Fußballthread - Saison 2024/25

Ribbeck-Stielike-Ära

Danke auch!
Jetzt sind die Albträume zurück!

Ich dachte ja erst, da spielt der HSV.

Jogi hatte im Interview beklagt, dass es ein rabenschwarzer Tag war. Kann man so stehen lassen, weil richtig analysiert.
Er beklagt auch, dass nach dem 1:0 jegliche Ordnung und Vorgaben verloren gegangen sind, weil es bis dahin ganz gut lief.
Das habe ich allerdings anders gesehen. Zu diesem Zeitpunkt war es pures Glück und Neuer zu verdanken, dass es nicht schon 1 oder 2 zu 0 stand.
Auch frage ich mich, warum er nicht aktiv versucht hat, die verlorene Ordnung durch Anweisungen am Spielfeldrand wieder herzustellen. Gehört hätte man ihn sicherlich auf dem Platz. Stattdessen hing er wie ein Schluck Wasser in der Kurve auf der Trainerbank, in sich zusammengesackt. Was für ein erbärmlicher Anblick, der mich ehrlich gesagt erschrocken hat.

Ich verstehe auch nicht, warum Löw sich gegen Spanien immer wieder vercoacht. Bayern macht es doch vor, wie gegen spanische Mannschaft zu spielen ist.

Erschreckend fand ich auch, wie Gündogan und Kroos abtauchen, wenn es mal nicht läuft.
Darüber hinaus hat es sich gestern gezeigt, dass es mit Spielern, die in ihren Vereinen keine Spielpraxis erhalten, weil sie nur Ersatz sind, nicht klappt.
Ich bin der Meinung - Umbau hin oder her - in der N11 sollten die besten Spieler Deutschlands spielen. Auch wenn Müller, Boateng und Co. während der WM2018 völlig außer Form waren, sind sie jetzt halt wieder Top. Meines Erachtens gehören diese Spieler in die N11, weil sie der Mannschaft helfen können und die Qualität verbessern, so lange sie in dieser Form sind.

....in vielen anderen Fussballnationen wären die Trainer längst freiwillig zurückgetreten.
Wenn Löv jetzt ENDLICH mal zurückträte, wäre das sicherlich im Sinne aller Fußballfans, die sich das schon nach der WM Pleite 2018 gewünscht hätten....

Dann hätte diese Klatsche auch was Gutes...

Ps. die Presse schießt sich schon erwartungsgemäß auf Löv ein....

Der Fisch stinkt vom Kopf her...

Bierhoff mit Weg..Ist auch ne lusche

Glücklicherweise habe ich das Spiel nicht gesehen.

George_Lucas (Beitrag #170540) schrieb:

Auch wenn Müller, Boateng und Co. während der WM2018 völlig außer Form waren, sind sie jetzt halt wieder Top.

Müller ist ein bayrischer Sonderfall. Der passt aktuell sehr gut ins Bayern Team.
Aber in der N11 hat er nix zu suchen. Vor allem da es um eine EM geht. Bei einer Europameisterschaft hat Müller noch NIE geliefert.
Ich finde ja eh dass eine EM meist schwieriger ist als eine WM ... bei der oft Länder dabei sind wo man sich fragt ob das Sinn macht.
In Europa sieht das anders aus, da hast eigentlich nur gute Teams, kaum Fallobst.
Es war schon richtig diverse Spieler auszusortieren, wer weiß was bei der WM'18 auch alles vorgefallen ist.
Der Neuaufbau sollte aber mit einem anderen Trainer weitergeführt werden ... irgendwann nutzen sich Trainer halt ab, in jedem Bereich.
Aber wer soll es machen?

Comeback von Müller steht bereits fest???

Was wäre denn mit Müller gestern besser gelaufen?
Hätte D gewonnen?
Ich glaube wohl kaum.
Die Probleme sind andere, aber nicht dass Müller fehlt .... Bitte

Es mangelt halt an Typen die sich " durchbeißen " können ... früher -
die Mittelfeld- Strategen / Antreiber wie " Wolfgang Overath und
Paul Breitner ".Auch meine fußballerische , aktive Zeit - Steinzeit

Hüb' (Beitrag #170546) schrieb:

Comeback von Müller steht bereits fest??? :D

Müller for Spielertrainer ?

George_Lucas (Beitrag #170539) schrieb:

Ich dachte ja erst, da spielt der HSV. :D

Falsch.
Du meintest sicher Schalke...

