Mini-PA bis 600€... 1100€

nailhead (Beitrag #151) schrieb:

Frontbeschaller (Beitrag #150) schrieb: Lucas Nano 300 im Doppel zwei Twins Mono in Stereo. Hör dir stattdessen lieber den Nano 600 an ;)

selbst erfahren? die von hkaudio haben mir geschrieben die 300 wäre als heim und keller-anlage ausreichend, die 600 hätte ein grundrauschen etc...

ich meine die Nano 300 im doppel sollte doch um weiten besser sounden als eine 600, kann ja falsch liegen.


was jetzt als endlösung nach allem auf der Hand liegt wenn die andern flopen sind 4x Achat MK 204 Tops mit einem 112 Sub alternativ zwei subs. jede box kann ja mit einer weiteren verbunden werden dafür sind ja hinten zwei Buchsen immer dran.

aber zu erst der Weg mit den Nano. ich denke irgendwie zwei 300 sind vom spaßsound her wohl stärker als eine 600er. gerade im kleinen Rahmen. zwei 8er gegen einen zehner. Ich hoffe du hast Erfahrung.

omg... was willst du mit 4 tops und einem sub?
tops bringen meist pegel für je 2 subs . dh das bei 2 tops und 2 subs der pegel der tops reduziert werden muss um ein ausgewogenen klang zu bekommen... sonnst übertönen die tops die subs und es wird massiv bass fehlen.
4 tops und 1 oder 2 subs ist genau der falsche weg ! andersrum 2 tops 4 subs ... so wird ein schuh draus.
mal im ernst , guten sound mit gutem satten bass : z.b. Quadral Mountan oder Vulkan ... dazu nen passenden hifi amp und du hast im keller spaß ...

wenn du es so durchziehst wie du hier immer schreibst und alle ratschläge vergisst machst alles richtig um einen total vermatschten, dröhnigen Klang zu erzeugen


aber ob ich das schreibe oder nicht wird eh egal sein... du nimmst dir anscheinend keine ernstgemeinten ratschläge an
als vergleich.... du fängst deine ausbildung an und zweifelst an dem was der lehrer dir erzählt ... hast du das immer so schon getan?

@Bummi18: vergiss es, das wird schon seit 3 Seiten geschrieben... bring eh nix.

4 gleich breiteres klangbild. Naja wenn das nicht erzeugt wird dann halt zwei 204 und ein 112.

ist jetzt nano 300 doppelt schlechter als eine nano 600?

Frontbeschaller (Beitrag #155) schrieb:

4 gleich breiteres klangbild. Naja wenn das nicht erzeugt ....

mhm ein breiteres klangbild.... wo du immer solche begriffe her hast.

das klangbild ist so breit wie die frequenz z.b. 40 - 20k hz punkt ,breiter wirds nicht!

wenn du die abstrahlung meinst die ein lautsprecher hat ist das beim keller eh unnötig und in verbindung mit einem einsamen 12" sub völlig sinnfrei.
die tops laufen je auf 10 % und der sub hubt sich bei 100% einen wolf um den pegel der tops mit zu gehen.

Frontbeschaller (Beitrag #155) schrieb:

ist jetzt nano 300 doppelt schlechter als eine nano 600?

Nein, zwei Nano 300 sind eben anders als ein Nano 600

Zwei Nano 300
+ flexibler dank 4 Topteilen und 2 Bässen und mehr Mixerkanälen
+ Pegel in etwa ähnlich 1x Nano 600
- teurer als 1x Nano 600

Nano 600
+ evtl bissl tieferer Bass dank 10"
+ erweiterbar nach oben mit zweiten Nano 600
+ besserer Klang wegen Waveformer-Technologie und extra Hochtöner
+/- breitere Abstrahlung als Nano 300


Von dem was ich aber bisher von dir gelesen habe, würde ich dir empfehlen, eher den Nano 600 zu hören. Laut facebook Seite von HK audio liefern die gerade aus. Zumindest gibt es da schon ein Foto von einem user.

