VT 855-N kein Dolby Digital

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Ephi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Dez 2019, 12:33

Hallo zusammen,

ich habe nun eine Weile lang Radio über DVB-C mit einer VU+ Zero 4k gehört, und die wenigen Sender, die Kabeldeutschland in Dolby Digital einspeist auch wunderbar so empfangen. Vor allem war das BR-KLASSIK, mein Receiver hat da auch bei entsprechenden Sendungen AC3 erkannt und surround dekodiert.

Nun war mir die Bedienung aber zu umständlich ohne Display und ich habe mit ein Vistron VT-855N DVB-C Radio gekauft. Angeschlossen ist es per optischem S/PDIF an meinem Denon und ich empfange auch 97 Radiostationen, allesamt liefern aber nur dekodiertes MPEG2 als PCM an den Receiver. Auch die, die ich mit der VU+ in DD empfangen habe.

Kann der VT 855-N gar kein Dolby Digital? Liegt es am Kabelnetz, dass die beiden Receiver da anders interpretieren? Leider habe ich keinerlei Einstellungen in dieser Hinsicht beim VT 855N gefunden.

Für einen Hinweis wäre ich dankbar!

Liebe Grüße!

Bollze
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2019, 19:20

Ich kenne das Gerät nicht. In der Bedienungsanleitung steht nichts von der Möglichkeit den Stream umzuschalten, also zwischen MPEG 2 und AC 3 umzuschalten. Es steht auch nichts drin, dass man den digitalen Ausgang konfigurieren kann, als entweder PCM oder Bitstrom, der DD auf externen Decodern ermöglicht.
Aber genau das können die grossen "Brüder" des DVB-C Radios, die TV-Receiver von selben Hersteller.
Ich meine, es ist nicht ein Hardwareproblem, sondern durch Erweiterung der Software sollte auch diese Geräte die DD-Signale empfangen können.

Das Herstellerforum

https://www.lasat.de/phpBB
Mit etwas Glück bekommt man da noch Kontakt zu den Entwicklern der Geräte.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 19. Dez 2019, 19:23 bearbeitet]

Ephi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Dez 2019, 23:23

Nun, dort habe ich mich schon versucht zu registrieren, leider kommt keine Bestätgungs Mail, warte gerade auf Antwort vom Support.

Außerdem musste ich gerade feststellen, dass im S/PDIF Signal die Kanäle vertauscht sind...

Bollze
Inventar

#4 erstellt: 20. Dez 2019, 04:58

Die Anmeldeschwierigkeiten bestehen wohl seit paar Monaten. Schade, dass sich nichts geändert hat.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 20. Dez 2019, 04:59 bearbeitet]

Werner_B.
Inventar

#5 erstellt: 20. Dez 2019, 22:22

Ephi (Beitrag #1) schrieb:

Kann der VT 855-N gar kein Dolby Digital?

Das hatte ich hier bereits im letzten Jahr aufgeschrieben:

http://www.hifi-foru...ad=1769&postID=49#49

Gruss, Werner B.

Ephi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Dez 2019, 22:46

Nun, das hatte ich im Vorfeld leider nicht gefunden... na das ist blöd, vorallem, dass sie dann auch noch die Kanäle vertauschen. Habe das Gerät jetzt zurückgeschickt, da ich mir auch wenig Hoffnung in Sachen Support mache.

Übrigens, zu dem von Dir dort angesprochenen Restek ein kleines Update, nachdem ich heute morgen ein sehr nettes Gespräch mit einem Entwickler von Restek hatte: die aktuellen Geräteversionen von MSAT+ und MCAB+ mit neuer Decodereinheit können sehr wohl AC3 dekodieren und machen bei Surroundsignalen auch einen entsprechenden Stereo Downmix, der Analog und Digital ausegeben wird. Der Nachteil: nun kommt man nicht mehr an den originalen AC3 Strom, um ihn ggf. an einen Surround AVR per S/PDIF weiterzuleiten...

Werner_B.
Inventar

#7 erstellt: 20. Dez 2019, 23:26

Ephi (Beitrag #6) schrieb:

... Restek ein kleines Update, ... die aktuellen Geräteversionen von MSAT+ und MCAB+ mit neuer Decodereinheit können sehr wohl AC3 dekodieren und machen bei Surroundsignalen auch einen entsprechenden Stereo Downmix, ... Nachteil: nun kommt man nicht mehr an den originalen AC3 Strom, um ihn ggf. an einen Surround AVR per S/PDIF weiterzuleiten...

So teure Geräte und dann doch wieder nur halbe Lösungen ...

