Die Katholische Kirche

Das Thema erledigt sich eh mittelfristig.
In meinem Bekanntenkreis sind eigentlich alle raus aus dem club und es wird weder kirchlich geheiratet noch den Kindern rituell der Kopf gewaschen.

Ja, und man sollte feststellen, Gläubige zerlegen die Kirche weil sie nicht mehr glauben, und nicht Ungläubige !

peacounter (Beitrag #54) schrieb:

In meinem Bekanntenkreis sind eigentlich alle raus aus dem club und es wird weder kirchlich geheiratet noch den Kindern rituell der Kopf gewaschen.

Hier Berlin gibt es mittlerweile Kirchen, deren Seitenflügel und Anbauten zu Wohnungen umgewidmet und -gebaut worden sind.
Gemeinden die in der Gründerzeit 10.000de Mitglieder hatten haben heute noch 1000 Mitglieder, von denen vielleicht 100 regelmäßig zum Gottesdienst erscheinen.
Komischerweise sieht es nur an Weihnacht' anders aus:
Die Kirchen platzen dann aus alen Nähten und häufig wird man an der Tür abgewiesen.
Dabei ist eigentlich Ostern das wichtigste Fest.

Umgewidmete Kirchen haben oft einen tollen Charakter.
Das mit den Wohnungen hab ich auch schonmal gesehen.
Find ich ziemlich klasse, das hat was!
Die Substanz der Bauten ist idr ja extrem solide.
Kleinere Kirchen eignen sich auch gut als Restaurant oder Galerie.
Wenn man noch ne Zwischendecke einzieht kann man da echt super was draus machen.

Jetzt hab ich den ganzen Tag "alice's Restaurant" im Kopf...

Edit:
eigentlich könnten die Kirchen doch zu Weihnachten Eintritt nehmen.
Mit unterschiedlichen sitzkathegorien, logenplätzen und catering.
Und n Merch-stand am Ausgang mit tshirts, Schlüsselanhängern, basecaps und signierten Gesangsbüchern.

peacounter (Beitrag #57) schrieb:

und catering.

Gibts das nicht schon . Soweit ich mich erinnere gabs zwar nur fade Oblaten, aber dafür lecker Wein

gruß schraddeler

Aber dafür muss man nach vorne, oder?

Nachos und Popcorn könnte man doch eigentlich auch am Platz essen und in den logenrängen könnte man n asiabuffet aufbauen.

hier nochmal ein link zur wundervollen kulturkirche köln.

der "chef" thomas ist ein sehr netter kerl und so wie ich das als außenstehender beurteilen kann auch ein gewissenhafter seelsorger.
wenn kirchen öfter so weltoffen wären wie die hier, hätten sie sicher nicht so viele probleme, den laden am sonntag vollzukriegen.
thomas scheint da auf jeden fall ganz gut im rennen zu sein.

@Hiro:
Mit dieser Annahme liegst Du aber ganz schön daneben. Viele (und damit meine ich die Mehrheit) in der Army halten sich für Gotteskrieger.

peacounter (Beitrag #57) schrieb:

Edit: eigentlich könnten die Kirchen doch zu Weihnachten Eintritt nehmen. Mit unterschiedlichen sitzkathegorien, logenplätzen und catering. Und n Merch-stand am Ausgang mit tshirts, Schlüsselanhängern, basecaps und signierten Gesangsbüchern. :D

Gibts doch alles schon:
Zum Catering wurde oben ja schon was gesagt,
der Eintritt heisst "Kollekte" und
das Merchandising ist auch schon alt, nur darf man die gekauften Kerzen nicht mitnehmen, sondern lediglich vor Ort anzünden.

In der Kulturkirche war ich schon paarmal bei Konzerten - nur haben die Nachbarn damals die Zugaben verhindert, weil dort wohl überpünktlich deadline sein muss. Wahrscheinlich sind die Anwohner bei Rockmusik in Kirchen so penibel, weil sie sich gegen den Glockenterror nicht wehren können. Irgendein Erfolgserlebnis hättens dann wohl schon gern.

http://www.youtube.com/watch?v=yyYfXc0K_7U

Soundscape9255 (Beitrag #28) schrieb:

Wir leben eben in einem Gottesstaat. Fällt nur nicht so auf, weil mir immer mit dem Finger auf andere zeigen. :.

