Billig PA Sets aus der Bucht

Auch hier wieder die gleiche Antwort wie immer:

NEIN nicht kaufen ist MIST

Das warum:

1. realitätsfremde, falsche Leistungsangaben
2. schlechte Verarbeitung
3. minderwertige Bauteile
4. minderwertige Chassis
5. keine bzw. nur Pseudo Frequenzweichen
6. kein klang nur piezzotypisches gequäcke in den hohen Frequenzen
7. kein bass nur n bissl wabbeln
8. lächerliche Lautstärke (das was die Boxen Vollgas machen machen echte PA-Boxen mit 1W!)

Okay, das sind doch mal vernünftige Argumente. Danke!

Und kannst Du, oder jemand anders, mir, einem Laien auf diesem Gebiet, erklären was ich benötige?
Wie viel Watt etc. und worauf ich achten muss bei meiner Suche?

Servus,
Als Tipp...Die kleinen PA-Anlagen fangen bei gut 800€ an.
Und die sind noch aus günstigem Material. Bei Markenherstellern zahlst nämlich nen ganzen Teil für die Marke.
Das "kein Geld" is halt ne Sache für sich...ich hab selber für meine DJ-Anlage gut lang gespaart und wurde (gottseidank) etwas finanziell unterstützt.
Also sag mal dein absolutes "boa jetz bin i aber sauba Pleite" Budget. Ansonsten hilft nur sparen...oder wenn du die Anlage eh nur 2 - 3 Mal im Jahr nutzen willst..Miet dir dann einfach was.

Ahja und was deine "wieviel Watt" frage betrifft. Lass es mich so sagen: Bei nem Auto wäre die Wattzahl der Verbrauch..und der Wirkungsgrad erst der Speed..also spricht es eher für eine Box wenn sie mit wenig Watt nen ordentlichen Sonic-Boom machen kann. Also zählt der Wirkungsgrad..und grade der ist bei den Billigboxen verdammt gering.
PA fängt bei ungefähr 96db bei einem Watt auf einem Meter an.
Bei den BilligPAs wirst du oft ungefähr diesen Wert finden..aber....der stimmt nicht Die Verarschen dich so richtig auf der Bucht oder bei Elektronikstar

Lass blos die Finger von dem ganzen billig Schrott ich kann dir mal zeigen was passiert wenn solche "Lautsprecher" mit einer eigentlich für die Leistung ausgelegten Dynacord Endstufe befeuert. Das ist ein denkbar kurzes Vergnügen. (Klar in dem Fall haben wirs drauf angelegt)

Für das Geld miet lieber ne PA. In entsprechenden Läden wirst dann auch ordentlich Beraten.

erschlagt ihn doch nicht gleich wieder mit teuren (für ihn ) sets . 3 Partys im Jahr 20 leute auf der Tanzfläche da sollten fullrangeboxen völlig ausreichend sein.
Schau dich mal nach was gebrauchten um fullrangebox mit 15 zöller .gebraucht öfters schon unter 200 €.

z.b.
http://www.thomann.de/de/the_box_pa502_fullrangesystem.htm

ich glaub emger hier im Forum will yamahas günstig abgeben. dazu ne passende endstufe und gut ist.
Mit 200 € wirst du nicht ganz hinkommen auch gebraucht , da ja die endstufe noch benötigt wird aber wenn du noch ein klein wenig drauflegst dann wirds schon.
Ist dann später sogar erweiterbar mit subs..

Zindy schrieb:

... aber ich hätte trotzdem gerne gewusst, was mich bei sowas erwartet ... Es wird immer geschrieben, dass es Mist ist und nichts taugt. Aber warum? Was genau ist daran so schlecht?

Es ist leider für Laien sehr schwer zu erkennen, daß diese "PA"-Sets wirklich nur teuer bezahlter Elektronikmüll sind.

