PA-Topteile 12" Kaufberatung

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HH1887
Neuling

#1 erstellt: 26. Dez 2012, 18:46

Hallo,

ich hätte gerne mal eure Hilfe, da ich zu den folgenden genannten Top´s im Netz nicht allzu viele info´s finde...

Also, ich möchte mir neue Topteile zulegen, zur Auswahl stehen:

Electro Voice ELX 112

Dynacord A112

oder gute gebrauchte Dynacord CP 12-3

Sollen hauptsächlich für VA´s wie Geburtstage, Hochzeiten usw. sein.

Welche von denen könnt Ihr mir klanglich und Pegelmäßig empfehlen?
Werden jeweils pro Seite mit einem X!Max BR115 Sub unterstützt!

Würde mich über Empfehlungen oder einem kurzem Bericht (falls jemand eines dieser Modelle besitzt) sehr freuen!
Danke!

VaiLoR
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 27. Dez 2012, 13:07

Hi,

sehr interessantes Thema! Ich bin auch auf der Suche nach Tops mit 12" Treibern weil ich mit meinen jetzigen nicht mehr zufrieden bin. ich werfe diese zwei Modelle zusätzlich in den Raum:

RCF Art 312 P
Mackie C300z

Deine zwei genannten habe ich mir auch angesehen... kann man da alles kaufen oder sind die auch etwas von der Musikrichtung abhängig zu wählen!?

@HH1887: sorry, dass ich mich da so dran hänge, aber ich denke mehr Auswahl und subjektive Meinungen würden auch Dir helfen

Du bist auf der Suche nach Passiven Tops wenn ich das so sehe? Welche Endstufe nutzt du?

HH1887
Neuling

#3 erstellt: 27. Dez 2012, 19:11

Hallo,

kannst Dich gerne mit anhängen, vielleicht ergibt sich für mich ja noch ne ganz andere Möglichkeit als meine drei genannten Modelle!

Die RCF´s sind mir natürlich auch bekannt und sollen ja auch super Teile sein, was mich nur stört ist das Plastik!
Die Mackie´s kenn ich gar nicht, muss ich mir mal anschauen...

Ich werde für die Top´s entweder eine EE-Systems V2400 oder ne Dap 1600 nehmen...

Elinnar
Stammgast

#4 erstellt: 27. Dez 2012, 23:17

Ich würde mir mal diesen Thread etwas zu Gemüte führen:

Aktivboxen-Test

[Beitrag von Elinnar am 27. Dez 2012, 23:19 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 28. Dez 2012, 00:32

Würde dir empfehlen dringend mal Probe und Vergleich zu hören.

Anhören würd ich mir:

Dynacord C12
Ld Systems
RCF 312
EV ELX112

Wobei ich die elx persönlich besser fand als die C12.

rob0701
Stammgast

#6 erstellt: 28. Dez 2012, 01:47

Ich würde den verlinkten Thread mit Vorsicht genießen, da scheinbar Unklarheiten über die Testbedingungen herrschen. (Messungen auf dem Ständer, am Boden, auf dem Subwoofer, Montagsmodelle?)
Die Kompetenzen der Autoren stelle ich hiermit natürlich nicht in Frage!

Hatte die Art 312 mkIII auch, die waren nicht so schlecht, als sie dort anfangs beschrieben wurden. Der Unterschied zu den Arena 12, die ich damals auch besaß, war mir jedoch zu gering.

Anonsten kann ich euch nur Selbstbau empfehlen falls das in Frage kommt, und es nicht unbedingt aktiv sein muss. Man bekommt dort einfach mehr fürs Geld und man kann die Gehäuse individuell an seine Bedürfnisse anpassen kann.

gast38
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Dez 2012, 12:31

rob0701 schrieb:

Ich würde den verlinkten Thread mit Vorsicht genießen, da scheinbar Unklarheiten über die Testbedingungen herrschen. (Messungen auf dem Ständer, am Boden, auf dem Subwoofer, Montagsmodelle?)