Aua.........ich wüsste ja einen Nachfolger für Jogi,nehmen die auch Schweitzer?

Dein Altruismus in Ehren, aber es muss Grenzen geben...

Donsiox (Beitrag #170549) schrieb:

Hüb' (Beitrag #170546) schrieb: Comeback von Müller steht bereits fest??? :D Müller for Spielertrainer ?

die Kombi hat was ..

Jau , was ist wahrscheinlicher.
Deutschland wird Europameister
SPD gewinnt die Bundestags Wahl
Schalke wird Deutscher Meister

Peter

Ich möchte lösen.....

Schalke 04 wird Meister. ....zählt auch die 2. Bundesliga?

Oder Insolvenz 4 Liga

Abkürzungen machen Spaß.
ZB DFB...
Debiler Frührentner - Blindenverein

Schlimm, was da passiert... Bierhoff hat völlig recht, wenn er sagt, daß der Respekt der Fans gegenüber der N11 nachgelassen hat. Er selbst ist ebenfalls ein Grund dafür..
Nach dem erneuten Rumgeeier wird das jetzt noch schlimmer werden, die Zahl derjenigen, die sich kein einziges Spiel mehr anschauen, wird weiter zunehmen...

Da wird doch gar nicht rumgeeiert.
Die Ansage ist klar: Jogi bleibt Bundestrainer. Nach der EM sieh man dann weiter.

Für mich ist das Rumgeeier wie nach der verpatzten WM auch. .
Wo ein Trainer eigentlich gehen müßte und Fans und Medien auch damit rechnen, belässt dieser Altherrenverein incl Bierhoff ihn aus Hilflosigkeit weiter im Amt. ..🙄🙄

Wie hier schon gesagt wurde : "der Fisch stinkt vom Kopf her "

coreasweckl (Beitrag #170561) schrieb:

... Wie hier schon gesagt wurde : "der Fisch stinkt vom Kopf her "

das würde ich in dem Fall noch nicht mal so sehen ... schaut man sich die Ergebnisse und erinnert sich an das ein oder andere Spiel, ging es nach dem Titelgewinn WM2014 bergab ... anfangs sicher begründbar dürch Rücktritte nach der WM, es hat sich seitdem aber keine "La Mannschaft" mehr gefunden.

Der "Kopf" (sprich Präsidium) wurde seitdem froh und munter gewechselt ... die einzige Konstante ist Löw ... und eben Bierhoff

Versucht hat Löw ja viel, wirklich gezündet hat da nix ... exemplarisch sei der Rauswurf von Boateng, Hummels und Müller genannt ... das Müller und Boateng danach auf Vereinseben (mit einem "alten Bekannten" als Trainer) wirklich alles gewinnen, was es zu gewinnen gibt und dabei starke Leistungen zeigen, ist für Löw sicherlich sehr unglücklich gelaufen ... blöderweise hat Hummels nach seinem Rauswurf auch noch sehr gut abgeliefert ... Löws Entscheidung kann mE nur als völlige Fehleinschätzung der Leistungsfähigkeit der 3 gefeuerten Spieler angesehen werden ... oder es war eben eine notwendige Maßnahme aufgrund Systemumstellung ... die dann aber eben völlig mißlungen ist ...

Im Ergebnis "decken" sich Löw und Bierhoff gegenseitig, das (wechselnde) Präsidium ist zu schwach, diese Phalanx zu brechen ...

also wird es so weiter gehen ... die N11 murkst sich einen zurecht ... Löw und Bierhoff werden von "schlechten Tagen" sprechen und die Verantwortung weiterreichen (zB mangelnde Unterstützung durch die Fans...)

... inzwischen kann man mE nur schweren Herzens hoffen, dass unsere N11 bei der unsäglichen Euro21 in der Vorrunde ausscheidet und Löw/Bierhoffs Position dadurch so geschwächt ist, dass der Druck nach einem weiteren Scheitern (entweder bereits in der Quali, spätestens aber der Vorrunde) bei der ebenso unsäglichen Winter-WM 2022 so hoch wird, dass beide ihren Hut nehmen ...

kölsche_jung (Beitrag #170562) schrieb:

... inzwischen kann man mE nur schweren Herzens hoffen, dass unsere N11 bei der unsäglichen Euro21 in der Vorrunde ausscheidet und Löw/Bierhoffs Position dadurch so geschwächt ist, dass der Druck nach einem weiteren Scheitern (entweder bereits in der Quali, spätestens aber der Vorrunde) bei der ebenso unsäglichen Winter-WM 2022 so hoch wird, dass beide ihren Hut nehmen ...

ich gebe dir in der genauen weiteren Analyse völlig recht...

und insbesondere bez. deines von mir zitierten Schlußfazits... viele meiner Kumpels sehen es ebenso:

Was man wirklich ungerne sagt, in anderen Worten: ein totaler Mißerfolg bei der EM ohne die Beiden könnte ein Neuanfang sein...