Du solltest dich darüber informieren, was ein Gottesstaat ist.

_spiderschwein: (Beitrag #64) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #28) schrieb: Wir leben eben in einem Gottesstaat. Fällt nur nicht so auf, weil mir immer mit dem Finger auf andere zeigen. :. Du solltest dich darüber informieren, was ein Gottesstaat ist.

Mach ich - wenn du damit klar kommst, was ein Ironiesmiley ist.

Soundscape9255 (Beitrag #65) schrieb:

Mach ich

Das ist gut

Noch bemerkenswerter allerdings ist, dass die Bundesländer bis heute noch jährlich Entschädigungsleistungen in Milliardenhöhe für die Säkularisation zu Zeiten Napoleons an die Kirchen abführen, obwohl die Ablösung dieser Leistungen bereits in der Weimarer Reichsverfassung vor fast 100 Jahren festgelegt worden war und durch Artikel 140 GG auch Bestandteil unseres Grundgesetzes ist. Allerdings passiert diesbezüglich auch seit fast 100 Jahren... nichts!

Die Ablösesumme müsste ein paar Mrd ausmachen. Da wird auch weiterhin nix passieren.

Tatsächlich hat man bei der Gründung der BRD die Kirchen überall mit rangeholt als "moralische Instanzen" für eine neue deutsche Gesellschaft nach der "gottlosen Nazizeit".
Diese Aufgabe konnten sie aber nur schwer erfüllen. Die katholische Kirche hatte defakto nen Maulkorb durch das Konkordat und hatte Probleme mit internen Zerreiskräften...

und die Lutheraner sind sowieso immer auf Mainstream-Staatslinie...früher die ergebendsten Hitlerfans, und heute ist das mehr oder weniger ne Nebenveranstaltung der Grünen...Der olle Luther würde nicht nur Rülpsen und Furzen bei soviel Dekadenz...

Wird aber in beiden Fällen nix passieren, auf die katholische Kirche kann man zwar medial wunderbar eindreschen weil die sich nicht wehren, aber als Teil des Sozial-Industriellen Komplexes wird sich da kein Politiker trauen da irgendwas zu ändern... dafür sind dann die wiederum zu feige.

Exploding_Head (Beitrag #62) schrieb:

Wahrscheinlich sind die Anwohner bei Rockmusik in Kirchen so penibel, weil sie sich gegen den Glockenterror nicht wehren können. Irgendein Erfolgserlebnis hättens dann wohl schon gern.

nein überhaupt nicht.
die konzerte finden alle in der woche statt und das ist hier mehr oder weniger ein reines wohngebiet.
familien mit kleinen kindern, alte leute usw...
und in der kulturkirche ist ja mehrmals die woche abends was los.
da muß man sich einfach strikt an die zeiten halten, sonst funktioniert das nicht auf dauer.
in der nachbarschaft ist die kirche absolut beliebt und das sollte auch so bleiben.
mir gehen zwar die kirchenglocken auch auf den sack (da bin ich überdurchschnittlich empfindlich!), aber wenn so ein laden so förderlich für die allgemeinheit ist (und nicht nur die clubmitglieger), bin ich auch bereit, nachteile in kauf zu nehmen.

Atheismus ist der beste Glaube.

Louis-De-Funès (Beitrag #69) schrieb:

Atheismus ist der beste Glaube. :prost

so sehe ich das auch!

Die Sekte äh Kirche ist überholt!

Zum Glück war ich in meinen jetzt 50 Jahren nie in irgendeiner S.... eingetreten.

Naja, vor und nach meiner Jugendweihe - als Heide - war ich in der freireligiösen Gemeinde hier in Hannover. Dort bin ich nach geraumer Zeit ausgetreten - dieses ist 35 Jahre her.

