Hilfe Pioneer SA-708 Endstufen Reparatur

Hallo Liebe Forenmitglieder,

ich habe auf meinem Tisch einen wunderschönen Pioneer SA-708 zu stehen der leider eine abgebrannte linke Endstufe hat.

Ich habe bis jetzt alle Widerstände die Defekt waren erneuert. Die Transistoren im Transistortester getestet und im Netzteil vorsorglich alles Elkos erneuert.

Die Endtransitoren habe ich aus einem anderen 708 raus genommen und in diesen eingelötet.

Gerät angeschaltet und das Relais schaltet leider nicht durch.

Nun habe ich das Gerät eingeschaltet und möchte ihn abgleichen bzw prüfen ob die 4-50mv an den Messpunkten anliegen also zwischen TP2 und TP1 sowie TP3 und TP4.

laut Anleitung sollen hier maximal 50mv gemessen werden.

Auf der rechten Messe ich ca. 10mv was passt aber auf der linken Seite Messe ich 330mv. Das ist viel zu Hoch.

Da die Rechte Endstufe die benötigten 4-50mv hat gehe ich nicht von einem Netzteilfehler aus.

Nun meine Befürchtung ist das die Endstufen aus dem anderen 708 ebenfalls zum Jordan geschossen wurden. um sicher zu sein wollte ich wissen was ich noch messen kann um deren Defekt auszuschließen. Direkt an den Endstufen stehen keine Spannungen dran im SM. Welche Spannungen müssten hier denn anliegen.

Könnte ich auch die beiden raus löten und schauen ob das Relais dann durchschaltet oder geht das nicht bzw. kann dadurch was kaputt gehen.

Bedanke mich im voraus für eure Hilfe.

Also wenn ich das richtig verstanden habe hat jede Stufe einen anderen Ruhestrom? Sind also die einzelnen Stufen für die Regelung des Ruhestrom zuständig, weil die 43V bleiben ja auch bei Vollast wenn ich das richtig verstehe.

Jede Stufe hat vor allem erst mal ihren eigenen Ruhestrom. Wie groß dieser sein muss hängt von der Größe der darin verwendeten Transistoren ab. Ein Kleinsignaltransistor, der ab 50 Milliampere schon durchbrennen würde, befindet sich mit 1 bis 3 Milliampere mitten in seiner Kennlinie, wo er halbwegs linear verstärkt. Der Ruhestrom durch eine Stufe erzeugt also eine Grundaussteuerung für die Transistoren. Wenn dann Signal an die Basis-Anschlüsse der Transistoren kommt, dann "schwankt" dieser Strom mit dem Signal, aber die Grundaussteuerung ist so gewählt, dass die "Schwankungen" immer innerhalb eines definierten Bereiches der Kennlinie stattfinden.

Ein Leistungstransistor wie in Stufe 5 kommt zwischen 10mA und 50mA erst langsam aus dem krummen Bereich seiner Kennlinie heraus, hält aber oft 10A oder mehr aus. Es können dann also wesentlicih höhere Ströme fließen.

"Ruhestrom" heißt er natürlich, weil er auch dann fließt, wenn noch kein Signal anliegt, also "Ruhe" herrscht.

Sobald ein Transistor von seinem eigenen Ruhestrom (von Collector zu Emitter) durchflossen wird und er sich damit im linearen Verstärkungsbereich seiner Kennlinie befindet, hat dieser Transistor immer 0,6V zwischen Basis und Emitter. Das bleibt auch dann so, wenn Signal an die Basis angelegt wird. Der Grund dafür ist, dass die Strecke von Basis zum Emitter (wo der Eingangsstrom hinfließt) sich wie eine Diode verhält und Dioden halten immer eine Durchlasspannung, auch wenn der Stromfluss variiert. Man kann sagen: Die Basis-Emitter-Strecke des Transistors verhält sich in mancher Hinsicht wie eine Diode.