Also ich wünsche mir keinen Misserfolg bei der EM21, nur um einen Bundestrainer loszuwerden.

naja, das mit dem "Wünschen" ist so eine Sache ...

wennn ich mir was wünschen dürfte, dann wäre es, dass die N11 einfach nur vernünftige Leistung abliefert
... ich befürchte nur, dass dies unter Löw/Bierhoff nicht mehr gelingen wird wird
... ich habe auch nix gegen Löw, man muss ihm mE zu Gute halten, dass es wahrscheinlich Löw war, der unter Grinsi schweren Schaden von der N11 fern gehalten hat (da war Löw mE die ordnende Hand) ...

kölsche_jung (Beitrag #170565) schrieb:

... ich befürchte nur, dass dies unter Löw/Bierhoff nicht mehr gelingen wird wird

Bierhoffs Äußerung in Bezug auf Löw war dämlich und unproduktiv, weil er damit den Trainer öffentlich demontiert hat.
Wenn man Löw an Ergebnissen misst, ist er meines Wissens der erfolgreichste Bundestrainer.

Ich weiß auch nicht:
Hat er sich gegen Spanien vercoacht?
Sein Plan war, aus einer gut organisierten Defensive Konter zu setzen. Bis zum 1:0 ging das ja ganz gut. Danach ging sichtbar jede Ordnung verloren.
Hätte er da eingreifen müssen? - Ich meine, ja.

War das überhaupt die richtige Taktik? Wäre ein massive Anrennen wie es Bayern macht, besser gewesen? - Ich meine, ja.

Hat Spanien unser System durchschaut und ganz effizient die Schwächen ausgenutzt? - Ich meine, ja.

Sollte Löw für diese Klatsche dankbar sein, um die Schwächen abzustellen? - Ich meine, ja.

Wäre es mit Müller, Boateng und Hummels besser gelaufen? - Ich meine, nein. Die Spanier hätten diesen wahrscheinlich Knoten in die Beine gespielt. Hummels ist ohnehin nicht (mehr) der Schnellste, Boateng zu verletzungsanfällig und Müller - das ist eben Müller.

Warum taucht Kroos ständig ab, wenn es nicht läuft?

Meine Meinung:
Anstatt wie gegen Tschechien mit einer C-Elf zu spielen, sollte Löw besser ein A-Team sich einspielen lassen. Auch wenn das nur für eine Halbzeit der Fall ist.
Löw sollte auf Ersatzspieler ohne Spielpraxis in ihren Vereinen gegen hochkarätige Gegner besser verzichten - und die Spieler besser nach ihren Stärken einsetzen. Was nutzt ein Innenverteidiger, der außen keine Leistung bringt?


Ich finde derlei Analysen viel spannender und informativer, als über Löw als Bundestrainer zu debattieren.

Nun mal so gesehen.
EL ist so nötig wie ein Kropf.
Die Mannschaften haben ein irres
Programm.
Vielleicht wurde ja gesagt , passt auf.
Macht nur das nötigste .
Taktik spielt auch ne Rolle.
Apropos Trainer Wechsel.
Für mich Klopp und Flick.
Alles andere , nun denn.
Peter

So lagsam sollte allen klar sein: Wenn der DFB nicht bald mal bei Loddar anfragt, nervt der Typ bis in alle Ewigkeit. Hat der eigentlich nichts zu tun? Schulen sind doch noch auf!

Was soll Loddar in einer Schule? Eine neue Freundin finden???

Hauptproblem unter Löw scheint mir, dass es ihm idR nicht gelingt, mit einem adäquaten Plan B während eines lauffenden Spiels zu reagieren.
Dies haben wir wahrlich schon häufig erlebt, vor allem in gewissen Halbfinalspielen bei Turnieren... somit keine neue Erkenntnis, aber umso dramatischer, dass es immer noch unverändert so abläuft!
Große Trainer zeichnen sich ua durch genau diese Flexibilität aus, und ein solcher war JL noch nie, tut mir Leid. By the way, ich habe den guten Mann als Vereinstrainer in Karlsruhe erlebt, da war er - großzügig formuliert - ein Totalausfall! Interessanterweise wurde diese Station in seiner Vita quasi nie erwähnt.