Wir stammen eh vom Affen oder irendeinen Tier ab!!

lg
Harry

Atheismus ist der beste Glaube

Durch die Überwindung der Klassengesellschaft hat auch die Ideologie der Todesangst entscheidend an Boden verloren, und wir können von Glück sagen das jeder Atheist sich über den Sinn seines Daseins und dem was er im Verlauf des Lebens für die Gemeinschaft geleistet hat klar ist und so friedlich einschlafen kann...

Atheismus oder auch "der Glaube an Alkohol" funktioniert für die meisten Leute super wenn sie jung und gesund sind... Wenn nicht mehr dann passieren da oft ganz andere und manchmal auch ziemlich hässliche Dinge in den Leuten...

Die wenigsten Menschen sind so "hard boiled" das se nihilistisch kalt verrecken können/wollen...

Moin,

reiche Sekte!

http://www.spiegel.d...moegen-a-928866.html

naja, die evang. S.... hat auch sehr viel!

lg
Harry

im engeren sinne ist atheismus ja auch eigentlich kein glaube.

wenn sich trotz unendlich vieler diesbezüglicher anstrengungen sowohl logisch als auch empirisch kein gott nachweisen läßt, ist die überzeugung, dass es auch keinen gibt imo keine reine frage des glaubens mehr sondern es ergibt sich einfach eine hohe wissenschaftlich abgesicherte wahrscheinlichkeit.

so wie man auch nicht abschließend beantworten kann, ob es einhörner oder den weihnachtsmann gibt, bleibt natürlich ein restzweifel, denn die nichtexistenz von irgendwas ist immer schwer zu beantworten, aber vom rationalen standpunkt aus betrachtet dürfte die sache doch eigentlich ziemlich klar sein...
die meisten menschen benötigen auf jeden fall in anderen situationen deutlich weniger evidenz um eine pragmatische prämisse für ihr leben aufzustellen.

Schade, dass es keine Überraschungen mehr gibt:

http://www.focus.de/...amt_aid_1137375.html

Womit hattest du denn gerechnet bzw erhofft?
Der Typ wird erst einmal vom Dienst suspendiert und der Vatikan prüft wie weiter verfahren werden wird.
Ich finde das nicht unvernünftig.
Besser jedenfalls als ein "Schnellschuß", egal in welche Richtung.

Detektordeibel (Beitrag #67) schrieb:

Die Ablösesumme müsste ein paar Mrd ausmachen. Da wird auch weiterhin nix passieren.

Allein seit Ende des zweiten Weltkrieges sind es rund 15 Mrd Euro.

peacounter (Beitrag #73) schrieb:

im engeren sinne ist atheismus ja auch eigentlich kein glaube.

ἄθεος == wörtlich "gottlos"
Es ist kein Glaube. Weder im engeren Sinne nicht, und "eigentlich" schon gar nicht -- denn beides wären Einschränkungen.

ich meinte das in dem sinne, dass "glauben" etwas ist, was ich mit "nicht wissen" assoziiere.

ich halte atheismus aber für mehr als reines "nicht wissen", ich halte es für mehr oder weniger BEWIESEN, dass es so eine instanz nicht gibt.

peacounter (Beitrag #77) schrieb:

ich halte atheismus aber für mehr als reines "nicht wissen", ich halte es für mehr oder weniger BEWIESEN, dass es so eine instanz nicht gibt.

Das ist m.E.nicht beweisbar. Solange man für ein Weltenmodell eine höhere Instanz nicht brauch. ist es erstmal egal ob es diese gibt, oder nicht gibt. Auch wenn man immer mehr sehr gut funktionierende Erklärungsmodelle findet, die Fragen auf die es keine Antwort gibt oder vieleicht geben kann, werden irgendwie nicht weniger. Ich lehne den religiösen Glauben per se nicht ab, aber den Missbrauch desselben als Herrschaftsinstrument.

ich hab ja oben schonmal näher was dazu geschrieben.
die nichtexistenz von einhörnern oder zahnfeen zu beweisen ist nicht möglich, das ist klar.
deswegen ja "mehr oder weniger".
sagen wir besser: es ist im wissenschaftlichem sinne evidenter zu behaupten, dass es so eine instanz NICHT gibt, als dass es sie gibt.

peacounter (Beitrag #79) schrieb:

sagen wir besser: es ist im wissenschaftlichem sinne evidenter zu behaupten, dass es so eine instanz NICHT gibt, als dass es sie gibt.