Ich lass mich hier nochmals hinreißen, nachdem ich das jetzt in ähnlicher Form schon häufiger gelesen habe...
Natütlich ist jeder Test mit Vorsicht zu genießen, aber die Testbedingungen werden speziell in dem Test doch recht ausführlich und nachvollziehbar beschrieben (Fotos, Beschreibungen des Ablaufs, Erläuterungen mehrerer Beteiligter, Antworten auf gestellte Fragen)?
Was man bemängeln könnte, wäre vielleicht die Auswahl der Boxen und dass immer nur ein Exemplar getestet wurde - aber das ist bei anderen Tests häufig nicht anders, zumal der Test von Freiwilligen durchgeführt wurde und man irgendwo bei jedem Test Einschränkungen in Kauf nehmen muss.
Im Falle der getesteten RCF Art 312, aufgrund deren Testergebnis der Test (hier) immer wieder kritisiert wird, handelte es sich - wie bei den anderen Testkandidaten auch - um eine regulär ausgelieferte Box, die im Test nicht überzeugen konnte. Da dies mit den gemachten Erfahrungen nicht unbedingt zu erwarten war, hat einer der "Tester" die Box bei Thomann erneut getestet und konnte einen anderen Frequenzgang messen. Deshalb liegt die Vermutung nahe, dass im Test ein defektes Produkt geliefert wurde (oder die Serienstreuung sehr groß ist...) und die Art 312 ansonsten besser abgeschnitten hätte.
Aber das liegt nicht an "Unklarheiten der Testbedingungen", sondern das Ergebnis wäre mit der gelieferten Box auch bei anderen Tests das Gleiche gewesen - von daher kann man m.E. vielleicht die Methodik kritisieren (aber dass man nicht endlos Exemplare eines Modells testen kann, ist glaube ich auch klar), aber nicht irgendwelche Unklarheiten hineininterpretieren.

Und jetzt zurück zum Thema, nachdem es hier wohl um keine aktive Plastikboxen gehen soll....

VaiLoR
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Dez 2012, 12:34

Also was ich in jedem Fall suche sind Passiv Boxen!!! Ich denke da spreche ich auch für HH1887

Mir sind diese noch aufgefallen: Nova Visio Vs 12
Bekommen nur gute Rezessionen! ... warum gibt es nur so viel Auswahl

Mein Problem ist noch, dass ich keinen Dealer in der Nähe kenne wo ich die Teile mal probehören könnte... Ideen?

PLZ 41

EDIT: Danke gast38. Ich finde es sehr sinnvoll, dass du das nochmal erwähnst. Alleine das zum Teil Boxen minderer Qualität ausgeliefert werden sagt schon etwas über den Qualitätsanspruch des Unternehmens aus. Kann sich hier natürlich um einen blöden Zufall gehandelt haben... Soll hier aber bitte nicht weiter thema sein !

[Beitrag von VaiLoR am 28. Dez 2012, 12:37 bearbeitet]

rob0701
Stammgast

#9 erstellt: 28. Dez 2012, 13:06

@ Gast38, den Thread hab ich mehrmals durchgelesen, zweifele wie gesagt nicht an der Kompetenz der Verantwortlichen. Über die Aussagekraft des Tests, sollte jeder selbst entscheiden, deshalb meine Aussage das man Diesen mit Vorsicht genießen sollte und man nich alles glauben soll was man so liest. Ende...

Wieviel Personen willst du mit den Tops beschallen, wie hoch ist dein Budget?
Die verlinkten Tops liegen alle relativ nahe beieinander, am Besten zu T oder M fahren und probehören.

mfg

VaiLoR
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Dez 2012, 14:03

Ich wollte mit den Tops so ca. 50 - 200 Personen beschallen. Werden dann entsprechend natürlich von Subs unterstützt.