Bei Toni Kroos muss die Frage erlaubt sein, ob dieser sich überhaupt jemals als Leader eignet- leider ist er trotz außergewöhnlicher Veranlagung deutlich zu oft nur ein Schatten, wenn es wieder einmal darauf ankommt.

Ja so ein Ergebniss kommt halt zustande wenn die einen ein Länderspiel spielen und die anderen eben nicht,keine Ahnung was unsere Jungs da auf dem Platz wollten,Fussball spieln kann es nicht gewesen sein.
2018 wäre der richtige Zeitpunkt für einen Trainerwechsel gewesen,wurde verpasst,jetzt kurz vor der EM ist das schlecht zu verkaufen.
Leider gibt der ganze DFB inclusive Mannschaft immer mehr ein schlechtes Bild ab,Keller ist für mich auch nicht die Idealbesetzung.
Und trotz 2014 und dem WM Titel muss die Frage erlaubt sein,wäre hätte ein anderer Trainer mit dem Spielermaterial das wir haben geholt,mehr oder weniger Titel,das werden wir nie erfahren.
Es gab schon einiges an Blödsinn das der Jogi verzapft hat,2014 den besten rechten Aussenverteidiger unbedingt ins Mittelfeld ziehen zu wollen,die Einsatzzeiten von z.B. Özil,bei dem man in den letzten Jahren gemerkt hat das er mit dem Leistungsport durch ist,die Ausbootung der 3 Bauernopfer oder wie jetzt vor kurzen,den Einsatz von Spielern die bei ihrem Verein mehr Bankdrücker als alles andere sind.
Vom Leistungsgedanken wurde sich irgendwann komplett verabschiedet und so sieht das dann aus,wenn man sich unsere Entwicklung ansieht.
Wo andere Trainer Verantwortung übernehmen müssen,sagt unser Bundestrainer wann für ihn Schluss ist,und sonst Niemand,man will sich ja nicht gegenseitig weh tun.
Ich wette Bierhof hat nicht mal einen Plan B wenn Jogi Morgen hinwerfen würde,dann ginge die Sucherrei erstmal los.
Ein Bundestrainer der sich scheinbar immer noch für das Mass aller Dinge hält,Bierhoff der nur noch eines im Sinn hat,wie man am meisten Geld herausholen kann und ein Präsident der eine unscheinbare Figur abgibt,alles in allem ein Bild des Jammers für den grössten Fussballverband der Welt.

besser kann man es kaum formulieren

Ich frage mich aber auch, was die Witzveranstaltung überhaupt soll....motivierend ist ein solches Gagaevent sicher nicht. Das Löw weg muss ist natürlich klar.



Ein klein wenig Spaß zum Wochenende

Hi,

Reiniman (Beitrag #170573) schrieb:

Das Löw weg muss ist natürlich klar.

das weiß jeder, aber weiß er es selbst?
Andere hätten ihren Rücktritt angeboten.

ME war es damals ein gravierender Fehler, ihn vom Co-Trainer in diese Position zu befördern.
Ziemlich klarer Fall von Dunning-Kruger-Effekt...

weyrich (Beitrag #170575) schrieb:

ME war es damals ein gravierender Fehler, ihn vom Co-Trainer in diese Position zu befördern.

Das wir 2014 mit diesem "grundsätzlich unfähigen" Trainer Weltmeister wurden - ist das bloß in meiner Realität verankert?

@ Hüb

Es sind nicht wenige der Meinung, das Flick schon zu der Zeit die Fäden gezogen hat. Fakt ist auch, seit er weg ist läuft nichts mehr zusammen.

... und blinde Hühner finden überhaupt auch mal Körner...
Und wenn man einen ganz hervorragenden Weinkeller (Spielermatereial) hingestellt bekommt, ist es recht wahrscheinlich, elf großteils hochklassige Weine blind zu ziehen. Das Aufstellen der Flaschen ist dann auch gar nicht so schwer.

Guter Punkt.

Aber Ähnliches behaupten manche ja auch von der Konstellation Klinsmann & Löw. Dass Löw in beiden Paarungen das schwache Glied war und der Erfolg im jeweiligen Partner begründet lag - das halte ich für eher unwahrscheinlich.