Ein ernsthafter Wissenschaftler sagt - wir wissen es einfach nicht. Was ist, wenn man bestimmte Phänomene nicht erklären kann, nur weil der Penner von Unversumsoperator bei der inneren Logik der Simulation gepennt hat? Ooooops! Wir wissen es nicht.

Man kann nicht beweisen, dass etwas nicht existiert.

Es ist aber auch nicht die Aufgabe eines Atheisten, zu beweisen, dass es Götter gibt, sondern die Aufgabe des Glaubenden, denn
außergewöhnliche Behauptungen erfordern außergewöhnliche Beweise.

Moin,

ich hätte mir vom Papst eigentlich auch ein "heftigeres" Wort erhofft.

Der Vati... wird die Zeit verstreichen lassen und ihn dann wieder als Bischof einsetzen, der - wahrscheinlich nicht in Limburg - das Geld, was anderen zusteht, verbauen.

Und ich Heide bezahle die Bischöfe mit!!

Kirche, Nein Danke!
Harry

cbv (Beitrag #81) schrieb:

Man kann nicht beweisen, dass etwas nicht existiert.

Es könnte sein, das sich in der Aussage die Begrenztheit des menschlichen Denkens zeigt.
Existiert etwas jenseits der menschlichen Denkens?

Das mag durchaus sein. Dennoch bleibt es Aufgabe Verfechters eines Gedankens, diesen auch zu vertreten.

Wenn ich behaupte, das Universum sei durch einen großen grünen Arkelanfall ausgeniest worden, kann ich mich auch nicht hinstellen und von anderen verlangen, sie sollen erst einmal das Gegenteil beweisen.
Ok, kann ich schon, aber man wird mir -- zu Recht -- einen Vogel zeigen...

peacounter (Beitrag #79) schrieb:

sagen wir besser: es ist im wissenschaftlichem sinne evidenter zu behaupten, dass es so eine instanz NICHT gibt, als dass es sie gibt.

Seriöse Wissenschaftler behaupten eigendlich, dass es keinen Gott gibt. Sie sagen eher, wie Steven Hawking in seinem letzten Buch, das er einfach nicht erforderlich ist, um ein Universum zu erschaffen, in dem wir heute leben. Dieses ist hinreichend durch das Zusammenspiel von Naturgesetzen erklärbar.

Das heißt nicht, dass es keinen Gott gibt. Der Ursprung eines Gottesbildes entsprang allerdings dem Versuch, die Existens der Welt und der Lebens zu erklären, was man sich eben nur durch das Wirken eines Schöpfers erklären konnte.
Dieser Ansatz ist durch die Ergebnisse der Wissenschft nicht länger erforderlich und damit sicher unwahrscheinlicher, aber in wissenschaftlichen Sinne nicht widerlegt.
Ansonsten halten sich seriöse Wissenschaftler aus solchen Fragestellungen heraus, da ihen klar ist, dass ihre Methoden nicht geeignet sind, die Existenz oder nicht Existens eines Gottes zu beweisen.

Slati

cbv (Beitrag #84) schrieb:

Wenn ich behaupte, das Universum sei durch einen großen grünen Arkelanfall ausgeniest worden, kann ich mich auch nicht hinstellen und von anderen verlangen, sie sollen erst einmal das Gegenteil beweisen. Ok, kann ich schon, aber man wird mir -- zu Recht -- einen Vogel zeigen...

so war meine aussage gemeint.
und so kam es auch zur "glaubens"gemeinschaft des fliegenden spaghettimonsters.
bahaupten kann man vieles und natürlich ist wahr, dass der gegenbeweis oft schwierig ist.
wissenschaftlich ist das aber nicht.
ich stell mich ja auch nicht hin und sag, dass meine mutter mich durch ein unversehrtes hymen hindurch geboren hat und erwarte dann, dass man mir das gegenteil beweist....