Wusste garnicht, dass der Musicstore in Köln ist

Da werde ich wohl dann mal vorbei fahren

Hätte dennoch gerne ein paar Erfahrungsberichte gehört. Ein einmaliges Anhören ist doch eher nicht immer so ausschlaggebend. Zudem auch abhängig von der Örtlichkeit und dem drum herum

Naja ich hoffe Ihr versteht was ich meine

HH1887
Neuling

#11 erstellt: 28. Dez 2012, 14:03

Ja, da sprichst Du auch für mich! Sollten in meinem Fall passive Boxen sein und nicht aus Plastik!

Der Test ist für mich jetzt nicht so interessant, da die meisten Boxen aus Plastik sind und mit Behringer oder Omnitronic wollt ich nicht mehr los gehen, da kann ich meine jetzigen LD´s auch behalten!

Probehören ist für mich auch nich so einfach, müsste ich mich schlau machen...

Ich tendiere zu den Ev ELX 112, hätte aber gerne mal gewusst, wie die so zu den beiden genannten Dynacords stehen? Die A112 ist wohl relativ neu am Markt und zu der CP 12-3 finde ich immer nur, dass die Leute sagen sie seien zufrieden!?

Ich will die Top´s für Hochzeiten, Geburtstage usw. als mobiler Dj einsetzten! Wieviele Pax ist schwer zu sagen finde ich, können ja auch mal 300 sein, wobei ja nicht alle auf Discopegel beschallt werden müssen.

also, falls einer was zu den Dynacord´s oder den EV´s sagen kann, dann her damit! von den Nova´s hab ich auch nur Gutes gehört...

Lukas-jf-2928
Inventar

#12 erstellt: 28. Dez 2012, 14:16

Wie schon geschrieben finde ich die elx nen ticken besser als die C12, kann auch Fullrange ein wenig was

VaiLoR
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Dez 2012, 14:44

Lukas-jf-2928 schrieb:

Wie schon geschrieben finde ich die elx nen ticken besser als die C12, kann auch Fullrange ein wenig was ;)

Danke

Das ist zum Beispiel genau die Art von Antwort die ich ebenfalls benötige. Der Rest geht nach Ausschlussverfahren

Bedeutet für mich sind die Yamaha erst einmal raus und die EV und die Nova drin

HH1887
Neuling

#14 erstellt: 28. Dez 2012, 14:50

Wie ist denn die ELX Pegeltechnisch? Geht da gut was und bleibt sie "sauber"?

Lukas-jf-2928
Inventar

#15 erstellt: 28. Dez 2012, 15:53

Hatte die live nur mal als Monitor, blieb sauber bis zum Ende der Endstufe.
Im Vergleich zur LMT-121 hat sie halt kaum mitten und wirkt dadurch auch leiser, für Konserve find ich die aber besser geeignet, live würd ich damit nicht losziehen.
Klanglich echt nicht schlecht fürs Geld und total leicht. Ein Kollege hat die ja und ist Super zufrieden und meint die können auch ordentlich laut, Fullrange in Räumen braucht's auch Leistung bis das Ding anfängt zu huben.
Haben ja auch Vergleich gehört, Preis/Leistung zwischen Dynacord die besten. Geil waren noch die D8, dann aber nur mit Sub

VaiLoR
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Dez 2012, 16:08

Hört sich echt gut an... Preislich konnte ich auch noch nichts vergleichbares finden.
Bin allerdings jetzt auf einen Beitrag bei "M" gestoßen der ssagt, dass es sich lohnt die sx 300 für ein wenig Aufpreis zu nehmen. Dann knackt man allerdings schon wieder die 400er marke, soll sich aber echt lohnen