nailhead (Beitrag #157) schrieb:

Frontbeschaller (Beitrag #155) schrieb: ist jetzt nano 300 doppelt schlechter als eine nano 600? Nein, zwei Nano 300 sind eben anders als ein Nano 600 Zwei Nano 300 + flexibler dank 4 Topteilen und 2 Bässen und mehr Mixerkanälen + Pegel in etwa ähnlich 1x Nano 600 - teurer als 1x Nano 600 Nano 600 + evtl bissl tieferer Bass dank 10" + erweiterbar nach oben mit zweiten Nano 600 + besserer Klang wegen Waveformer-Technologie und extra Hochtöner +/- breitere Abstrahlung als Nano 300 Von dem was ich aber bisher von dir gelesen habe, würde ich dir empfehlen, eher den Nano 600 zu hören. Laut facebook Seite von HK audio liefern die gerade aus. Zumindest gibt es da schon ein Foto von einem user.

also die von HK Audio meinten die Nano 600 wären rein für die Lautstärke und die Nano 300 könnten mehr und alles und immer gut klingen. Da hilft nur testen. Eig hätte esbei zwei 300er begonnen aber wenn du es so sagst.

Frontbeschaller (Beitrag #158) schrieb:

die Nano 300 könnten mehr und alles und immer gut klingen.

Könntest du das etwas genauer erklären??

Moin,moin

nailhead (Beitrag #159) schrieb:

Frontbeschaller (Beitrag #158) schrieb: die Nano 300 könnten mehr und alles und immer gut klingen. Könntest du das etwas genauer erklären??

Der Frage möchte ich mich anschließen,auch wenn ich mit PA eigentlich nix zu tun habe.
Denn "können mehr und alles und immer gut klingen" klingt irgendwie nach der eierlegenden Wollmilchsau,die neben der Musik noch waschen,putzen und kochen kann.

Greets aus dem Valley

Stefan

er meinte die klingt relativ laut besser, aber das heißt ja nicht dass sie etwas darunter nicht besser klingt als ne 300. Mit nem Kleinmixer EQ kann man alles regeln -denk ich mal ...

Frontbeschaller (Beitrag #161) schrieb:

Mit nem Kleinmixer EQ kann man alles regeln -denk ich mal ...

Schön wärs, dann würd ich mir nur Omnitronic DX Lautsprecher anschaffen, die verdienen sich dann wenigstens schnell

das sind ja die 50€-Teile, das ist ja ne ganz andere Kategorie, bei guten Anlagen in der PReisregion ist mit dem EQ schon was rauszuholen. Es soll ja spaß machen.

also ist die Nano 600 gegenüber der 300 die erstere Empfehlung? Dann mal gucken

Das war Sarkasmus du Witzbold

also die 600 vor der doppelten 300 testen?

Ich würde, in Anbetracht der Tatsache das die Geschmäcker und Ansprüche sehr auseinander gehen, beide testen, angefangen mit der 600er

ceny (Beitrag #166) schrieb:

Ich würde, in Anbetracht der Tatsache das die Geschmäcker und Ansprüche sehr auseinander gehen, beide testen, angefangen mit der 600er

Dem stimme ich voll zu

so ich werde die nano 600 als Set denke ich bei MusicStore bestellen, da die wohl einen relativ guten Draht zu HK Audio haben.

Ich hätte auch gerne mal gewusst was ihr von der solton picco haltet, die neue. Die Solton-Jungs meinen die tops wären klasse, und Zimmertauglich.
(per mail)

http://www.google.de...0CEoQ9QEwAg&dur=1007

ich habe nun die twin LUCAS NANO 300 hier stehen, und ein Problem. Habe leider die KAbel nicht mitbestellt vom Sub zum Top, und meine gehen nicht da es nur 2x 6,3 mm Klinke geht...

Bei Musicstroe haben sie Kabel aber machen darüber keine Angaben. Es gibt 1,5 mm²und 2,5 mm² sind es beide die 6,3 MM Kabel? Will nichts falsches kaufen, danke für eine schnelle Antwort!

