Canton LE900 reparatur

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Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Apr 2010, 14:12

Hi,
ich konnte in den letzten Tagen günstig an alte LE900 von Canton kommen. Es sind die geschlossenen 3-Wege Boxen aus den siebzigern mit dem 28cm Tieftöner. Eine Box geht einwandfrei, der Hochtöner der anderen Box ist wohl beschädigt, da er nur sehr leise Musik spielt. Es liegt nicht an der Frequenzweiche, da ich testweise die Hochtöne vertauscht habe und das Problem mit getauscht wurde. Die Boxen haben einen sehr schönen Klang und ich würde sie gerne reparieren.

Bei Canton ist das Ersatzteil, der Hochtöner 2653 wohl nicht mehr zu bekommen und bei e-bay wird er auch nicht angeboten.

1. Sollte jemand einen passenden Hochtöner haben und abgeben können, wäre das die einfachste Reparatur. Sollte sich jemand angesprochen fühlen: am Besten gleich melden.

2. Ich wäre bereit die Hochtöner beider Boxen auszutauschen. In das Gehäuse passen Hochtöne mit einer rechteckigen Front und Befestigunslöchern im Abstand von 8cm x 6cm. Der Hochtöner ist eine Gewebekalotte mit 19mm Durchmesser, die sehr detailreich spielt. Viele empfinden den Klang als sehr scharf, was mir aber gut gefällt. Der Ersatz sollte also nicht weniger scharf klingen und ebenfalls einen großen Detailreichtum besitzen. Vermutlich passt eine kleine Gewebekalotte am besten ins Klangbild, aber es könnten auch Metall- oder Keramikhochtöner in Betracht kommen.

3. Sollte es einfach keinen Hochtöner geben, der in das Gehäuse passt, könnte ich auch ein neues Gehäuse bauen und einen Hochtöner mit ganz anderer Geometrie verwenden.

Falls es jemanden Interessiert, kann ich gern Bilder der geöffneten Box und der Komponenten hochladen.

Vielen Grüße,
Jonny

detegg
Inventar

#2 erstellt: 01. Apr 2010, 15:26

Hi Jonny,

leider ist die Geometrie eines HT völlig nebensächlich für den Klang eines LS. Im Innern des LS werkelt eine Frequenzweiche, welche genau auf die verwendeten Chassis abgestimmt wurde.
Hier passt NUR das Original-Chassis, ansonsten müsste die FW angepasst werden.

Also erst einmal herausbekommen, welches Chassis genau verbaut war und ob Canton evtl. noch adäquaten Ersatz liefern kann.

:-) Detlef

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Apr 2010, 16:31

Ich habe Canton angeschrieben, dort scheint es jedoch keine Ersatzteile zu dieser Serie mehr zu geben. Die genaue Bezeichnung des HT ist Canton 2653, wie bereits geschrieben. Im Idealfall hat jemand genau einen solchen HT übrig, z.B. weil an anderer Stelle defekte LE 900 ausgeschlachtet wurden.

Ich habe die Geometrieangaben gemacht, damit tonal passende Ersatzhochtöner dahingehend beurteilt werden können, ob sie ins Gehäuse passen. Die Frequenzweiche trennt den HT so ab, dass nur ausreichend hohe Frequenzen dort ankommen und macht unter Umständen noch eine Pegelanpassung. Ich suche einen Ersatz der keine oder möglichst geringe Änderungen an der Weiche erfordert.

Gruß,
Jonny

Pontoppidan
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Apr 2010, 18:08

Hallo, Coscous!
Ein Bild würde helfen. Canton ist in den 70er Jahren von ehemaligen Heco-Mitarbeitern gegründet worden. Ich habe den begründeten Verdacht, dass die in der Anfangsphase kaum Anderes verbaut haben, als Heco selbst. Deshalb könntest Du durchaus auch nach HT von Heco oder deren Premiummarke "Summit" ausschau halten. Wie sehen Deine Hochtöner aus? Übelicherweise waren die anfangs rechteckig etwa 9 x 11,7 cm und hatten Kalotten auf einer Aluplatte (schwarz). Auf der Rückseite ein nicht sehr großer runder Magnet. DAS würde das Angebot erheblich erweitern. Übrigens waren zu dieser Zeit die von Braun, Grundig usw. auch nicht anders...
Beste Grüße
Sebastian