Daswarich
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Dez 2012, 19:39

Ich kann eigentlich nichts zu den Tops sagen, aber ich gebe dir nen anderen Rat. Selbst wenn sich der Aufpreis lohnt, solltest du dein Limit fest vor Augen halten. Selbst wenn du sagst, das sich der Aufpreis lohnt, gibt es dann auch wieder eine Box, die etwas mehr kostet und sich dieses etwas mehr lohnt. Und dann wieder eine bessere Box und wieder und wieder.

rob0701
Stammgast

#18 erstellt: 30. Dez 2012, 12:41

Klar, mit den Preisen ist's immer so;).
Würde mich aber trotzdem mal nach LMT-121 (JL-sat12) umschauen, vielleicht gibt es irgendwo gute Gebrauchte, wenn du selber nicht bauen willst.
Die müssten aber auch neu, gerade so für 400€ machbar sein.

mfg

HH1887
Neuling

#19 erstellt: 31. Dez 2012, 19:42

Sind die Jobst Sachen denn so viel besser? Billig wird das ja auch nicht gerade... Bausatz, Holz usw. da kommt was zusammen.Hab mir meine Sub´s selber gebaut und da kam an Kleinkram echt was zusammen. Ich mein die ELX 112 gibt´s beim T für 319€ inkl. Hüllen! Aber wenn die LMT´s viel besser sind, wär´s ne Möglichkeit! Aber es müsste sich halt deutlich lohnen.

Lukas-jf-2928
Inventar

#20 erstellt: 31. Dez 2012, 19:58

Die LMT lösen besser auf, gehen lauter und haben halt auch richtige Mitten, die jm-sat12 ist z.B. besser als so manche Tops der Dynacord D12-3 Klasse.
Ob es sich lohnt musst du wissen, mit der elx machst nichts falsch, wenn du mehr willst Bau die LMT.

rob0701
Stammgast

#21 erstellt: 31. Dez 2012, 21:01

Stell dir die folgende Frage:
Kann ein Fertigprodukt (mit Gewinn für den Hersteller und Verkäufer) für 319 € so gut sein wie ein Selbstbauprodukt für den gleichen Preis (ohne die Arbeit dazuzurechnen)?
Die Antwort wird sehr eindeutig sein, ich benutze nur noch Selbstbaulautsprecher.

Die Entscheidung ist natürlich jedem selbst überlassen.

mfg

Patrick3001
Inventar

#22 erstellt: 03. Jan 2013, 23:26

Selbstbauboxen können gut sein, wenn man das Handwerk beherrscht. Es nützt aber nix, wenn man dabei pfuscht. Anständige Fertig-Boxen sind besser als Selbstbau.

rob0701
Stammgast

#23 erstellt: 03. Jan 2013, 23:53

Für seine 400 € bekomm ter in dem Preisbereich leider nur die übliche Kost. Die Lautsprecher nehmen sich alle nicht viel. Eine LMT liegt aber qualitativ definitiv über einer Arena 12, Nova 12, Rcf Art312 etc. Hatte die Genannten selbst und im Vergleich sahen sie leider etwas alt aus.

Offtopic:
Ab einem gewissen Preis/Niveau ist es einfach angebracht eine Markenbox zu kaufen, weil die Prof. es einfach verlangt. (Falls du da gemeint hast)
Besser ist es bei einer gewöhnlichen Direktstrahlerbox nicht wirklich. Dies ist eine zu pauschale Aussage, die ganzen JA MT1214, 210, 212 werden aber nicht einfach zu toppen sein (solange man sich in einem ähnlichen Preisbereich bewegt) (Komplexe Horn, Linearray, Cardioid Systeme ausgenommen).
Kannst gerne mal vorbeikommen, dann können wir mal vergleichen ;).

Patrick3001
Inventar

#24 erstellt: 04. Jan 2013, 00:21

Wo kommst du her? Bei Boden oberhalb der 600 Euro grenze, bekommt man schon ordentliches Material, in dem viel Entwicklung gesteckt wurde. Das ist bei den Selbstbau leider nicht so. Großer Vorteil ist das Holzgehäuse bei Selbstbau. Optisch schöner (klanglich?). Mir sind Holzkisten lieber, sind aber schwerer und man Zahlt auch fürs Material mit.