Ich greife mal nur einen Punkt beim Verstärker heraus. Gewicht: 4,5 kg ... ein solider HiFi-Stereovollverstärker mit 2x 80W wiegt 10 bis 12 kg! Den Hauptanteil an Gewicht bei einem soliden Verstärker machen Netztrafo und Kühlkörper aus, auch ein stabiles Metallgehäuse trägt zum Gewicht bei.

Ein großer (und damit schwerer) Netztrafo und ein großzügig dimensioniertes Netzteil insgesamt - das schließt auch ausreichend Siebkapazität ein, das erfordert teure Elektrolytkondensatoren (sieht etwa so aus) - sind unabdingbare Voraussetzung, daß ein Verstärker entsprechend Leistung an Lautsprecher abgeben kann!

Diese eBay-Kiste wiegt aber 4,5kg ... ohne das Teil selbst in Augenschein zu nehmen und ohne das Gehäuse zu öffnen, kann man daraus schlußfolgern, daß die angegeben technischen "Werte" (PMPO-Leistung: 2 x 1200 Watt, Musik-Leistung: 2 x 400 Watt) dreist erlogen sind bzw. die PMPO-Angabe macht ohnehin keinerlei Sinn. Der Verstärker kann ja nur einen sehr mikrigen Netztrafo, mikrige Kühlkörper und unzureichende Siebkapazität haben und geschätzt höchstens 2x 30W abgeben - und das nicht mal dauerhaft.

So einen Verstärker zu kaufen, ist ein absoluter Griff ins Klo, bei den Boxen sieht es nicht anders aus ...


eBill

Kann vielleicht jemand mal zum Vergleich Bilder der Elektronik reinstellen? Hab meine Skytec leider nicht mehr sonst würde ich Bilder machen. Im Vergleich zu meiner Dynacord sieht die Skytec aus wien Taschenrechner...

Es gab mindestens einen Bilder-Thread vom Innenleben von Verstärkern, ein McCrypt ist auch dabei ...

eBill

Ich denk wer mal so ne Endstufe von innen gesehn hat (nachdem sie abgefackelt ist) wird den Namen Skytec als Fluch nutzen

ich finde es frech unwissende Käufer so zu vera.....
die ersatzchassis für so ne sky holzkiste 15 " kosten keine 10 € , was die piezos kosten weis auch jeder max 5 € + Pressspanholz mach einen mat. wert mit filz von ca 20 - 25 € , in china gebaut noch mal + 5 € versand von china ist bei menge im container unwesentlich , den rest stecken die sich in die tasche und freuen sich das so viele unwissende rumlaufen und die so was kaufen haben meist keinen vergleich und denken die haben ne profi 2000 w PA Anlage.

Es wird bestimmt schon mal jemanden gegeben haben der so mit 2 stück auna boxen als dj in nem festzelt aufgelaufen ist und 200 Pax beschallen wollte schade bei so was wäre ich mal gern dabei gewesen.

Das war DJ Saijd oder wie der geschrieben wird. War kein Festzelt aber ne Party.
Hat er auch damals auf der seiner HP geschrieben:
... unerklärlich für ihn, alles kaput...

Gut, war OT jetzt wieder B2T

Also dann pack ich hier Mal Dave 15 oder Triton 500 aus. Sirus Sonic 1 auch mal anschauen.

Für die Leuts auf der Tanzfläche reichen die, der Rest kriegt auch noch was mit.
Preislich hält sichs noch im Rahmen.

Danke für die vielen Antworten. Dachte schon, ich würde hier gesteinigt, weil ich Euch den billig Kram zeige.

Ich verstehe ja auch, dass man für wenig Geld nicht viel bekommen kann.
Aber jeder hat eben andere Ansprüche.
Und ich kann leider nicht selber beurteilen, was meinen Ansprüchen genügt, jedenfalls nicht technisch.

Wenn ich mir bei Thomann die Verstärker und Boxen anschaue, werden mir auch verschiedene Kategorien aufgezeigt.
Trotzem weiss ich nicht, wie viel "Leistung" ich benötige.