Mal im ernst:
Wenn man argumentiert, dass man die nichtexistenz Gottes nicht beweisen kann und ihn deswegen zumindest für möglich halten muss, dann gilt das doch auch für kabelklang, nazis auf der dunklen Seite des Mondes, Atlantis, Babelfische und fliegende Schweine, oder?

So ein Weltbild soll ernsthaft beruhigend sein?
Ich finde das eher beängstigend.
Dann könnte theoretisch ja jeden Moment die Schwerkraft außer Kraft gesetzt werden oder mein linkes Ohrläppchen explodieren...

Gravity - it's just a theory!

peacounter (Beitrag #87) schrieb:

Dann könnte theoretisch ja jeden Moment die Schwerkraft außer Kraft gesetzt werden oder mein linkes Ohrläppchen explodieren...

Und...nicht oder!

bisher nicht, nein....

aber wer weiß?
vielleicht vermehren sich auch meine fische in der kühltruhe oder ich erbreche brot.
wasser zu wein wär doof, zumindest wenn ich kartoffeln kochen will.

aber egal wie's läuft: durch die tür hinaus, zur linken reihe und jeder nur ein kreuz!

Moin,

paßt zur Sekte äh katholische Kirche:
http://www.youtube.com/watch?v=rLxqDFKrxaU

lg
Harry

Mimi001 (Beitrag #75) schrieb:

Womit hattest du denn gerechnet bzw erhofft?

Ich sagte doch, keine Überraschung. Es läuft genau so ab, wie man es gewohnt ist.

Mimi001 (Beitrag #75) schrieb:

Der Typ wird erst einmal vom Dienst suspendiert und der Vatikan prüft wie weiter verfahren werden wird. Ich finde das nicht unvernünftig. Besser jedenfalls als ein "Schnellschuß", egal in welche Richtung.

Die Karten dürften längst auf dem Tisch liegen, da wird einfach nur ausgesessen, bis genau Graß....

Detektordeibel (Beitrag #67) schrieb:

Die Ablösesumme müsste ein paar Mrd ausmachen. Da wird auch weiterhin nix passieren.

Nun, was in den nahezu hundert Jahren seit der WRV gezahlt wurde, müsste jetzt langsam mal langen als Ablöse! Manche kriegen einfach den Hals nicht voll.

BTW, hatte ich eines meiner Lieblings-Filmzitate aus "der Gefallen, die Uhr und der sehr grosse Fisch" schon erwähnt? Köstlicher Film, mit vielen Anspielungen und skurrilem Humor:

"Nimm Dein Brot, wirf es ins Wasser, und es wird Dir tausendfach zurückgegeben. Aber was macht man mit tausend Laibern nassen Brotes?"

Exploding_Head (Beitrag #93) schrieb:

Detektordeibel (Beitrag #67) schrieb: Die Ablösesumme müsste ein paar Mrd ausmachen. Da wird auch weiterhin nix passieren. Nun, was in den nahezu hundert Jahren seit der WRV gezahlt wurde, müsste jetzt langsam mal langen als Ablöse!

Ehem. Deutschland zahlt bereits seit Napoleon Bonaparte ...

cbv (Beitrag #94) schrieb:

Ehem. Deutschland zahlt bereits seit Napoleon Bonaparte ...

Ja, aber seit der WRV hat die Ablösung dieser Zahlungen Verfassungsrang.

der witz ist:
im alltag spielt der glaube zumindest hier bei uns und auch zunehmend in der ganzen westlichen welt eigentlich keine große rolle mehr.
trotzdem bin ich mir sicher, dass der massive einfluß dieser organisation an den schaltstellen der macht (und das sind in erster linie wirtschaftliche) sich noch sehr lange zeit halten wird.
die sind einfach zu sehr vernetzt und in allen wichtigen lobbies präsent.
und sie haben eine unglaubliche finanzielle schlagkraft!
dagegen ist der islam ein unorganisierter haufen von möchtegern-weltherrschaftlern.

dafür braucht man auch kein verschwörungstheoretiker zu sein.
die zahlen und fakten liegen offen auf dem tisch.
und wenn ich mir dann noch vorstelle, dass die archive des römischen gottesstaates anscheinend ja auch noch wirklich heikle und delikate geheimnisse hüten, wird mir immer wieder ganz anders...

