärkung eigentlich für Parameter?


Das Fokussieren der Laserlinse kannst du ohne einer eingelegten CD kurz nach der Schließung der Schublade sehen. Dazu fährt die Laserlinse ca. 3x rauf und runter.
Technisch umfassen Dauermagnete die Laserlinse welche gemeinsam in elektrischen Spulen liegen, um durch die Regelelektronik den genauen Abstand zur CD fokussieren zu können.

So ähnlich funktioniert es auch bei der Spur. Dazu wird dann die Laserlinse durch das Magnetfeld nicht hoch, sondern seitwärts bewegt, um die genaue "Spur" (pits & lands) der CD folgen zu können (so ähnlich wie die Nadel in der Rille einer Schallplatte).

Alles in allem ist es natürlich ein "Zusammenspiel" aller Einstellungen und bei je einem veränderten Parameter kann es zu Abspielproblemen führen.
Diese Parameter werden ab Werk zu der eingesetzten Lasereinheit justiert, denn diese besitzen Toleranzen.
Der Unterschied lässt sich ja nun durch beide Lasereinheiten erkennen .



Glückwunsch!



[Beitrag von Rabia_sorda am 13. Mrz 2024, 18:13 bearbeitet]
contadinus
Inventar
#13 erstellt: 17. Mrz 2024, 19:04

Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:

Das meinte ich schon zu Anfangs, dass da etwas justiert werden müsste - oder zumindest ein Justieren versuchen.


Und recht hast Du gehabt...
Hatte mir das irgendwie zu kompliziert vorgestellt. Zudem hab ich jetzt schon des öfteren gelesen, daß es der Lasereinheit schadet, wenn man falsche Einstellungen wählt. Damit sind aber wohl eher die 3 Potis direkt an der Lasereinheit gemeint?!

Jedenfalls wäre es ja tatsächlich recht komplex, wenn man an die Sache mit dem Oszi rangehen würde. Da man dazu aber zusätzlich eine Test-CD braucht, die ich nicht hab, hab ichs dann bleiben gelassen. Hoffe, doch, daß ich es jetzt mit ein wenig einstellen im laufenden Betrieb ganz gut hinbekommen hab.

Vielen Dank also nochmals für Deine hilfreichen Erklärungen!
lg Dieter
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