Wenn man das schon mal anfasst, könnte man das doch sicherlich einfach per Software und Menüsteuerung umschaltbar implementieren. Allerdings dürfte die Mehrzahl der Kunden sich zu den schlanken, schnieken Restek-Kistchen keinen Riesen-AVR dazustellen, insofern ist die neue Lösung sicher zielgruppengerecht.

Gruss, Werner B.

Bollze
Inventar

#8 erstellt: 21. Dez 2019, 09:52

Der VT8500 kann Dolby Digital und ist im Vergleich zum einen Restek schon fast ein Schnäppchen. ca. 180 Euro.

https://www.vistron....anleitung_VT8500.pdf

Oder ein einfachen Vistron DVB-C Receiver besorgen und dazu noch ein Display. Das Gute an Vistron (LaSAT) ist, dass man grosse Schriften verwendet und die Software stabil läuft. Bei Vorhandensein eines USB-Anschlusses ist eine Aufnahmenfunktion möglich. Die USB-Laufwerke können dann mit Hilfe einer Software an einen PC ausgelesen werden.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-234-721.html

Bollze

[Beitrag von Bollze am 21. Dez 2019, 09:56 bearbeitet]

schraddeler
Inventar

#9 erstellt: 21. Dez 2019, 18:58

Mich wundert es etwas das die Bedienung der Vu+ ohne Display so schwer sein soll. Die läßt sich doch über einen Browser ganz einfach bedienen?
Viel einfacher geht doch nun wirklich nicht, oder was hat dich da im speziellen gestört?

gruß schraddeler

Bollze
Inventar

#10 erstellt: 22. Dez 2019, 07:22

Browser aufrufen um Radio zu hören ? Nur mal so zu Erinnerung oder zur Kenntnisnahme : So einfach kann die Bedienung eines Radio sein : Technik aus den 80er

Moderne Technik macht alles viel einfacher, jo.

Und das Radio braucht keine 4 Watt aus der Steckdose und wenn die Scalenbeleuchtung endlich mal durchbrennt, dann sind es ein Watt weniger.

schraddeler
Inventar

#11 erstellt: 22. Dez 2019, 09:46

Natürlich kann man so argumentieren, aber andererseits hat man heute ja auch die Möglichkeit mit Tablet und Handy solche Geräte zu steuern. Den Browser hab ich am Tablet eh immer offen, warum also nicht nutzen? Ich kann mich nicht erinnern meine Vu+ jemals über die Fernbedienug programmiert zu haben, ist viel zu unpraktisch.
Aber ich selbst hab auch noch solche Uraltgeräte im Einsatz, ich verstehe dich da schon

gruß schraddeler

Werner_B.
Inventar

#12 erstellt: 22. Dez 2019, 18:22

Bollze (Beitrag #8) schrieb:

Der VT8500 kann Dolby Digital ...

Wenn ich die Bedienungsanleitung richtig verstehe, kann man den AC3-Datenstrom digital ausgeben, was bedeutet, dass man einen AVR zur Dekodierung braucht. Einen Dekoder für AC3 und demzufolge einen Stereo-Downmix gibt es nicht, richtig? Bei Auswahl "Stereo" dürfte wohl der Stereo-Kanal ausgewählt werden und eben nicht der AC3, richtig?

Gruss, Werner B.

Passat
Inventar

#13 erstellt: 22. Dez 2019, 19:42

Doch, ein Dekoder für DD ist zwingend vorhanden, denn die allermeisten TVs können mit DD am Eingang nichts anfangen.

Es gibt ja 2 Stellschrauben bzgl. Tonformat:
1. Das, was das Gerät ausgibt (beim VT8500 Menüpunkt "Tonkanal Digital")
2. Das, was das Gerät empfängt (beim VT8500 Menüpunkt "Tonkanal TV")

Viele Sender senden ja mehrere Tonspuren und bei Punkt 2 wählt man die entsprechende Tonspur.
Beim ZDF gibt es z.B.: Stereo, Dolby Digital, Originalton Stereo.

Selbst wenn man bei 1 Dolby Digital wählt, kommt nur Stereo heraus, wenn man bei 2 nur die Stereotonspur wählt.

Und wenn das Gerät per HDMI angeschlossen ist, kann man ruhig Punkt 1 auf Dolby Digital einstellen.
Denn über HDMI tauschen die Geräte Informationen darüber aus, welche Tonformate unterstützt werden.
Der Receiver wählt dann entsprechend automatisch die Tonausgabe.
Lasse ich z.B. bei mir das Signal durch den AVR durchschleifen, weil der in Standby ist, schaltet der SAT-Receiver automatisch auf Stereo um, da der TV nur Stereo kann. Schalte ich dann den AVR ein, schaltet der SAT-Receiver automatisch auf Dolby Digital um.