Hallo,

je 'dicker' die Kabel, desto besser. Aber 1,5mm^2 sind mehr als ausreichend. Wenn du die beiden Nanos linken willst, brauchst du jedoch ein Stereo 6,3mm^2 Klinkenkabel.

Um die Sats mit den Ausgängen am Bass zu verbinden reicht aber auch ein (2-adriges) Monokabel aus.

habe es nicht früher gesagt, aber die Dinger lkaufen im Twin. Konnte sie mit dem Rot Schwarz Kabel mit den doppeleten 6,3 mm auseinanderziehen und je ein Sub mit dem Top verbinden.

Bist du mit den LUCAS Nano 300 zufrieden?

also, ich habe sie zurückgeschickt, da sie relativ dumpf waren. Und es war das Twin-Set. Das wird die 600 sicher nicht besser können. Bin zur Zeit in Privatschreiben, über Empfehlungen.

Meine Grundidee hat sich ausgebaut den Einsatz von mehreren Lautsprechern und einem Sub in Idee zu bringen. Bei der richtigen Ausrichtung ist ja ein größeres Klangfeld gepaart mit Höhen da.

Was von HK Audio kommt, scheint erst bei sehr hohen Geldbeträgen gut zu sitzen.

Ich klink mich auch mal ein, nachdem andere schon die Flinte ins Korn warfen.
Ein paar Sachen kann ich vllt. aufklären.
Du scheinst die Musik selbst nicht ganz verstanden haben. Eine Orgel erzeugt Töne bis herunter auf 16 Hz, ein Kontrabass kommt runter bis 41 Hz, doch das muss alles nicht bei vollem Pegel sein.
Die 16 Hz einer Orgel wirst du bei deinem Geschmack wohl eher nicht brauchen
Also begnüge dich damit, bei 40 Hz anzufangen. Dann gehts hoch mit dem Frequenzbereich. Der wichtigste Bereich einer Gesangsstimme liegt bei 1-2kHz. Eine Gitarre geht auch nicht über 10kHz und ein Becken spielt auch nicht ultrahoch
Deshalb ist der EQ eines Pults bei "High" auch bei 12 kHz und nicht bei 18... was sogar ich nur gerade so hör!! mit 17
Mit der Dreiband-Klangregelung eines Mischpultes schaffst du alles, was du brauchst. Etwas mehr Bass, etwas durchsetzungsstärkere Mitten und zischende Becken sind damit kein Problem, auch wenn ich ein großer Fan des linearen EQs bin.
Und du kannst doch nicht immer was bestellen und zurückschicken! Nicht nur, dass das andere Kunden irgendwann kostet... Auch dir bringt es nix. Immer andere Ausgangssituationen sind nicht gut zum vergleichen und das menschliche Gehör kann sich Nuancen des Klangs nur sehr kurz merken. Nicht über Tage oder gar Wochen. Also fahr zu einem Musikhaus, wo jemand beraten kann und dir die Anlagen richtig einstellst. Vielleicht war bei der dumpfen Anlage nur ein Kabel falsch oder der EQ verdreht....
Wenn du noch Fragen hast, dann frag sie in diesem Thema. Hier sind noch andere aktiv, die deutlich mehr wissen als ich

Zum Thema Stereodreieck: ( auch an Bummi )
Es geht darum, LS und Zuhörer wenn möglich in einem gleichschenklichen Dreieck aufzustellen. Dadurch gelangen die Signale von Links und Rechts zeitgleich zum Kopf und man hört Stereo. Durch die kurzen Wellenlängen im kHz Bereich kann eine Veränderung der Position den Klang und das Stereoverhalten ändern. Einen Sweetspot haben aber auch PA-Tops. "On-Axis" klingt hier auch anders als "Off-Axis" und genau deshalb sollte man auch nicht direkt neben der PA stehen. Das klingt arg komisch Vor allem, da das Top vllt. 90 Grad strahlt, der Bass aber 360.
Eigentlich müssten bei deinen Anforderungen HIfi- LS sogar besser sein, da jene nicht gerichtet abstrahlen da sie meist kein Horn haben.

