Selbstbau mit niedrigem Budget?

Es ist immer die Frage:

Was ist schon vorhanden.

Wenn die Leute die Werkzeuge, Leim, Schraubzwingen, Dübel, Sägen/Fräse usw. schon im Keller haben und am besten noch vakante Elektronik:
Dann ja, dann lohnt sich das (unter Umständen).

Es lohnt sich vor allem, wenn man auf Beschläge verzichten kann. Bei kleinen Privaten Sachen brauch ich z.B. nicht unbedingt auf beiden Seiten eine Griffschale als Griff. Da reichen auch einfache Bügel oder wenn man etwas geschickter ist selbst gebaute Butterlfygriffe.

Die Beschläge, das Zubehör und der Lack machen Kisten teuer. Da kann man recht viel sparen. Wenn man sowas aber wirklich professionell ausführt, dann muss man schon etwas mehr Geld anlegen.


Zusammengefasst: Es lohnt sich, um bestehende Systeme / Reste (von z.B. Elektronik) auszureizen, um Reste zu verwerten, und wenn man eh irgendwie alles rumliegen hat.
Nur mit Selbstbau anzufangen, weil man es günstig haben will, lohnt sich in der Regel nur selten.
Wenn man einmal angefangen hat, hat man irgendwie immer was rumliegen. Es ist dann mehr ein (nicht ganz billiges) Hobby, das den tollen Nebeneffekt hat, geräuschproduzierenden Kisten abzuwerfen.

400 Euro sind allgemein schon echt scheiße Knapp. Wenn man richtig Party machen will: Sub unverzichtbar.
Für einen Sub braucht man: Extra Endstufe (wenn man nicht mono fahren will) und eine Frequenzweiche.
Ne einigemaßen starke Endstufe gibts frühestens zwischen 100-200€ damit ist das Budget ja fast schon aufgefressen.

Lohnen tut sich das auch, wenn man spezial-Lösungen sucht. Bestimmte Maße, verrückte Kombinationen aus passiven und aktiven Teilen, die sich kaum verkaufen lassen, aber auf die eigene Situation einfach sehr gut passen.

Werkzeug etc. habe ich alles.
Bestehende Elektronik habe ich keine.

Griffschalen und der ganze andere Schnick-Schnack brauche ich nicht.

Schön wäre allerdings wenn Filz (oder Gitter) vor den Speakern wäre, und das Holz lackiert wäre, damit die Box auch mal einen leichten Regenschauer überlebt. Mehr brauche ich aber auch nicht.

Es muss nicht gleich alles auf einmal passieren. Ich kann auch erst mal gute Tops bauen (am liebsten wäre mir aktiv) und den Sub dann hinterher.

Habe mich mal bei Jobst Audio umgeschaut und direkt eine Frage. Was wäre denn jetzt am besten?

Gleich Fullrangetop bauen, damit man wenigstens etwas Grundton hat, oder ein ganz normales Top nur für Mitten und Höhen bauen und dann halt ein paar Wochen/Monate ohne Sub auskommen müssen.

Oder gibt es denn dort auch Fullrangetops die so viel Bass bieten können das man damit locker auskommt? Ich denke für 400 Euro habe ich da weniger Glück.

NexuzZ (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe mir zwar schon die Sirus Sonic gekauft (und sie reichen), doch ich Frage einfach mal rein hypothetisch, ob ich mit Selbstbau besseres für 400 Euro erreichen würde.

Und jetzt plötzlich konkret?
Was denn nun?

Die Kisten von Jobsti hab ich selber noch nicht hören können, laut Erfahrungen von anderen und den Messungen scheinen die aber wohl zumindest nicht schlecht zu sein.

Bei 400€ glaube ich kaum, dass man man ein vernünftiges aktiv zu bauen (was für hauptsächliche Nutzung draußen übrigens auch kontraproduktiv ist--> man kann die Elektronik nicht gesondert unterstellen).

Es ist auch fraglich, ob man bei 30 Leuten schon richtige PA braucht
Ich hatte bis vor kurzem die RCF Art 310A, damit haben wir so etwa die Größe (20-40 Leute, allerdings Indoor) beschallt. Gut ist auch ne etwas andere Preisklasse, aber das war maßlos überdimensioniert.
Kleine "PowerHifi Boxen" (z.B. Nordpol, Cinetor, Tripple Play, oder diverse spezielle Party-Konzepte (bsp. günstig mit dem BG20)) sind vielleicht etwas besser geeignet.

Schön wäre allerdings wenn Filz (oder Gitter) vor den Speakern wäre, und das Holz lackiert wäre, damit die Box auch mal einen leichten Regenschauer überlebt

Na, wenn das schön wäre, dann muss du das eben so bauen
Was das kostet, kann man auch schlecht sagen, kommt auf die Größe der Kisten an und welches Material man verwendet. Komplett selber machen, oder fertige Gitter bestellen (zumindest bei Subs sinnvoll, die sind dann auch wirklich trittfest).
Aber auch da ist man schnell mit 20-40 Euro pro Box dabei.