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Apr 2010, 12:09

Mein Hochtöner sieht so aus:

http://www.pinae.net/bilder/DSCF3754.JPG
Er ist etwas kleiner, wie beschrieben befinden sich die Schraubenlöcher bei 8 x 6 cm. Der Magnet auf der Rückseite sieht so aus:

http://www.pinae.net/bilder/DSCF3755.JPG
Um die Bildershow zu komplettieren zwei Bilder vom Gehäuse:

http://www.pinae.net/bilder/DSCF3760.JPG

http://www.pinae.net/bilder/DSCF3758.JPG
Die Weiche sieht so aus (da wird man wohl nicht viel konkretes erkennen können):

http://www.pinae.net/bilder/DSCF3757.JPG
Und so sieht die Box zusammenschraubt aus:

http://www.pinae.net/bilder/DSCF3759.JPG

Mir scheint, dass Der größte Teil der Hochtöner heute rund gefertigt wird und es ein großes Problem ist einen HT in der passenden Größe zu bekommen. Es gibt jedoch runde Hochtöner, die sich in eine Platte einpassen ließen, damit die Kombination noch in das Gehäuse passt. Leider habe ich noch nicht sehr viele verschiedene HT probehören können, aber z.B. der Tang Band 25-1719 hat mir gut gefallen.

Gruß,
Jonny

JazzJack
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Apr 2010, 15:53

Man könnte zur Not auch eine Aluplatte nachbauen und einen anderen Hochtöner verbauen. Dann aber Paarweise und mit Frequenzweichenanpassung. Allerdings sollte sich so ein Hochtöner irgendwo auftreiben lassen, denke ich. Du solltest rausfinden, ob der gleiche Hochtöner auch in den kleineren Modellen verbaut ist und versuchen günstig an ein defektes Paar solcher Lautsprecher ranzukommen (oder gar ein Einzellautsprecher).

Pontoppidan
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Apr 2010, 15:59

Hallo, Jonny!
Wie ich es mir gedacht habe: das sieht mir bis ins Detail alles nach Heco aus. Selbst die auf der Rückseite strukturierte Aluplatte des Hochtöners entspricht den Heco-Chassis. Auch der gelochte Korb des TT, der von vorn nicht rund ist, sondern die Ohren hat für die Befestigung der Schrauben. Hier mal meine Summit aus der Zeit:

http://img359.imageshack.us/i/p1020552.jpg/

http://img249.imageshack.us/i/p1020554l.jpg/

http://img706.imageshack.us/i/p1020553a.jpg/

Das ist von der Bestückung quasi Deine Canton Box.

Canton LE 400

Da bietet ebay doch so einiges. Nach Hochtönern suchen. Guter Tipp ist ebaymitglied: online-80.

Noch ein Nachsatz: Wenn die nicht genau passen, kannst doch auch einfach Größere kaufen und kleiner machen... Da brauchst Du keine Alu-Platte selbst herzustellen. Online-80 hätte z.B. auch Größere. Maße sind jeweils angegeben. Und daran denken: Braun oder Grundig tuts auch, wenn Du beide tauscht. Und darum kommst Du wohl nicht herum.

Berichte doch mal.
Beste Grüße
Sebastian

[Beitrag von Pontoppidan am 02. Apr 2010, 16:57 bearbeitet]

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Apr 2010, 00:21

Danke für den Tipp. Die Auktion mit den LE400 Hochtönern ist mir auch schon aufgefallen. Da die aber eine andere Modellnummer haben, war ich unsicher, ob sie auch im notwendigen Frequenzbereich sauber spielen können.

Ich hatte mich jedoch gewundert, dass Canton überhaupt unterschiedliche HT in der Serie verbaut haben soll. Wenn sich nur die Frontplatte unterscheidet, wäre das natürlich die angenehmste Lösung. Wie JazzJack angemerkt hat, lassen sich solche mechanischen Probleme ja relativ einfach lösen.

