Teufel US 2110/6 SW kein Ton - Hilfe bei Fehlersuche

+A -A
Autor
Beitrag
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jun 2024, 00:31
Hallo zusammen,
vorab schon mal danke für eure Hilfe.

KURZ UND KNAPP:
Lautsprecher ging fast nie, außer einmal. Und vor dem einen Mal, wo es funktioniert hat, wurden aber davor eigentlich keine Reparaturen durchgeführt, die den Fehler hätten beheben können. Wackelkontakt?? Oder instabiles Bauteil?

LANGVERSION:

Ich habe den defekten Subwoofer geschenkt bekommen, mit der Aussage, er hätte im Keller gestanden und beim Ausprobieren einfach nicht mehr funktioniert. Ich versuche mich mal kurz zu fassen, was ich schon gemacht habe.

Ich habe mir alles angeschaut: keine offensichtlichen Schäden (alle Sicherungen top, keine Kondensatoren geplatzt, keine verkohlten Teile)
Netzteil und Trafo ok. Ein-/Ausschalter in der Front auch ok.

Zwischendurch habe ich immer wieder alles verkabelt und ausprobiert, hat nicht funktioniert.

Dann habe ich den Kleber entfernt, der da paar Teile zusammengeklebt hatte. An manchen Stellen war der Kleber nämlich schon deutlich dunkler und bröckelig. Ich habe besonders an diesen Stellen den "Kleber" entfernt, da ich vermutet habe, dass er vielleicht leitfähig wurde und Kurzschlüsse o. Ä. verursachen könnte.

Wieder verkabelt, ausprobiert und plötzlich geht es. "Geil", dachte ich mir. Ich habe dann alles für den finalen Zusammenbau vorbereitet und habe u. a. noch frische Wärmeleitpaste aufgetragen und die Platine noch mal bisschen mit IPA gereinigt, also eigentlich nichts Gravierendes.

Alles zusammengebaut und plötzlich geht es wieder nicht... Das gleiche Problem wie vorher.
Ich habe dann alle Elkos an der Platine, an der der Subwoofer angeschlossen ist, ausgelötet und gemessen. Lediglich zwei waren außerhalb der Kapazitätsangabe und wurden ausgewechselt. Nun alles wieder eingelötet und probiert. Wieder kein Erfolg.
Beim ganzen Löten sind mir einige Lötstellen kaputt gegangen, die ich aber - nicht schön, aber funktional - fixen konnte. Also obwohl das nicht gut aussieht, besteht eine Verbindung (gemessen).

WAS IST NUN LOS?

Grundsätzlich könnte ich natürlich auch von dem anderen Board (was direkt "daneben" ist) die Elkos runternehmen und am besten noch alle anderen Kondensatoren überprüfen, aber das ist mir gerade zu planlos. Habt ihr vielleicht ne Idee, woran es liegen könnte oder speziell Teile, die ich überprüfen sollte?
Es muss halt irgendwas sein, was fast immer einen Fehler verursacht, aber in seltenen Fällen doch funktioniert. Kabelbruch wäre natürlich auch möglich, wenn auch unwahrscheinlich, oder?

Bei Fragen gerne schreiben!
Überblick
Netzteil
Platine mit SW-Anschluss 1
Platine mit SW-Anschluss 2
Platine \
Unterseite SW-Platine
Techelfe
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 12. Jun 2024, 14:28
Fragen zum Verständnis "Geht es wieder nicht" Bedeutet der ist ganz Tot?
Kommen Spannungen aus dem Netzteil oder sind keine Spannungen vorhanden?

So ein Kandidat bei den Dingern ist der TNY278PN. Wenn der ganz tot ist, würde ich da
in der Richtung suchen und schauen, ob eine Standby-Spannung vorhanden ist. Irgendwo
muss man ja anfangen zu Suchen. Ich weiß, Teufel hält sich teuflisch bedeckt, was
Schaltpläne angeht. Eine Umschau um den obengenannten TNY278PN würde ich
Starten.

Da bei Teufel alles möglich ist, würde ich wirklich Schritt für Schritt vorgehen angefangen
mit der Kaltgerätebuchse.. Sicherung... u.s.w. dann die Standby-Geschichte.