Ich bin etwas weiter gekommen und habe nun die Leistungstransistoren aus der Stufe mit dem Defekt ausgelötet und siehe da, Relais schaltet durch. Habe dann die Leistungstransistoren getauscht mit den aus der Defekten und siehe da er schaltet durch. Ohne die anderen drin zu lassen. Also sind die zum Glück noch intakt nun muss ich den Fehler finden in den Stufen davor. Netzteil, Schutzschaltung und der andere Kanal sind okay. Erstmal gute Nachrichten.

Ich sehe, Du bist der Sache auf der Spur.
Nur sei vorsichtig, wenn Du Sachen ausbaust und dann einfach einschaltest. Das kann auch mal ins Auge gehen und dann brennt noch viel viel mehr durch.
Am besten, Du schaltest des Verstärker erst mal nur noch mit vorgeschalteter Glühbirne ein. Niemals ohne, bis Du ganz sicher bist, dass wieder alles justierbar und stabil läuft.

Die Leistunstransistoren, wie alle anderen Transistoren kannst Du im übrigen auch erst mal im Betrieb prüfen, indem Du die Basis-Emitterspannung misst. Diese sollte wie beschrieben ca. 0,6V (0,53V bis 0,65V) sein.
Wenn Du sie ausbaust (oder zwei Beinchen aus der Lötstelle anhebst) kannst Du auch das Multimeter im Diodentest-Modus verwenden. Ein Transistor sollte sich wie zwei Dioden messen (suche mal nach Transistor Testen mit Multimeter).

Auch die "Treiber" Transistoren der Stufe 4 davor kannst Du so testen. Selbes Spiel.

Alle Widerstände und andere Bauteile dazwischen können ebenfalls Schaden haben und müssen unbedingt geprüft werden. Falls nicht kann Dir passieren, dass Du viele teure Transistoren nach dem Einbau goeich wieder durchbrennst, weil ein kleiner Widerstand defekt war.

Was die Dreifach-Diode STV-3H angeht würde ich vorsichtig sein. Diese ist nach mehreren Jahrzehnten recht empfindlich geworden. Das Plastikgehäuse ist porös geworden, hat evtl. Risse bekommen und die Feuchtigkeit nicht mehr abgehalten, so dass die aneinandergereihten Einzeldioden Kontakt miteinander verlieren. Kann also sein, dass Du das Dingt auslötest, wieder einlötest und die Diode hinterher eine Unterbrechung hat. Damit schrottest Du blitzschnell alle Deine Treiber- und Leistungstransistoren.

Also schön vorsichtig

Ich würde tatsächlich eine Ersatzschaltung aus zwei 1N4148 in reihe nehmen. Diese hat eine etwas geringere Durchlasspannung, was aber günstiger ist als eine zu hohe Durchlasspannung, weil diese zu hohem Ruhestrom führen würde. Den Rest der Ruhestromeinstellung würdest Du dann durch langsame Wert-Erhöhung der Widerständen in Reihe erzeugen.


So sieht die aktuelle Ruhestrom-Einstellungsschaltung in Stufe 3 aus:



Hier ist dargestellt, dass der Ruhestrom 5,5mA durch Stufe 3 an den Dioden und Widerständen jeweils einen bestimmten Spannungsabfall bewirkt. Dummerweise steht diese Schaltung hier "auf dem Kopf", weil der Stromfluss von Plus nach Minus hier von unten nach oben verläuft, also bitte Umdenken.

Bei Diode D407 habe ich keine Angabe zum Typ im Schaltplan gefunden und einfach mal den Wert 0,7V einer 1N4148 bei 5,5mA genommen.

Im Schaltplan sieht man, dass diese Strecke zwischen +1,2V und -1,2V verläuft. In Summe sollte also ein Spannungsabfall von knapp 2,4V entstehen.
Der exakte Wert ist hier SUPER SENSIBEL einzustellen, weil hier wenige Millivolt über viele Ampere Ruhestrom in Stufe 5 entscheiden. Wenn die Spannung hier zu groß wird, brennt hinten in Stufe 5 alles durch.

Hoffe das hilft schon mal weiter.

- Johannes