Gruß
Jan

zu dem Hifi wurde mir aber genau das Gegenteil gesagt, sie würden grundsätzlich nur im Stereodreieck gehen da Hifi. Es war nur ein Lautsprecehr empfohlen der 3D abstrahlt. Einfacher, in alle Richtungen mit kleinen Verlusten.

Jetzt wurden mir sogar Dipol Lautsprecher empfohlen.

Ein idealer PA Lautsprecher hat eine sogenannte "constant directivity" (CD), das heißt das der Frequenzgang unter Winkeln möglichst gleich bleibt und lediglich der Pegel abnimmt.

Qualitativ hochwertige PA Lautsprecher kommen da schon recht nahe ran. Ein guter Lautsprecher klingt "Off-Axis" also gleich wie "On-Axis". "Off-Axis" gibt es im vergleich halt oft mehr Bass und Grundton da hier das Richt verhalten schwer zu realisieren ist.

die allermeisten Hifi LS haben keine CD und klingen deswegen "Off-Axis" oft völlig anders.

Dipol Lautsprecher sind als PA imho absoluter Unfug


Gruß

Hi Jones,

Klar sollte das bei Pa so sein
Ich war vorgestern bei nem schönen kleinen Open-Air mit 2 Bühnen. Front PA komplett von Fohhn. Da konnte ich von links nach rechts laufen wie es mir Spaß machte
Doch bei dem Budget des TE's ist das eben noch nicht drin...

Und stell doch mal eine Skizze deines Hörplatzes ein
Natürlich klingen Hifi-Lautsprecher nicht sofort schlecht wenn du deinen Hörplatz abweichst.
Nur eben nicht mehr optimal. Trotzdem ist PA nicht wirklich für zu Hause gemacht..
Warnex Strukturlack und Multiplex Gehäuse sind hier einfach unnötig.
Viele Punkte wurden hier schon genannt, deshalb rate auch ich dir zu Hifi-LS.

Hi,

Ich lese hier ordentlich mit und hab auch schon "meinen Senf" dazu gegeben,
Jedoch wird's Grad iwie unübersichtlich

Jetzt werden auf einmal HiFi Lautsprecher empfohlen. War die Aufgaben nicht iwas in Richtung Beschallung im "größeren" Maße als das Wohnzimmer angesagt?

LD Dave 10, fertig



Edit:
Kleiner: IMG Stage Line Sound-21Set (309,-)

Die Hauptsache war aber zu Hause und Tiefbass wurde gefordert, daher war ich eher bei Hifi

Eher ld dave 15!

Keine Ahnung was hier ab geht, der Tread geht schon 4 Seiten, Treadersteller nimmt wenig Beratung an und Empfehlungen wurden schon X mal genannt. Mann muss sich auch mal was anhören gehen, der Weg in Thomann, Musikstore, Kirstein etc etc lohnt sich!

wenn mans auto hat.

gedacht war eine Anlage ein Mix zwischen beidem, eben auch einem kleinen Feiergerät, nur nicht für Großhallen.
Mein Budget erstreck unerwartet nun auf max 1600-1800 €. Mehr das zweite.


Warum es schwer es richtig was zu finden, muste ich erfahren. Viele Hifi-Sachen grundsätzlich, sind heuer eine unfassbar was die an Klang aufbieten. Ich hatte unter anderem ein Paar NuPro A-300 und ein Set mit zwei The Box Achat 204 MK II. Der Preisunterschied war welten. Was noch schockierender war, war die Tatsache dass die Achat klanglich das rundeste Ergebnisse ablieferten, die A300er 1050€ das Paar kosteten und nachgesagte wurde wie atemberaubend sie sind. Diese hingegen waren klangmäßig gesehen meiner Meinung nacht nicht mehr als 400 wert. Das besten als Mixlautsprecher waren die Klipsch rf 82. Der Abstrahlwinkel war aber sehr schlecht. Alles andere spielt nicht offen und breit.

wenn mans auto hat.