Für weniger zielführend halte ich es direkt Kondensatoren auszulöten. Erst schauen was
wo an Spannungen ankommt und dann Baugruppe für Baugruppe prüfen.

Grüße Jessica.


[Beitrag von Techelfe am 12. Jun 2024, 14:47 bearbeitet]
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Jun 2024, 15:07
Danke dir.

Ich habe oben im Text schon paar Sachen genannt, die ich geprüft habe. Alle Sicherungen sich ok und Spannung hinterm Trafo liegt auch an.

Nicht funktionieren heißt, dass halt fast null Ton beim Subwoofer ankommt. Egal, ob ich die Lautstärke am Poti einstelle, hinten ein Cinch-Kabel anschließe oder einen Salto mache...
Der einzige Moment, an dem ein kleines Geräusch kommt, ist wenn ich den SW von der Platine abgesteckt habe und ihn an die Platine anstecke, dann kommt ein kleines "Klicken" (oder so ähnlich).
Techelfe
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 12. Jun 2024, 15:19
Oszi und Funktionsgenerator vorhanden?
PBienlein
Inventar
#5 erstellt: 12. Jun 2024, 16:36
Hallo zusammen, zumindest auf den Bildern erkennt man, daß die beiden sekundären Elkos im Standby-Netzteil offenbar defekt sind (gewolbter Deckel).

Ich habe mir aber jetzt nicht den ganzen Riemen durchgelesen Vielleicht wurden die ja schon ersetzt.

Gruß
PBienlein
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Jun 2024, 23:16

daß die beiden sekundären Elkos im Standby-Netzteil offenbar defekt sind (gewolbter Deckel).


Welche meinst du? Also der Elko oben in der Mitte der gelben Platine ist gewölbt, aber bereits gemessen und der ist ok.
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 12. Jun 2024, 23:16
Oszi ja, Funktionsgenerator nicht direkt, könnte ich mir zur Not aber auch mit nem Arduino programmieren.
PBienlein
Inventar
#8 erstellt: 13. Jun 2024, 07:49
Nach meiner Erfahrung ist ein Elko mit gewölbtem Deckel in einem Schaltnetzteil kaputt, egal was man da wie misst. Unter Last ergeben sich nämlich möglicherweise ganz andere Ergebnisse. Und selbst wenn er zur Zeit gerade noch so seinen Job machen sollte, so ist sein Ende nicht mehr fern und er gehört getauscht. Aber mach mal wie Du meinst.

Gruß
PBienlein
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 13. Jun 2024, 11:06
Danke für deinen Rat. Ich habe mal den einen gewölbten Elko ausgetauscht, ohne Effekt. Du meintest ja, zwei. welchen meinst du noch?
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 13. Jun 2024, 11:24
Noch wichtig zu erwähnen: Ist es denn überhaupt ein Schaltnetzteil? Also auf der Platine sind ja Trafos und für den Subwoofer gibt es auch einen großen Trafo.
PBienlein
Inventar
#11 erstellt: 13. Jun 2024, 12:37
Das Standby-Netzteil ist eindeutig ein Schaltnetzteil.
Zumindest auf dem Foto sieht es so aus, als wäre der schwarze Elko daneben ebenfalls grenzwertig. Solange es aber 5V liefert und das Relais bei Signal das Hauptnetzteil einschaltet, wird es soweit in Ordnung sein.

Das "große" Netzteil hat einen herkömmlichen Trafo - ist natürlich kein Schaltnetzteil.

In den meisten mir bekannten Fällen geht bei diesem Teufelszeug der Class-D Endstufenchip kaputt (TDA irgendwas). Der ist auf dem letzten Bild zu sehen (2IC04).

Gruß
PBienlein
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Jun 2024, 15:49
Hey zusammen,
der Chip wurde ausgetauscht, es funktioniert jedoch immer noch nicht. Habt ihr noch ne Idee?
PBienlein
Inventar
#13 erstellt: 28. Jun 2024, 17:29
Wie ärgerlich. Natürlich gibt es noch Ideen :

Auf dem Inputboard müsste sich ein Muting-FET befinden. Hin und wieder ist der defekt. Ich würde aber zunächst klären, ob auch wirklich alle Spannungen korrekt generiert werden. Der TDA benötigt eine zusätzliche 12V Spannung, damit da was rauskommt, sofern ich das korrekt im Kopf habe

Es ist aus der Ferne also nicht so einfach, Hilfestellung zu geben.