Jonny

Pontoppidan
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Apr 2010, 07:30

Hallo, Jonny!
Noch ein Tipp. Diese Hochtöner lassen sich relativ einfach demontieren. Die 4 Schrauben auf der Frontseite sind in den Magneten geschraubt. Wenn du diese löst (geht ein bischen schwer), kannst Du die Aluplatte mitsamt der Kalotte vom Magneten trennen. Auf der Rückseite der Kalotte ist eine Spule (um einen runden, rohrförmigen "Träger") gewickelt. Dieser sitzt in einem runden Spalt im Magneten. Bei einem defekten HT ist diese Spule irgendwo durchgebrannt (Draht getrennt). In Ausnahmefällen ist aber auch nur im Spalt ein Fremdkörper! Wenn du Magneten und Frontplatte getrennt hast, kannst Du diesen Spalt mal kräftig aussaugen und die Spule (vielleicht mit Lupe) auf Defekte prüfen. Wenn das alles tadellos aussieht, baust Du alles wieder zusammen. MANCHMAL funktioniert nach dieser kleinen Reinigungsaktion der HT wieder. Probiere es aus. Kaputt machen kannst du ja nichts mehr...
Beste Grüße

[Beitrag von Pontoppidan am 03. Apr 2010, 07:31 bearbeitet]

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 03. Apr 2010, 09:10

Danke für den Tipp. Ich werde mit solchen Aktionen allerdings noch warten bis ich Antwort von Canton habe. Die haben dort angeboten, dass ich den HT einschicken kann und eine Reparatur versucht wird. Ich wollte jedoch nur darauf eingehen, wenn im Fall einer unmöglichen Reparatur keine Kosten für mich entstehen. Naja, mal sehen was von denen zurück kommt.

Meinst du die HT in dieser Auktion (

LE400 Hochtöner) würden klanglich passen? Es könnte sein, dass sie höher abgetrennt sind als die LE900 HT, weil ja auch der Bass in den LE400 höher spielen kann. Da ich weder Daten noch Messmöglichkeiten habe würde es auf reines Glück ankommen.

Jonny

Pontoppidan
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Apr 2010, 13:43

Hallo, Jonny!
Der Hochtöner ist dabei nicht betroffen, weil Du ja noch einen Mitteltöner hast. Der Übergang zum Bass findet also da statt... In einer 3-Wege-Kombination dürfte es generell nur wenig Anpassungsschwierigkeiten geben, weil ja alle 3 Komponenten noch Übergangs-"Luft" haben. UND: Du wirst für 29 € keine Reparatur oder neuen Einzelersatz bekommen. Trau Dich ruhig den HT mal auseinander zu nehmen. Du kannst eigentlich nichts kaputt machen. So ein Hochtöner ist kein Voodoo...
Was ich bei der Wahl eines angemessenen Ersatzes Deiner HT aber berücksichtigen würde ist, die angegebene Leistung. Lieber höher belastbare HT, als zu niedrig. Sonst suchst Du bald wieder Ersatz...
Beste Grüße
Sebastian

[Beitrag von Pontoppidan am 03. Apr 2010, 14:20 bearbeitet]

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 13. Apr 2010, 16:39

Ich habe inzwischen Ersatzhochtöner von den LE400 bestellt und in die defekte Box eingebaut.

1. Es funktioniert und die Tonqualität ist gut (ich höre keine Einbrüche im Frequenzgang oder ähnliches).

2. Die Hochtöner der LE900 und der LE400 sind nicht gleich und unterscheiden sich auch nicht nur in der Belastbarkeit. Durch den Umbau habe ich jetzt eine rechte Box im Originalzustand und eine linke Box mit dem umgebauten Hochtöner. Die linke Box hat einen deutlicheren Hochton, der Ersatzhochtöner scheint lauter zu sein. Dadurch ergibt sich ein Klangbild, bei dem die Mitten stärker von rechts und die hohen Töne stärker von links zu hören sind.

Ich werde wohl zu dem Ersatzhochtöner ein Widerstand parallel schalten und etwas rumexperimentieren, was die Größe des Widerstands angeht. Wenn ich einen Wert habe, der mir gefällt, werde ich den natürlich hier posten.