Viel Geld habe ich nicht zur Verfügung, zur Not muss ich noch sparen. Aber Ihr müsst verstehen, das ich für mein privat Vergnügen, und das nur 3 Mal im Jahr, nicht mein ganzes Geld auf den Kopf hauen kann.
Ich lege bei diesen Partys nicht auf wie ein Profi, sondern spiele einfach ne Playlist auf dem Laptop und dreh laut auf.

Ich brauche dabei nicht viele Spielereien, für mich zählt nur, dass es laut genug ist, unkaputtbar, relativ guter Klang und Bass.

Ich habe nun nochmal bei Thomann geschaut und ein Set gefunden schaut mal

Das ist für mich schon viel Geld, aber ob sowas das richtige ist??

Also ich denk für deine Ansprüche dürfte das genügen. Korrigiert mich wenn ich mich irre.

problem ist halt bei dem Bundle das du vorgestellt hats, das die Lautsprecher sehr schwer sind

weil nen Lautsprecher auf Ohrhöhe klingt besser , also 2m beim Hochtöner
und diese Boxen bekommt man ja auf kein Stativ

vll reicht ja diese von Thomann für dich

ist leichter zu händeln und auch nen Allround Gerät

und vll diese Endstufe dazu

(gibts das als Bundle, weiß ich jez garnich!? )

ich glaub mehr brauch man für normale Feiern nicht

gut nen günstiges Mischpult und 2 Stative noch

ansonsten wenn es LAUTER sein muß, müßten die zu Beschallenden bei ner Feier ihren Obulus mit dazu geben, nicht das du alles alleine tragen (bezahlen) mußt

Okay, nun bin ich wieder etwas schlauer.

Die Endstufe gibt´s bei Thomann sogar gebraucht hier

Und die Boxen, haben die denn auch genug Bass?

Du hast das Mischpult erwähnt, brauche ich dass auch, wenn ich die Musik über den Laptop abspiele?

die endstufe ist aber ein bischen schwach für die boxen ,

Bummi18 schrieb:

die endstufe ist aber ein bischen schwach für die boxen ,

Nö würd ich nicht so sagen.
Der Hochtöner fängt schon relativ schnell an zu klirren:
Im Klartext: Die kann keine 300Watt ab!

das ja geil, das es die Endstufe so günstig gibt !!

datt is nen Deal

und die reicht auch vollkommen aus mit ihrer Leistung für die Boxen
also wenn du die The Box Pa502 nehmen tust

denn in der Preisklasse ist das mit der angegebenen elektrischen Leistung, und der Leistung die die Box noch sauber wieder geben kann, nicht immer stimmig

übrigens eine Endstufe mußt nicht mehr Leistung bringen als der angeschlossene Lautsprecher verträgt
dieses Gerücht hält sich nach wie vor hartnäckig

nur verzerrte Signale sollt sie nicht liefern

hehheee ich soll auch zu ende lesen
edit

naja genug Bass ?!
so viel wie so ne 15/2 Box halt liefern kann
im Datenblatt steht was von 45Hz bei -3dB
nen angenehm ausreichender Wert für normale Musik

nen Mischpult ist meist dann zu empfehlen, wenn die Quelle, also dein Laptop, nicht genug Pegel für die Endstufe bring
da reicht off ein sehr günstiges, Preise ab 40Euro

kann man abba erstmal ausprobieren ob es auch so ohne geht

@Zindy:
Kauf Dir was gutes Gebrauchtes. Eine alte McGee-Endstufe, dazu zwei Boxen z.B. von Zeck, Solton oder Electro Voice und fertig. Einen kleinen Mixer noch, da könnte man zu was Neuerem greifen, muß man aber nicht zwangsweise (ich betreibe z.B. noch zwei SPR-6).

MfG
DB

DB schrieb:

@Zindy: Kauf Dir was gutes Gebrauchtes. Eine alte McGee-Endstufe...