Gruß
PBienlein


[Beitrag von PBienlein am 28. Jun 2024, 17:30 bearbeitet]
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Jun 2024, 18:12
Nur noch mal ne doofe Frage: Ich kann doch hinten an dem Subwoofer-Cinch-Anschluss direkt den Ausgang von meinem Handy anschließen, oder muss es erst noch verstärkt werden?
Kunibert63
Inventar
#15 erstellt: 28. Jun 2024, 19:08
Handy Laut drehen. Oder sonst ein Stereosignal vom Verst/AVR. Sprich Zone2 oder Rec-Out.
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 28. Jun 2024, 21:15
Ich habe gerade mal die drei Eingangsspannungen gemessen, die laut Datenblatt zw. ca. 12 und 40 Volt liegen sollte. Bei mir liegt die Spannung jedoch je bei ganzen 65 Volt.
Weißt du, welches Teil dafür sorgen könnte, dass die Spannung zu hoch ist?
PBienlein
Inventar
#17 erstellt: 29. Jun 2024, 09:22
Eines ist für mich noch nicht klar geworden, trotz der vielen Beschreibungen im Thread was schon gemacht wurde: es handelt sich ja hier um ein /6-Gerät und hat entsprechend viele Endstufen verbaut. Kommt aus keiner Endstufe etwas raus oder ist nur der Subwoofer stumm?

Neben dem Subwooferamp (sichtbar auf Bild 1) sitzen die anderen 5 Endstufen auf dem aufrecht stehenden Board (Bild 2). Darüber hinaus wird es vermutlich eine "Protect-" oder "Mutingleitung" geben, welche alle sechs Endstufen miteinander verbindet, da ja überhaupt keine Schutzrelais verbaut sind. Im Fall eines Endstufenschadens in nur einer Endstufe, werden in der Regel dann alle Endstufen stummgeschaltet. Wie dieses Signal aussehen müsste, lässt sich in den Datenblättern der verbauten Endstufen-ICs nachlesen. Es wäre also durchaus interessant zu wissen, ob hier die Schutzschaltung (Protect- oder Mutingleitung) aktiv ist.

Ich weiß zwar nicht, ob die Frage an mich gerichtet war, aber zu den vermeintlich zu hohen Railspannungen kann ich nur Vermutungen anstellen, da Du leider bislang die Bezeichnungen der verbauten Endstufen-IC nicht verraten hast. Hilfreich für eine gemeinsame Diskussion wären sämtliche Bezeichnungen, also Subwoofer, wie auch die drei anderen IC. Ich würde aber vermuten, dass Du die Rails schlicht an den verkehrten Stellen gemessen hast. Da hier ja mehrere Endstufen mit Spannungen versorgt werden, hat man sicherlich getrennte Spannungen für den Subwoofer einerseits und die restlichen 5 Endstufen für FR, FL, CE, SR und SL andererseits. Teilt man gedanklich die 65V (Wechsel- oder Gleichspannung?) grob durch 2, kommen ja schon halbwegs plausible Werte raus. Misst man direkt an den Endstufen nach, werden es vermutlich irgendwas um +/-38VDC für den Subwooferamp und +/-27VDC für die restlichen Verstärker sein, könnte ich mir jedenfalls denken. Bitte bei sämtlichen Spannungsangaben möglichst immer Vorzeichen nennen und ob sich sich um Wechsel- (AC) oder Gleichspannungen (DC) handelt. Das erspart mühsames Nachfragen. Auch wichtig ist immer zu wissen, WO GENAU gemessen wurde, wie der Fall hier zeigt.

Gruß
PBienlein


[Beitrag von PBienlein am 29. Jun 2024, 09:30 bearbeitet]
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 29. Jun 2024, 09:27
Danke dir. Also der Subwoofer IC hat die Bezeichnung TDA8950TH.
Die anderen Verstärker scheinen zu funktionieren. Ich habe nämlich mein Smartphone auch an die Satellitenanschlüsse angeschlossen und an den Output einen Lautsprecher. Funktioniert.
PBienlein
Inventar
#19 erstellt: 29. Jun 2024, 10:31
Nun, das ist ja ein erfreuliches Ergebnis und grenzt die Fehlersuche vermutlich auf den reinen Subwooferamp ein.