Momentan bin ich zuversichtlich auf diese Weise für 34€ die Boxen zu reparieren. Interessanterweise hat Canton nach der ersten Absage eine Reparatur des HT für knapp 70€ angeboten.

Gruß,
Jonny

Pontoppidan
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Apr 2010, 07:56

Das klingt doch so weit ganz gut. Aber, warum tauscht Du nicht schlicht beide HT?
Beste Grüße

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 14. Apr 2010, 13:19

Ich werde vielleicht schon beide HT tauschen, vorher möchte ich aber mit dem Vorwiderstand herumprobieren, weil das Klangbild der Originalbox ausgeglichener ist, als die Version mit dem ungebremsten LE400 HT.
Gruß,
Jonny

Pontoppidan
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Apr 2010, 06:51

Hallo, Jonny!
Ja, da berichte doch mal, was dabei herausgekommen ist! Ich möchte Dich aber nach wie vor ermutigen, den defekten Hochtöner mal auseinander zu nehmen (vielleicht, wenn Du mit dem "Experimentieren" fertig und insgesamt zufrieden bist). Und sei es nur um zu prüfen, ob und wo er kaputt ist. Es ist immer gut den großen Respekt vor solchen Dingen abzubauen. Sonst kommt man reparaturmäßig ja auch garnicht weiter. Und: ich habe ja immer noch die leise Hoffnung, dass er vielleicht reparabel oder gegebenenfalls nur "verklemmt" ist. Auch das habe ich schon gehabt! Ein mal den Lautstärkeregler (in Maßen) ordentlich aufdrehen, und schon hat sich der HT selbst aus der Klemme geholfen... Also, quasi `ne Wunderheilung. Magnet und Frontplatte sind durch keinerlei Drähte oder soetwas verbunden. Sie sind nur zusammengesteckt. Es geht also wirklich nichts kaputt, wenn man sie trennt.
Beste Grüße und viel Erfolg!!

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 21. Apr 2010, 19:13

Sorry, ich komme im Moment zu nicht viel, was die Boxen betrifft. Daher wird es noch einige Zeit dauern, bis ich die Ergebnisse hier posten kann.

Das Auseinanderbauen des HT werde ich machen und auch Fotos davon schießen.

Gruß,
Jonny

detegg
Inventar

#17 erstellt: 21. Apr 2010, 19:18

... mach Dir keinen Stress!

;-) Detlef

Pontoppidan
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Apr 2010, 15:06

Ja Jonny, KEIN STRESS!! Ist bei Reparaturen nie gut, keine Zeit zu haben! Gute Idee, mal Bilder zu machen!
Beste Grüße und viel Erfolg!!
Sebastian

jaboo
Neuling

#19 erstellt: 24. Okt 2010, 06:57

Guten Tag Coscous,
ist das mit deinen Hochtöner noch aktuell?

Hab auch ein Paar LE 900 bei mir stehen.
Leide ist an einer Box neben den Hochtöner auch die Weiche angeschossen. der andere Ls aber technisch noch voll OK.

bin am überlegen, ob sich der Reparaturaufwand noch lohnt, da neben den defekten Bausteinen auch die Gehäuse nicht im allerbesten Zustand sind.

wenn du noch Interesse an ersatzteilen hast, sag bitte mal bescheid.
wenn ich weiß, was ich mit den Dingern machen will (reparieren oder abgeben) würde ich noch einmal Bescheid geben.

Coscous
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 25. Okt 2010, 21:45

Ich hab den HT inzwischen mal auseinandergenommen. Es war durchaus interessant, jedoch konnte ich den Fehler nicht finden und er geht auch weiterhin nicht.

Klanglich bin ich mit der umgebauten Box sehr zufrieden. Ich hätte also zwar einen HT von den LE900 übrig, bin aber nicht darauf angewiesen einen Ersatz zu bekommen.

audiqp4
Neuling

#21 erstellt: 17. Dez 2012, 11:08

Hallo,
Wie ich sehe sind die Beiträge im Bezug auf Ersatzteile für die CANTON LE 900 schon recht alt.... brauche etwas Hilfe denn ich suche einen originalen Hochtöner!!! Wer kann mir da weiter helfen???