Ist das ironisch gemeint?

Also ich bin eigentlich kein Fan von Gebrauchtem, jedenfalls nicht von Privat.

Aber der Preis von unter 100 € für den T.AMP 800 gefällt mir schon sehr gut.
Vorausgesetzt das Teil hat auch wirklich genug Leistung.
Dann könnte ich ein wenif mehr für Ls ausgeben.

dj_cure schrieb:

DB schrieb: @Zindy: Kauf Dir was gutes Gebrauchtes. Eine alte McGee-Endstufe... Ist das ironisch gemeint? :.

Bitte McGee nicht mit McCrypt verwechseln, die haben früher sehr brauchbare Sachen gemacht.

Gruß Tobi

dj_cure schrieb:

DB schrieb: @Zindy: Kauf Dir was gutes Gebrauchtes. Eine alte McGee-Endstufe... Ist das ironisch gemeint? :.

Nein, das ist es durchaus nicht. McGee ist brauchbares Zeug, allerdings hat sowas natürlich keine voll phatten 2kW PIMPO und blaue LEDs, sondern ehrliche Watt.

MfG
DB

Blaue LED's gibts für ein paar Cent^^ Aber so alte Endstufen sind meist sehr robust.

also soweit ich das ja mitbekommen habe sollen die T.Amps was taugen (ließt man hier im forum ja genug)
so und nur weil die dann nen bisschen wenig leistung hat für die offizielle rms angabe einer box heißt das ja nicht das sie nicht reicht!
die boxen von the.box oder wem auf immer machen damit aber bedeutend mehr druck als dieser müll von ebay, estar oder wem auch immer!
deshalb wirds für ihn auch reichen...
wir hatten in der schule the.box als monitore auf der bühne und es war schon ganz ok was da rauskam...wunder darf man nicht erwarten aber es wird für 2-3 mal im jahr reichen definitiv...
und zu dem 2x15"/1" set mit der e800 denke ich das es doch wohl auch möglich sein wird nen tisch zu finden wo man die ls draufstellt...auf so ner party wie du erzählt hast hört eh kein mensch das "achsoschlimme" mittenloch (was sowieso nur ab bestimmten winkeln aus der richtung des box wirklich auffällt)

ich meine das du mit dem set schon ganz zufrieden sein wirst...wie gesagt erwarte keine wunder von der technik... nen teures home-hifi-system wird dir in nem kleinen raum vom bass her auf fetter vorkommen was einfach damit zusammenhängt das du ja quasi ne druckkammer hast...

nen 2.1-set wie es schon angesprochen wurde:
Sirus Sonic I
LD Systems Dave 15
the box set

ich werfe dann mal auch einfach noch das Nova Foxx II in die runde (das hab ich schonmal gehört und für ganz gut befunden):
Nova Foxx II

oder auch die empfohlenen PA502 als aktivvariante...
the box PA502 Bundle

aber das ist alles eine frage des geldes...

DjDadl schrieb:

und zu dem 2x15"/1" set mit der e800 denke ich das es doch wohl auch möglich sein wird nen tisch zu finden wo man die ls draufstellt...auf so ner party wie du erzählt hast hört eh kein mensch das "achsoschlimme" mittenloch (was sowieso nur ab bestimmten winkeln aus der richtung des box wirklich auffällt)

Thomann ist manchmal nen netter Laden und gibt zu den Lautsprechern Datenblätter dazu
diese sollte man sich angucken wenn möglich

gut, viele 15/2 Lautsprecher haben ne Mittensenke , liegt an zu hoher Trennfrequenz zum Höchtöner
wird die the box pa502 auch haben

abba die Pa 252Eco hat nen Mittenloch auf achse,kann man schön an der roten Linie im Frequenzschrieb sehen
und der ist bestimmt nicht unter winkel gemessen

die Teile sind einfach nicht zu empfehlen
und auch zu unhandlich

diese Lautsprecherbauart ist erst ab höherwertigem und dann leider auch teurerem brauchbar
irgendwo muß der Preis ja herkommen , ne wa

Okay, preislich gesehen würde ich ja sogar besser dabei weg kommen wenn ich die pa502 nehme und nicht die 252.
Dazu die gebrauchte T.amp 800.
Dann bin ich bei nicht mal € 450,00 + Stativ.
Das wäre schon super.