Folgendermaßen würde ich jetzt vorgehen:

- Rails und Versorgungsspannungen auf dem Subwooferboard prüfen und mit dem Datasheet auf Plausibilität abgleichen.
- Betrag der MODE-Leitung (Standby, Muting und Protect) prüfen und ebenfalls mit dem Datasheet des TDA8950TH abgleichen. Vielleicht wird der TDA nicht korrekt eingeschaltet? Da er ja bereits getauscht wurde, sollte er intakt sein, sofern bei seinem Tausch keine Fehler gemacht wurden.
- 50Hz Sinus auf dem Subwooferkanal einspeisen und mit dem Oszi prüfen, ob es auch an den Endstufeneingängen (Pin 4,5,8,9) ankommt. Wird man sich möglicherweise sparen können, wenn die Stummschaltung (Pin 6) aktiv sein sollte.
- Ausgänge des TDA überprüfen. Da sitzen mehrere Spulen in den Ausgängen, die eigentlich ziemlich robust sein sollten. Dennoch kann man sie alle einmal durchpiepsen.

Gruß
PBienlein
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: Gestern, 03:23
(S. 13) Demnach soll die Versorgungsspannung ca. 37 Volt betragen. Zwischen VSSA-VDDA habe ich jedoch nur 16 Volt, zwischen VDDP1-VSSP1 und VDDP2-VSSP2 jedoch ca. 70 Volt gemessen.
Andererseits steht auf S. 12, dass die Spannung doch bis 90 V betragen kann, oder wie?

Bis jetzt habe ich geschafft, die MODE-Spannung zu messen. Diese sollte laut Datenblatt (S. 13) im Mute-Modus zwischen 2,2 und 3 Volt und für den Operating-Modus zwischen 4,2 und 6 V liegen. Gemessen habe ich aber zwischen Pin 6 und Pin 2 nur 3,2 Volt, also eher Mute-Modus?

Ich habe mich auf die Suche begeben und konnte paar SMD-Widerstände finden (rausgelötet und isoliert gemessen), die nicht die angegebene Resistenz haben. Ich habe noch nicht alles ausgemessen, aber bis ich die ersetzen kann, muss ich noch paar Tage auf Herr Aliexpress warten, da ich gerade keine habe.

Ich kann aber irgendwie nicht glauben, dass die SMD-Widerstände kaputt gehen. Ist das nicht eher die Folge von etwas anderem, wie der Spannung?

Ich habe erst mal geschrieben, was ich gemacht habe und die Ergebnisse. Vielleicht könnt ihr mir ja so weiterhelfen.

-Alle Spannungen in DC
PBienlein
Inventar
#21 erstellt: Gestern, 09:24

(S. 13) Demnach soll die Versorgungsspannung ca. 37 Volt betragen. Zwischen VSSA-VDDA habe ich jedoch nur 16 Volt, zwischen VDDP1-VSSP1 und VDDP2-VSSP2 jedoch ca. 70 Volt gemessen.


Wie wurden die Spannungen gemessen? Jeweils gegen GND oder gegeneinander? Teilt man nämlich 70V durch 2 kommen ja wieder 35V raus (+/-35V), was den ca. 37V ziemlich nahe käme. Hinzu kommt, dass die beiden Siebelkos der Rails (jeweils 6.800µF) auch nur eine Spannungsfestigkeit von 35V haben. Wären die vermeintlich gemessenen 70V korrekt, wären diese beiden Elkos längst sichtbar defekt. Auch hier gehe ich daher von Fehlmessungen aus.


Gemessen habe ich aber zwischen Pin 6 und Pin 2 nur 3,2 Volt, also eher Mute-Modus?


Das sehe ich auch so. Schließlich funktioniert der Subwooferamp ja auch nicht. Es ist also die erste richtige Spur, würde ich behaupten. Die Frage bleibt, warum das so ist und was dieses Verhalten auslöst.

Ich melde mich da später nochmal zu.