tebartz van elst ist doch nur symptomatisch für das selbstverständnis dieser bande.
einfach machen, sich über alles und jedes hinwegsetzen und überhaupt nicht einsehen,dass man rechenschaft ablegen muß ist in der kirche (und besonders in der katholischen) doch alltag.
welcher arbeitgeber kann denn bitte mal so einfach seine angestellten entlassen, wenn sie abtreiben, sich scheiden lassen, schwul sind, einen anderen glauben annehmen usw?
dagegen sind lidl und kik geradezu vorzeigeunternehmen!

dagegen sind lidl und kik geradezu vorzeigeunternehmen!

Richtig, aber wenn man Totalüberwachung durch die USA, die hundertfache Steuerverschwendung durch den deutschen Staat... Problem-Migrantenbonus in der Justiz, die Eurokrise und sonst alles schon ignoriert...

Was zerreist man sich das Maul über die Badewanne eines Bischofs in Limburg...besonders wenn man nichtmal zum Verein dazugehört... das iss ja sowas von scheissegal...

is es!
absolut!

ist halt nur ein aufhänger um das allgegenwärtige problem mal aufzuzeigen.
im grunde ist es (wie gesagt) nur business as usual.

klingelbeutel rumgehen lassen is peanuts.
befreit den kirchgänger ein bischen vom alltäglichen schuldgefühl aber mehr auch nich.

ob usa, vatikan oder google is wurscht.
ich persönlich versuch halt die sache vom schädlichkeitspotential her anzugehen und da steht bei mir der klerikale haufen an erster stelle.

Detektordeibel (Beitrag #97) schrieb:

Was zerreist man sich das Maul über die Badewanne eines Bischofs in Limburg...besonders wenn man nichtmal zum Verein dazugehört... das iss ja sowas von scheissegal... ;)

Errm, nicht ganz, wenn man bedenkt, dass die Zombie-Kulte durch Steuergelder aller Mitbürger subventioniert werden, nicht nur durch den Zehnten der Anhänger.

Sehr bedenklich finde ich das
http://www.tagesspie...aendern/1969730.html
vor allem das

Ja. Die katholische Kirche versucht dadurch, ihre Macht zu sichern. Der Papst ist längst nicht mehr so einflussreich, wie er einst war. Die Kirche ist deshalb auf ihr Image bedacht – und verschweigt lieber Unrecht, als einen öffentlichen Skandal zu riskieren. So ist es etwa Bestandteil des Kirchenrechts, dass alle Beteiligten, die in einen Fall von sexuellem Missbrauch eingeweiht werden, eine Verschwiegenheitserklärung unterzeichnen müssen. Diese sieht vor, dass sie exkommuniziert werden, wenn sie jemandem davon erzählen. Das wird mit dem Beichtgeheimnis begründet, führt aber dazu, dass pädophile Priester weitermachen können.

Und ich würde mal schlicht und einfach dazu sagen, dass das ein typisches Zeichen einer kriminellen Organisation ist, nämlich sich zu verpflichten, Verbrechen zu vertuschen anstatt anzuzeigen.........
Das dürfte mit etlichen Rechtsordnungen im Widerspruch stehen.

da stehn sie drüber...

Die Kirche steht nicht über dem Gesetz, sondern in einem "Spannungsfeld" zwischen gesetzl. zugesicherten Sonderrechten und allg. Grundrechten, immer häufiger muss deshalb auch der EUGH entscheiden.

Das dürfte mit etlichen Rechtsordnungen im Widerspruch stehen

So widerlich es ist:
Meines Wissens gibt es in D keine Anzeigenpflicht bei sex. Missbrauch.
Ich will die unsäglichen Verbrechen an Kindern und Jugendlichen hier nicht schön reden, jedoch sind die Muster nach denen vertuscht wird leider in allen "Institutionen", ob konfessionell oder weltlich, relativ gleich.
Die Odenwaldschule ist hier ein prominentes und welltl. Beispiel.