Fahre mit der Bahn oder nem Freund. Bist doch bestimmt alt genug um ein trip zu planen


db opera set

Dazu ein mackie oder yamaha mixer für ~200€

edit: oder "LD Systems Maui 28 Stereo Set" beim T

Wie schon X mal gesagt, DU must wissen was dir klanglich gefällt

Wie wäre es mit ner Maui 11 im Stereo? zwei 29 KG Subs sind ja auch heftig, jedes Paket kommt sicher auf 40 KG.

Gerade die 28er sehen sehr danach aus auf lauten Pegeln auf Klasse zu kommen. Gerade auf 30 m² wäre sicher auch ein 11er recht gut.

Die Opera scheinen total auf Weitbeschallung getrimmt zu sein.

Das machst du woran fest? An der Optik?

Alles Spekulation, geh dich in Musikhäusern umhören

an der sache, dass ich bei dem 11er noch in qualitativ guten Mixer EQ investieren kann und eventuell an bessere Übertragungskabel.

Es war ja nur eine Überlegung mit den 11ern, aber gut wenn du sagst es geht nur mit zwei 28ern, was im Zimmer drin aber extrem nach überdimension rüber kommt.

Ich wollte nicht an der Optik festmachen.

Bessere Übertragungskabel und besserer EQ.... Wenn ich das schon les
Und zwei 28er Mauis hat hier außer dir keiner gesagt!
Du solltest nur endlich mal eine Bahncard holen und zum nächsten Musikhaus fahren, du hast bei nahezu allem falsche Vorstellungen!

Meine Empfehlung wenn es um rundstrahlende Lautsprecher geht:
http://www.duevel.com/Produkte/Planets.shtml
Hab sie nur an Röhrenverstärkern gehört, aber das war klasse!

Wenn du dann eine Party usw. hast, dann leih dir für 50€ eine 15/2 Aktivbox

Gruß
Jan

oh man! Ja für Elektromusik, muss es beim Hochtöner richtig abgehen.

Ich werde mal LD schreiben was Ihrer Systeme eine Empfehlung sein könnte.


Aber diese Firma da, das höre ich erst mals, da sie so günstig sind, könnte ich ja sogar die größeren Enterprise sogar nehmen.

Wenn es das ist wozu es dienen soll, dann hast du mir den Himmel von oben runter geholt.

Ich hab die Planets und die größten gehört und bin sehr angetan davon.
Aber da du eher Höhen stätt Wärme suchst, solltest du das Modell über den Planets mit einem "normalen" (nicht Röhrenverstärker) nehmen.

Das Problem was du hast ist momentan, dass du denkst, mit einem EQ lasse sich alles hinbiegen wie du es brauchst.
Viel wichtiger ist aber das Ausgangsmaterial, also schon ein Lautsprecher der ausgewogen klingt und präsente Höhen hat.
Aber mit den Übertagungskabeln und so...
Alles, was nicht kaputt ist, wirst du im Endeffekt nicht heraushören können.

Gruß
Jan

Bei den Planets wundert mich der Preis. Das Paar für 600 und dann einen Übersound? Das Modell eine Nummer größer hat einen 360° Strahler nur Horizontal, naja der Verlust ist sicher dann bemerktbar wenn man sehr penibel ist. Die Enterprise steht weit oben auf der Liste.

Was hast du immer mit deinem "Firmen an schreiben"? Du wirst es ja wohl hin bekommen in Google "Ld" ein zu geben und zu gucken was dir für Systeme im Programm haben

Und was erwartest du was die dir sagen? Wie die klingen oder was?

Tue dir mal den Gefallen und lies hier den GANZEN Tread nochmal durch da steht alles was du brauchst. Letztendlich kommst du nicht drum herrum dir was anhören zu gehen oder dir solange Systeme zu bestellen bis was passendes da ist. Ist aber nicht fair den Firmen gegenüber.