Gruß
PBienlein
limozitrone
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: Gestern, 13:44
Gemessen wurde jeweils VSSA zu VDDA usw.
Ach so, meinst du quasi die plus minus Volt beziehen sich darauf, dass quasi beim einen Pin -35 Volt und beim anderen Pin +35 Volt anliegen?
Die Frage bleibt, warum bei der einen Messung nur 16 Volt rauskommen.
PBienlein
Inventar
#23 erstellt: Gestern, 14:49

Gemessen wurde jeweils VSSA zu VDDA usw.


... und genau das ist falsch und führt zu Missverständnissen Gemessen wird immer jede Spannung einzeln gegen GND. Das ist schon deshalb wichtig, weil man sonst Fehler in der Spannungssymmetrie nicht entdecken könnte. Daraus folgt, dass man dann natürlich jeweils das zugehörige Vorzeichen (Plus oder Minus) zur Spannung notiert. Sowas sollte aber klar sein.

Auf Seite 22 oben links des Manuals wird gezeigt, wie die Spannungen VDDA und VSSA angelegt werden sollten. Ich würde also nach den beiden 10-Ohm SMD?-Widerlingen (RVDDA, RVSSA) suchen und schauen, ob da einer oder beide hochohmig geworden ist, sofern sich der Hersteller an die Empfehlung der Chipdesigner gehalten hat:

Spannungen

EDIT:

Ich habe die beiden RV gefunden. Es handelt sich um 2R18, 2R19.

IMG_4556 marked

EDIT 2:

Wurden die Bauteile im markierten Bereich überprüft? Insbesondere 2D02 dürfte interessant sein, weil möglicherweise eine Schaltdiode (1N4148).

platine-mit-sw-anschluss-2_excerpt

EDIT 3:

Sofern ich das Datenblatt des TDA8950TH korrekt interpretiere, kann die Stummschaltung nur von außen über die MODE-Leitung erfolgen. Alle internen Fehler lösen mindestens ein "Protect" aus und schalten den TDA komplett ab. Daher würde ich vermuten, dass das fehlerhafte "MODE"-Signal durch einen Defekt in der Peripherie ausgelöst wird. Das kann auch auf einer anderen Platine der Fall sein. Das "MUTE"-Signal liegt ja auch an der Steckerleiste des Ampboardes an. Dort und auf dem aufrecht stehenden Platine würde ich mal prüfen, welche Spannung gegen GND messbar ist.

Gruß
PBienlein


[Beitrag von PBienlein am 30. Jun 2024, 20:48 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Teufel Subwoofer US 2110/6 SW Kein Ton
AlexMar81 am 31.03.2018  –  Letzte Antwort am 29.07.2019  –  12 Beiträge
Teufel US 2110 defekt
Ragnar666 am 22.02.2016  –  Letzte Antwort am 16.12.2016  –  3 Beiträge
Teufel US 2110/1SW kein Ton
Cabeludo2604 am 24.11.2019  –  Letzte Antwort am 11.08.2022  –  28 Beiträge
Teufel US 2110/1SW Defekt?
Prelator am 14.04.2018  –  Letzte Antwort am 10.03.2024  –  111 Beiträge
Teufel US 2110/1 Subwoofer defekt kein Ton
Thilo_ am 29.11.2020  –  Letzte Antwort am 27.01.2023  –  6 Beiträge
Teufel Subwoofer brummt (US 2110/1)
rugu am 13.01.2016  –  Letzte Antwort am 21.04.2020  –  33 Beiträge
Teufel US 2110/1 SW defekt(Klickt/Blinkt)
Blade210 am 22.03.2020  –  Letzte Antwort am 23.03.2020  –  5 Beiträge
Teufel US 8112/1 Kein Ton
Tiny2 am 29.09.2019  –  Letzte Antwort am 19.03.2021  –  13 Beiträge
Fehlersuche Knacken bei Teufel Subwoofer
rhagu am 02.01.2014  –  Letzte Antwort am 06.01.2015  –  4 Beiträge
Teufel US 8112/1 SW defekt
rentemit50 am 21.07.2022  –  Letzte Antwort am 22.07.2022  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2024

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.340 ( Heute: 14 )
  • Neuestes Mitgliedmihed97174
  • Gesamtzahl an Themen1.552.683
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.574.991

Hersteller in diesem Thread Widget schließen