Lack: Tja, da gibts auch Unterschiede. Warnex wäre so der Standard für Belastbarkeit. Normaler Lack eignet sich eher, wenn man in Wohnräume integrieren will / muss.
Kommt auch wieder aufs Material an. MDF muss lackiert werden (und ist für Outdoor vielleicht auch nicht zwingend die beste Wahl), MPX kann man auch nur einmal mit Klarlack streichen (und für etwas Farbe auch beizen). Dafür ist MPX aber wieder grundsätzlich teurer.
usw

2x RCF Art 310A für 20-40 Leute Indoor > überdimensiert < ?!

Jetzt krieg ich n schlechtes Gewissen wenn ich dran denke was bei uns für Veranstaltungen mit diesem Umfang steht..

40 Leute machen nämlich schon sehr viel Grundlärm...

Gut, unsere Partys sind auch mehr ein nettes zusammenkommen in einem Reihenhaus, mit eventuell ausuferndem Feier und Tanz Teil

Dazu kommen natürlich auch noch Subs, die Größe war nur rein auf die Tops bezogen. Dazu kommt noch 20-40 Personen gesamt - nicht tanzend.

Die RCF Kisten machen ordentlich Pegel, mit "Grundlärm" übertönen hat das nix mehr zu tun. In der Raumgröße von der ich Spreche bekommt man die selbst mit runtergezogenen Höhen, damit es nicht so schneidet, relativ leicht auf ein Level, bei dem ich Angst um meine Ohren habe. (Und dann sind die noch nicht am Ende).

Es gibt sicherlich auch verschiedene Auffassungen davon, wie laut es sein muss. Manch einer mag es erst, wenn man nix mehr versteht und alles nur noch dröhnt. Dann reichen die vielelicht nicht mehr.
Aber von sowas gehen auch die Ohren kaputt. Und auch geringerer Pegel reicht zum Feiern aus, gerade auf privaten Veranstaltungen wird sich ja auch oft noch (relativ viel) unterhalten!

Kennst du die 310A selber vom hören, oder hast nur eine grobe Vorstellung? Die gehen meiner Meinung nach schon brutal laut (für die Größe und den Preis).
(Ich spreche hier auch noch von der alten Version, wie das mit der neuen MK II/III, oder wo die gerade sind, ist weiß ich nicht.

Hatte die 310A auch mal, also für rund 100-120 tanzende und schreiende Leute haben die bei mir auch gereicht ohne die Limiter LED zu sehen. Die Limiter von den 705-AS Subs hingegen waren am blinken und die Tops hätten auch noch zwei Bässe mehr vertragen können...
Die 310er machen schon gut alarm und ich mag es laut

20 Leute kannste mit denen sogar Fullrange machen, haben relativ gute Bässe für die "größe".

Lukas-jf-2928 (Beitrag #7) schrieb:

20 Leute kannste mit denen sogar Fullrange machen, haben relativ gute Bässe für die "größe".

Jo, solange man kein Disco Bass erwartet geht das. Habe ich anfangs auch noch gemacht. Bisschen bass reindrehen und es passt, gehen gefühlt bis etwa 70 oder 60 Hz, was für nen 10er und bei dem Headroom schon nicht übel ist
tief geht halt nicht, aber ein bisschen kickkann man schon rausholen.

Gut mit Subs ist das natürlich ne andere Geschichte, dachte du betreibst die Dinger dann rein Fullrange

Ich kenne den größeren Bruder (die RCF Art 312a) in der ersten Version und weiß also dem zu folge wie laut die können...

Eigentlich hab ich sie nur einmal mit Subs betrieben. (davor hatte ich noch keine Subs, jetzt sind die Arts verkauft )
Ohne Subs gehen sie Fullrange für 20-40 Laute auch noch, halt wie gesagt, solange man nur "normal" Musik hören will, halt schon Party, nur eben kein Disco BummBumm auf die Fresse Bass, für einfache Beschallung und Unterhaltung sicherlich auch die 100-200 Leute, eben solange kein/nicht viel Bass gefordert ist.

Mit Subs scheinen die kleinen im Privaten Bereich nahezu für alles auf jeden Fall gerüstet zu sein


Aber das ist ja eigentlich schon mittelklasse bis einigermaßen amtlich im Kaufbereich, darum sollte es hier ja gar nicht gehen.
Es sollte nur mal so als Beispiel dienen, dass man auch schnell mal (aus Unwissenheit) übers Ziel hinausschießt.

Für die vom Threadstarter genannten 30 Leute dürfte gerade wenn man selbst baut, die Leistungsstarke Powerhifi-Variante fast noch besser sein. Leichter, kleiner, insgesamt kompakt, aber doch wohl meistens ausreichend, man sollte sich allerdings schon bei >=90/dB/W/m umsehen, sonst bringt das vermutlich nix (falls Interesse besteht, da bin ich gerade dran, ausgewählte Lautsprecher haben 90-91/dB/W, dann kann ich berichten, wie das so ist).