Aber laut genug wird es dann schon sein, oder?

es sollte wohl laut sein

ob LAUT genug hängt vom Puplikum ab
dürfte eig reichen, nur richtigen Disco-Pegel sollte damit wohl leider nicht gehn
da müßte auch mehr Budget her

abba probiers mal aus, wenn man in 3m Entfernung den Bass spührt und es sich noch gut anhört , reicht es eig immer für normale Partys, 20-30 Leute auf der Tanzfläche

zur Not den ganzen Kram zurückschicken wenns garnicht gefällt

Super, vielen Dank für Eure Hilfe.
Dann werde ich mal mit meinem Finanzminister verhandeln!

Hallo Leute,

leider ist die gebrauchte T.Amp 800 schon weg.

Bei den Ls hatte ich mich ja schon für die PA502 entschieden.

Wenn ich nun anstatt der T.Amp 800 die T.AMP TA1050 MK-X nehme.
Wie würde sich das auswirken?

dann hast du eine endstufe mit mehr leistung

geht

DjDadl schrieb:

dann hast du eine endstufe mit mehr leistung

Das ist mir schon klar!

Die Frage ist, ob man das auch "hört".
Also ob es sich lohnt 50 Euro mehr auszugeben, oder ob ich bei den Boxen eh nicht voll aufdrehen kann.

Es lohnt sich in dem Sinne, das die Endstufe nicht an ihrer Grenze laufen muß. Das würde sich positive aufe den Klang auswirken. Ein kleinen Tick lauter kommst Du auch. Clipping ist auch unwarscheinlicher und damit gesünder für die Lautsprecher.

wie sqarky schon richtig gesagt hat: einen tick lauter...wirklich nicht mehr... vllt so 0,5db oder so...

könnte unter umständen auch dem bass etwas auf die sprünge helfen wenn man mehr reserven hat...

Da der Lautsprecher eh kaum was unter 100 Hz spielt, empfielt sich noch eine Aktiv-Weiche. Dann kannst Du die Frequenzen unter 60-80Hz oder so rausnehmen und dann würde ich fast sagen, dass Du die 300Watt Belastbarkeit locker reinschicken kannst. Vielleicht sogar ein wenig mehr. Ein bisschen mehr als 0,5 dB geht mit der 1050 auf jeden Fall. Ist die Frage, ob der Lautsprecher dann noch nicht zu sehr schreit. Ich geh mal davon aus =)

Okay, danke.
Dann werde ich mich wohl dafür entscheiden.
Bei Thomann gibt es ein Bundle mit 2x PA502 1x T.Amp1050 und 2 Lausprecherkabeln für € 555,-
Das finde ich noch ganz akzeptabel.

Aber nun noch mal ne blöde Frage.
Was ist der Unterschied zwischen 4Ohm Ls und 8 Ohm Ls?
Oder bei dem Verstärker steht z.B.
# Leistung 2 x 525 Watt 4 Ohm
# Leistung 2 x 350 Watt 8 Ohm
Was hat das aufsich?
Ich meine jetzt nicht unbedingt "physikalisch", sondern was ist besser? Und warum?

4 ohm ist eine kleinere impendanz als 8 ohm damit geht mehr leistung aus der endstufe raus
Du kannst also bei 4 ohm ls die angaben über 4 ohm nehmen sonst die 8 ohm... besser oder schlechter gibts da nicht unbedingt außer dass du wenn du 8 ohm ls nimmst an jeder endstufe auch 2 ls pro seite anschließen kannst bei 4 ohm ls musst du dann schon eine 2 ohm fähige endstufe haben und das wird teuer...