Grüße
Roman

Werner_B.
Inventar

#14 erstellt: 22. Dez 2019, 20:08

Passat (Beitrag #13) schrieb:

Doch, ein Dekoder für DD ist zwingend vorhanden, ...
2. Das, was das Gerät empfängt (beim VT8500 Menüpunkt "Tonkanal TV")

Danke, Roman, für die Klärung. Die BDA nimmt da nur Bezug auf verschiedene Sprachen, deshalb ist das nicht ohne weiteres ersichtlich.

Passat (Beitrag #13) schrieb:

Denn über HDMI tauschen die Geräte Informationen darüber aus, welche Tonformate unterstützt werden.
Der Receiver wählt dann entsprechend automatisch die Tonausgabe.

Ist das nicht die Funktion von CEC? CEC kann der VT8500 nicht gemäss Seite 23 der oben verlinkten BDA.

Gruss, Werner B.

Passat
Inventar

#15 erstellt: 22. Dez 2019, 21:05

Nein, das ist keine Funktion von CEC, sondern der HDMI-Handshake.
Den macht jedes HDMI-Gerät.
Da tauschen die Geräte ihre Fähigkeiten untereinander aus und es wird sich dann auf den größten gemeinsammen Nenner geeinigt.
Das betrifft Tonforme, Bildformate, etc. etc.

Schließt du z.B. einen HD TV an einen 4K-Receiver an, so sagt der TV dem Receiver "Ich kann nur HD". Der Receiver skaliert daraufhin das 4k-Signal auf HD herunter und gibt es so aus.

Grüße
Roman

Werner_B.
Inventar

#16 erstellt: 22. Dez 2019, 22:57

Danke nochmal. Der VT8500 ist dann wohl das funktional am ehesten in Frage kommende Gerät für Nutzer, die primär Radio hören wollen, dürfte aber auch für Fernsehzwecke gut brauchbar sein.

Gruss, Werner B.

Passat
Inventar

#17 erstellt: 22. Dez 2019, 23:11

Für Radiozwecke eigent sich eigentlich jeder TV-Receiver.
Ich würde da aber einen Receiver mit Display bevorzugen.

Grüße
Roman

Ephi
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Dez 2019, 14:52

Werner_B. (Beitrag #7) schrieb:

So teure Geräte und dann doch wieder nur halbe Lösungen ...

Wenn man das schon mal anfasst, könnte man das doch sicherlich einfach per Software und Menüsteuerung umschaltbar implementieren.

Nun, noch ein Wort zum Restek MSAT/MCAB: den Grund, warum das nicht einstellbar ist, hat mir der Entwickler auch erläutert: der neue Decoder DSP hat nur noch einen Audioausgang, an dem sowohl der D/A Wandler als auch der S/PDIF Transmitter hängen. Nun können weder der D/A Wandler, noch der neue Baustein für den Digitalausgang Dolby Digital verarbeiten bzw. durchreichen, weshalb man sich entschieden hat, das Signal immer zu decodieren und bei Surroundzuspielung einen Stereo Downmix auszugeben.

Da die Sender, die MPEG und Dolby Digital übertragen, noch eine etwas höhere Datenrate in den Dolby Strom stecken und dort auch meist keinen Sendelimiter vorschalten, stellt die neue Lösung für den geneigten Stereohörer tatsächlich einen erheblichen Mehrwert dar.

Beispiel BR-KLASSIK über DVB-S (und DVB-C in den meisten Kabelnetzen):
320kbit/s MPEG Stereo
448kbit/s Dolby Digital AC-3 ohne Dynamikkompression. Die meisten Liveübertragungen werden in 5.0 gesendet, im Stereoprogramm wird die volle Bandbreite für zwei Kanäle ausgeschöpft.

Traurig finde ich an dieser Stelle, dass ich wohl in fünf Jahren der Zweite war, der nach Surroundempfang gefragt hat. Ich selbst konnte jetzt für eine andere Sat Anlage noch einen MSAT mit der alten Decodereinheit günstig bekommen, der zwar analog nur den MPEG Stream ausgibt, aber digital den codierten AC-3 an den A/V Receiver für vollen Surroundgenuss weiterreicht.
Die Bedienung ist ausgesprochen angenehm und simpel, es braucht nicht mal eine Fernbedienung. Für meinen Kabelanschluss bleibts jetzt erstmal die VU+, aber Browser mach ich dafür sicher keinen auf...