Subs müssen sowieso eigentlich noch dazu, und wenn man dann noch Elektronik dazu kaufen muss, reichen 400€ einfach nicht (außer man nimmt nur billigen Schrott. Aber selbst, wenn man Amps (und Weiche) gebraucht kauft, hat man kein riesiges Budget mehr für die Lautsprecher. Und die Einbaumodule kosten halt auch richtig Asche (noch dazu ist die Auswahl mit XLR Eingängen relativ eingeschränkt und eher im teureren Segment (vor allem bezogen auf 400€ Gesamtbudget) zu finden .

Erstmal danke für die vielen Antworten.

Ich habe mir jetzt diese bombastische Anlage mit 10000Watt gekauft:

http://www.ebay.de/i...&hash=item4d13ee8782

Die Beschreibung ist vielversprechend, ich möchte einige Stellen zitieren:

Guter Sound ist kein Glücksspiel, sondern abhängig von ausgewählten, sorgsam aufeinander abgestimmten Komponenten. Mit 10.000 Watt Leistung tritt das 4.1 Set „Vegas“ nicht nur heftige Basslawinen los, sondern warnt – durch den mit blauen LEDs bestückten Subwoofer - auch optisch vor Magen erschütternden Eruptionen im Sub-Bereich.

- Wow, blaue LEDs und Basslawinen Garantie! Ich freue mich bereits auf die heftigen Eruptionen in meinem Magen.

Für dieses Set benötigt man aus nur einem Grund keinen Waffenschein: Naturgewalten fallen nicht unter das Waffengesetz.

-Einfach nur extrem prägnant dieser Satz. Hier wird gleich dargestellt das es für dieses System keine Konkurrenten gibt.

Zwei 25cm (10") Subwoofer im schusssicheren Gehäuse, vier großkalibrige 16,5cm (6,5") Speaker und eine Endstufe, die ihresgleichen sucht – eine solche Kombination ist nichts für sensible Feingeister.

-Im Schussicheren Gehäuse. Na wenn das mal nichts heißt, könnte ja sein das mein Auto urplötzlich einem Kugelhagel ausgesetzt ist. Na, solange die Anlage überlebt ist alles im grünen Bereich.

Mit dieser Anlage werden mir erbarmlungslose 10000 Watt Leistung und zusätzlich mächtige Hochpass und Tiefpassfilter angeboten (So wie die Beschreibung sagt). Ebenfalls sucht das Aussehen seinesgleichen und kommt einfach extrem mächtig und massiv rüber. Profiware wird hier angeboten.
Ich bin mir sicher, dass ich diese Ultra-Anlage auch gut für Partys verwenden kann.

Und das alles nur für unschlagbare 309 Euro!

Mich wundert es echt warum ihr mir so teure Anlagen anbietet, wenn doch der Goldschatz die ganze Zeit in Ebay auf seinen Besitzer wartet.
In diesem Sinne - Danke für die Beratung, aber ich habe meine Traumanlage gefunden.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Nicht ernst nehmen, ich finde es einfach nur unglaublich wie lächerlich die Verkäufer das darstellen und manche sowas auch noch kaufen. Bitte übrigens den Satz oben nicht überlesen, ich habe eine PA Anlage (Sirus Sonic 500, oder man kann auch sagen Triton 500 - ist baugleich). Ist zwar nicht die beste, aber sie reicht aufjedenfall. Habe halt nur Spaß am "basteln" und befasse mich gerne mit Lautsprechern und Elektronik, deshalb habe ich einfach mal spontan gefragt. PS: Wenn du mir eine Seite mit Plänen für Powerhifi geben würdest, wäre ich dir dankbar. Oder allgemein nützliche Links. Denn von Powerhifi habe ich noch nie etwas gehört. Wäre aufjedenfall einen Blick wert denke ich.

I=P/U
10.000W/12V = 833,33 Ampere bei 100% Wirkungsgrad, also reell noch mehr

hmm komisch, warum sind in der Endstufe nur 3x15A Sicherungen drin

Es lebe die Ironie
Wer auf solche Angebote reinfällt hat es dann auch nich anders verdient

Lukas-jf-2928 (Beitrag #12) schrieb:

I=P/U 10.000W/12V = 833,33 Ampere bei 100% Wirkungsgrad, also reell noch mehr hmm komisch, warum sind in der Endstufe nur 3x15A Sicherungen drin :Y

Ich denke mit diesen Ultramega Kabeln die ihresgleichen suchen sind 0.8kA kein Problem

/edit: Und die Klimaanlage im Winter kann man zusätzlich auch getrost auslassen:)

Stichwort "Crestfaktor"

selbstbau ist was gutes wenn man um 2000€ das niveau einer fertigen anlage um 10000€ erreichen will. aber im ganz niedrigen budget bereich bist fast besser dran wenn du dir was fertiges kaufst. das ganze drumherum alleine, holz, leim, schrauben, lack, gitter, etc etc etc kostet schon viel mehr als du über die günstigen chassis wieder reinholst

gebrauchtes semiprofimaterial ist zum lowbudgeteinstieg perfekt geeignet.

besseres preis leistungsverhältnis wirst du kaum bekommen.
Schwierigkeit ist halt, was ist gut, was elektroschrott.
aber da helfen wir dir gerne weiter