Ahaa..so langsam blicke ich durch.

Also kann ich bei 8 Ohm LS entweder

2x2 Stück an 4 Ohm
oder
2x1 Stück an 8 Ohm

Bei 4 Ohm Ls kann ich nur

2x1 Stück an 4 Ohm

oder??

Es kommt noch drauf an ob du sie in Reihe oder Parallel schaltest wie sich das genau errechnet soll dir aber bitte jemand erklären ders besser weiß wie ich

*seufz*
Aus 16200 Ergebnissen zur Parallelschaltung:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-parawid.htm
Aus 13100 Ergebnissen zur Reihenschaltung:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0110191.htm

Maulgerecht genug? Selber googeln kostet nichts...

Gruß
DB

außerdem schaltet man lautsprecher mittels speakon kabel IMMER parallel (die impendanz sinkt)
um in reihe zu schalten müsste man durchschleifen und von der letzen box der seite zurück zur endstufe...und das geht ja so erstmal nicht...(hab ich jedenfalls nicht gesehen)

du kannst auch 4* 8 ohm ls oder 2* 4 ohm ls anschließen dann kommst du auf 2 ohm (aber endstufen für 2 ohm liegen im normalfall bei 500+ euro)

also tops wirst du für deine verhältnisse niemals mehr als 2 brauchen bzw. um mehrere tops (2 pro seite und mehr) vernünftig einzusetzen sollten sie clusterfähig sein...also nen horn mit nem schmalen abstrahlwinkel und der winkel ergibt sich dann durch die addition der jeweiligen abstrahlwinkeln hast du bspw. 2 hören mit 60*40 dann hast du 120*40... oder wenn du sie drehst 80*60

gut also du kommst günstiger an ausreichende endstufen wenn du 4 ohm ls nimmst... dafür kannste bei 8 ohm ls (subs zum beispiel) auch 2 oder mehr dran hängen...

manch böse zungen behaupten auch das 8 ohm ls durch den höheren widerstand eine bessere dynamik haben weil die spannung und stromstärke sich schneller verändern können...halte ich für quatsch aber naja...physikalisch möglich aber wohl kaum hörbar...

Bei größerem Lautsprecherwiderstand steigt der Dämpfungsfaktor an (der Innenwiderstand der Endstufe bleibt derselbe), d.h. die Kontrolle des Verstärkers über den Lautsprecher wird besser.

MfG
DB

Hallo!

Ich muss noch mal nerven!

Habe noch nichts bestellt, kämpfe mich noch immer
durchs Forum.

Folgende Frage.
Mit der TA1050 und den 2 Box502 + Kabel komme ich auf EUR 555.

Für dieses Summe bekomme ich schon das Triton 500.

Was ist besser? Meine Zusammenstellung oder das Triton?

ich denk mal das Triton wird besser klingen
ist abb nicht mehr weiter ausbaufähig

dein Set sollte vll mehr im Bass bringen !

hmmm? also auf was setzt du wert ?!

Wichtig ist auf jeden Fall die Lautstärke.
Bass und Klang natürlich auch.
Aber am schlimmsten für mich wäre, wenn die Gäste die Musik übergrölen.

Zindy schrieb:

Wichtig ist auf jeden Fall die Lautstärke. Bass und Klang natürlich auch. Aber am schlimmsten für mich wäre, wenn die Gäste die Musik übergrölen.

Dann leg noch mindestens einen Tausender drauf, dann können wir weiter diskutieren!

S-Klasse zum Preis eines Dacia oder wie ...


eBill

Du musst ja nicht mit diskutieren.
Es gab schon sehr hilfreiche Antworten von anderen Usern, für die ich sehr dankbar bin.

Er hat nur leider auch ein bisschen recht. Du musst dir im klaren sein das die Triton nicht als Basswunder konzipiert ist, das ist keines der Systeme die hier durchgesprochen wurden!