Bei der ganzen Diskussion um Löw kommt mir viel zu kurz, dass auch mal die Spieler in den Pflicht genommen werden sollten.
2018 hat Löw zweifelsfrei mehrere Fehler gemacht. Der Größte: Das Aufheben des Leistungsprinzips. "Neuer spielt, wenn er gesund ist!" - Und Müller und Boateng und Kroos und Ösil, obwohl alle außer Form waren. Das war eine Ohrfeige für alle Spieler, die zuvor herausragende Leistungen gebracht haben.
Dass Löw damals verdienten Spielern mehr vertraut hat als jungen Talenten, war ein Fehler. Er hat nicht die Besten aufgestellt. Und so ein wenig habe ich das Gefühl, dass sich das jetzt wiederholt.

Umbruch, ja. Rückschläge wird es immer geben. Aber Spanien zeigte deutlich, was von einigen Spielern zu halten ist, die in ihren Vereinen zurecht auf der Bank sitzen.

Überhaupt werden mir die Spieler viel zu wenig in die Verantwortung genommen nach der Spanien-Klatsche.

Wackelt der Stuhl..???
https://www.n-tv.de/...article22183915.html

NTV bezieht sich auf BILD - und die pesten mal wieder ohne Rücksicht auf Fakten und Verluste. Schlimm!
Das erinnert mich irgendwie an Jatta, dem BILD ebenfalls diskreditiert hat - und alle angeblichen Beweise haben sich danach als haltlos herausgestellt.

BILD entwickelt sich zunehmend für mich als eine Art Brandstifter, nicht nur im sportlichen Bereich.

Ganz nüchtern betrachtet: Bierhoff soll als Sportchef Löws Pläne für die EM darlegen. Nach einer historischen 0:6 Niederlage auch verständlich, dass es da Gesprächsbedarf gibt.

George_Lucas (Beitrag #170582) schrieb:

... Ganz nüchtern betrachtet: Bierhoff soll als Sportchef Löws Pläne für die EM darlegen. ...

Antwort 1: das würde ich nüchtern glaube ich nicht ertragen ...
Antwort 2: Der Plan ist: alle Spiele gewinnen und Europameister zu werden ...

bis Anfang Dezember ist der Druck (die mediale Aufmerksamkeit) eh raus ... dann kommt Weihnachten ... und es gibt eh wichtigeres ...

Reiniman (Beitrag #170577) schrieb:

@ Hüb Es sind nicht wenige der Meinung, das Flick schon zu der Zeit die Fäden gezogen hat. Fakt ist auch, seit er weg ist läuft nichts mehr zusammen. :L

Mal abseits von Löw er war der richtige Trainer, aber spätestens seit der letzten WM nicht mehr. Ist ja auch nicht so, daß nur die Mannschaft keine Gegenwehr zeigte auch der Trainer hat von außen keinen Impuls gesetzt sondern sich genauso in sein Schicksal ergeben wie das Team. Das war eine Bankrotterklärung und jede Woche wo er weiter macht gegen scheinbar selbst seine eigene Überzeugung sonst hätte man den am Spielfeldrand durchdrehen sehen müssen bei der "Leistung" ist eine Woche zuviel die dann für einen echten Neuanfang fehlt. Denn daß da der Glaube an das eigene Team fehlt merkt ja auch die Mannschaft und ist auch mit ein Grund, ohne Vertrauen in den Trainer ins Spiel zu gehen bedeutet dann eben auch ohne Selbstvertrauen wenns nicht läuft wie geplant und von außen auch keine Unterstützung kommt.

Nur wenn man solche Sätze wie oben der hinterher alles besser Wisser sieht, die völlig aus der Luft gegriffen sind ohne den Wahrheitsgehalt überhaupt ansatzweise zu hinterfragen und dann sich daran erinenrt, daß teilweise die gleichen Leute dem Flick noch vor nicht allzu langer Zeit den Posten bei Bayern nicht zugetraut haben und über andere Namen diskutierten. Ja da könnte man sich was fragen wie das sein kann, daß er doch schon immer der Große Mann gewesen sein soll.? Hm.

wobei man da schon differenzieren sollte ...

Ob man Flick bevor er Bayern-Trainer wurde, dies zutraute oder ob man Löw den N11-Trainerposten nach den letzten Jahren nicht (mehr) zutraut ...

Jau , geht bei unseren
Blau Weißen gut los