Lange92
Inventar

#25 erstellt: 04. Jan 2013, 22:05

Das halte ich jetzt doch fürn nen ganz schlechtes Gerücht

Und ich glaube das da die meisten (Hobby-)Entwickler ganz schön angepisst sein dürften wenn sie sowas lesen...

Wenn du dir jetzt mal ne MT-212 oder direkt ne PAF anguckst, dann glaub ich (vor allen Dingen bei der PAF), dass du was besseres nur für nen wesentlich höheren Obolus bekommen dürftest.

Wenn es jetzt auf Ridertauglichkeit ankommt oder es mit speziell entwickelten Waveguides/Hörnern(/LAs) los geht, die dann auf ein Chassis abgestimmt wurden, dann haben die großen Firmen natürlich nen Vorteil, weil man das für sich schwer bis gar nicht nachbauen kann. Aber ansonsten kochen alle nur mit Wasser.

[Beitrag von Lange92 am 04. Jan 2013, 22:07 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#26 erstellt: 21. Sep 2013, 10:39

Anständige Fertig-Boxen sind besser als Selbstbau.

in dem viel Entwicklung gesteckt wurde. Das ist bei den Selbstbau leider nicht so.

Absolute Falschaussagen!

Es kommt natürlich drauf an, WELCHE Entwicklung (und von wem) man hier mit welcher Fertigbox vergleicht.
Ich könnte Seitenweise Beispiele aufzählen, wo recht bekannte Fertigkisten gewissen Selbstbauten noch lange nicht
das Wasser reichen können. Entweder aufgrund von überteuerten preisen oder aber auch aufgrund von
falsch oder zu schnell "entwickelten" Weichen, und das betrifft natürlich auch große Hersteller die jedermann kennt!

Natürlich kann sowas auch mal komplett anders ausschauen, das sollte klar sein.

Die PAF212 ist z.B. was ganz Spezielles, sowas gibt's fertig einfach nicht und hat eine wesentlich aufwändigere Entwicklung
hinter sich als der Großteil an Fertigkisten, welche man kaufen kann!
Ich behaupte, das bekommt auch K&F nicht besser hin.
Ist aber auchwie gesagt ne spezielle Kiste, welche nicht für alle Einsatzzwecke optimal ist, aber das sollte ja klar sein.

Was Gehäuse und Finish angeht, hier kommt es ausschließlich auf die eigenen Skills an,
oder man besorgt sich ein Fertiggehäuse.

Anm.:
Bei vielen DIY Entwicklungen spielt das Geld und vor allem die zeit keine Rolle, da wird auch gerne mal
richtig zeit und Herzblut reingesteckt.
Bei manchen Fertig.Kisten schaut das anders aus, da gibt's ne Frist für den Entwickler und wenn die Kiste
dann eben net 100% ist, dann geht sie auch mit 08/15 Weiche mal in Serienfertigung.

Die Entwickler der Hersteller können genau so wenig zaubern, wie die "kleinen" Entwickler zu Hause.
Auch gibt's den ein oder anderen "renommierten" Entwickler, der DIY Pläne online stellt, sind die nun minderwertiger als seine
Entwicklungen für den Hersteller? Ich denke nicht.
Andersrum gibt's das aber ganz genauso: DIY Pläne online und im Hinterstübchen wird für den ein oder anderen Hersteller entwickelt

Auch gibt's Hersteller, welche sich gerne mal den ein oder anderen richtig guten DIY Plan raus fischen
und daraus ne eigene Kiste schustern (gegen "Entlohnung" versteht sich)

Kurzum:
Man sollte hier definitiv nix pauschalisieren.

[Beitrag von Jobsti am 21. Sep 2013, 10:46 bearbeitet]

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