Aber irgendwie scheinst du das alles, was seit 4 Seiten wiederholt wird, nicht zu verstehen

auch wenns komisch ist, hat sichs trotzdem auch gelohnt. Sie haben gemeint dass für Zimmer und Party die Maui da klar vorzuziehen ist vor den Daves.

Zwei Favoriten habe ich ja jetzt, das Enterprise und ein Maui Stereo. Melde mich nach dem Probehören wieder.

Die achat mini haben dir doch gut gefallen, nur eben zu wenig bass. (8") warum nicht einfach 2. 8" dazu oder 12"(gleiche Memprandfläche wie 208 )

lasst es , er versteht es nicht , notorischer überleser von tips und ratschlägen..

Ich meins halt gut und manchmal hoffe ich dass sie vielleicht doch noch auf die Ratschläge, im eigenen Interesse, hören.

Aber hast recht, es wurde alles zu seinem Anliegen (X mal) gesagt. Ich bin hier raus, schön Abend noch

Ich rate zu vernüftigen Standlautsprechern (z.B. Die Duevel, welche aber recht leise und "warm" sind) und zum Leihen einer Fullrangebox für eine Party.

na klar empfiehlt dir LD die Maui, kein wunder, da machen sie 30% mehr Umsatz dran...

Große HiFi Lautsprecher und ein schöner Vollverstärker.

Oder wenns "PA-Optik" haben soll aber trotzdem nur im WZ steht, die Achat Mini mit 2. Sub dazu...

Hallo Frontbeschaller, vielen Dank für deine Schilderungen. Hab mir den ganzen Thread durchgelesen und bin einfach interessiert, welche Boxen du dir letztendlich aussuchst und auch länger als ein paar Tage behältst. Kann nur empfehlen interessante Modelle in deinen Räumlichkeiten zu hören. Bin ein paar mal umgezogen und war überrascht wie unterschiedlich die gleichen Boxen klingen können.

Bin mit den nupro A-100 im Nahfeld sehr zufrieden. Höre allerdings auch bedeutend leiser als vor 10 Jahren.

Gruß Thomas

ich habe jetzt nach probehören fast ein Ende in Sicht. Stehe zwischen LD Maui 11 Paar oder RCF Evox 5 Paar. Vorteil Evox: löst teilwesie ein oder andere Detaisl stärker auf. Maui klingt aber sehr groß und breit auch wenn man davor auf dem Stuh sitzt, klingt stark in der breite.Natürlich irgendwie mit EQ besser als OBerklasse Hifi.

Thomann hat mir nun noch empfohlen eine The Box miniray für 900 Euro. Meinen die klinge besser, das Problem ist es sind je Box 4x 3,5" Breitbandlautsprecher ohne Hochtöner echten. Da ich ja zwecks Nano die Erfahrung habe, dass es blechern klang und wie Eimer im leiseren Zustand.

Ich habe ja bedenken, dass 3,5" in angenehmen ruhigeren Lautstärken nicht klar tönen können. Sollte doch bei allen Breitbandstrahlern der Fall sein oder kann das jemand relativieren? Empfohlen wurde noch ein 600 Euro teurer 30 Band EQ um diese Tops anzupassen.

Die Frage: Sollte man wenn man nicht laut hört Breitbandtops weglassen generell ? Dann kann ich sehen ob es nur noch zwischen Evox und Maui hinaus läuft

Die Frage: Sollte man wenn man nicht laut hört Breitbandtops weglassen generell ? Dann kann ich sehen ob es nur noch zwischen Evox und Maui hinaus läuft

Kann man nicht sagen, Breitband nicht = Breitband, kommt auch auf die Anzahl an. Hab mit den hk Breitbändern schon erfolgreich und 150 pax laut beschallt. Laut ist auch relativ.

Und wie hier schon X mal geschrieben, DEINE Ohren entscheiden letztendlich ob das geht oder nicht

Hab mir gerade ne Soundbar aus 2 3,3" Breitbändern gebaut
-> Einwandfrei.