Beratung 12"top, Jl-sub18, endstufe, weiche,

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Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Aug 2014, 08:30
Guten Tag Community
Wir brauchen für unseren Jugendraum eine neue Anlage.
Wir haben an ein 12" top gedacht und an einen 18" Subwoofer.
Den Subwoofer würden wir selber bauen Jl-Sub 18 von Jobst Audio mit einem
RCF LF18G401 Treiber.
Leider kennt sich von uns keiner mit Endstufen und Weichen aus.
Naja hoffentlich bekommen wir hier ein wenig Beratung.
Schon mal vielen dank und einen guten start ins Wochenende
ceny
Inventar
#2 erstellt: 29. Aug 2014, 10:36
Mit dem RCF habt ihr schonmal ein gutes Fundament, ob der jetzt im jl 118 optimal läuft weiß ich nicht, einfach mal google fragen ob es noch andere Bauvorschläge gibt.

Wolltet ihr die Top auch selber bauen? Wieviel Budget steht euch denn zur Verfügung?

Ich rate euch zu was simplen und "idiotensicheren", sowas ist optimal für den Jugendraum. Als weiche zb db asx 18, stackkarte rein, hinten am gain bei voll aufgedrehter endstufe einpegeln und fertig. Dann kann dann jeder wie er lustig ist an der Endstufe herrum drehem, es kann nix passieren.

Dazu dann für den bass ne gebrückte tsa 1400, wenn es bei einem Sub bleibt. (Wenn nicht ne tsa2200 oder besser proline 3000)
Für die Tops tuts ne gübstige t.amp e800 oder ne kleine t.amp ta
stoneeh
Inventar
#3 erstellt: 29. Aug 2014, 11:07
bin grösstenteils bei ceny. kleine korrektur, die asx 18 hat kein gain - maximal kann man bei den reglern auf -0db drehn. wird also ein potentiometer sein (?). aber ok, das ist nur i-tüpferl reiten

amp würd ich evtl gleich eine tsa 4-1300 nehmen. kostet nicht soviel mehr als zwei kleine amps, hat 4 kanäle, und gleich die nötigen leistungsreserven, wenn man statt zwei mal vier subs aufstellen will
Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Aug 2014, 11:37
Also Den Subwoofer wollten wir selber bauen weil es "relativ" einfach und günstig ist.
Die Top wollten wir fertig kaufen weil es anscheinend ein gutes stück kompliezierter wäre...
Würdet ihr aktive oder passive tops empfehlen?

Also ausgeben wollten wir Ca. 1200€
Günstiger wäre aber auch in ordnung
Raumgröße 30m²

Erste Vorstellungen
RCF LF18G401 249,00 EUR (Evtl. im JL-Sub 18 Gehäuse)
the t.amp TSA 1400 255,00 EUR
RCF Art 310 MK III 389,00 EUR

Summe: 893,00 EUR


[Beitrag von Kleinbeppe am 29. Aug 2014, 11:46 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#5 erstellt: 29. Aug 2014, 11:56
oh! für 30m² ist das eigtl schon recht grosszügig dimensioniert. mit den komponenten erreicht ihr hier discolautstärke, ohne abstriche

also könnt ihr euch schon reinstellen - aber mit weniger wird's wahrscheinlich auch laut genug

man sollte auch nicht unterschätzen wie gross/klobig die anlage wird.. sub, amps, tops mit stativen (oder wollt ihr die an der decke montieren?).. da sind gleich mal ein paar m² weg
Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Aug 2014, 12:24
Nene Die Anlage soll Mobil sein...
Wohnen in einem kleinen Dorf und der Raum wird hin und wieder gewechselt.
Wird auch 3-4 mal im Jahr draußen genutzt...
Reicht der verstärker für 1 18"Sub und die genannte box?
Wie schauts aus mit Weiche Kabel etc.?


[Beitrag von Kleinbeppe am 29. Aug 2014, 12:38 bearbeitet]
ceny
Inventar
#7 erstellt: 29. Aug 2014, 12:52
Bitte auch die anderen Fragen beantworten

Ja ne gebrückte tsa 1400 reicht dicke für einen 18"
stoneeh
Inventar
#8 erstellt: 29. Aug 2014, 12:54
ich würd in eine der 4-kanal tsas investieren. entweder tsa 4-700, oder gleiche die tsa 4-1300, wenn ihr für alle gegebenheiten gerüstet sein wollt - dann braucht ihr euch keinen amp mehr dazu kaufen, wenn ihr irgendwann mal mehr lautsprecher aufstellen wollt

meistens bereut man's im nachhinein wenn man nicht gleich ordentliches, ausbaufähiges material kauft - weil meistens wird man mit der zeit mehr wollen. besonders outdoor kommt nämlich von einem 18er gar nicht viel, da werdet ihr bald einen zweiten oder dritten oder vierten wollen. ausser ihr könnt eh nur im ortsgebiet musik machen wo man wegen den anwohnern nicht laut aufdrehn kann - das wäre was anderes

würde auch auf passive tops setzen. glaub mirs, erstens praktischer wenn man nur ein kabel dorthin verlegen muss. zweitens macht ein ordentlicher verstärker mehr dampf als so ein kleines aktivmodul - garantiert

achja, und zum sub: es sind 100-200€ für holz, lack, terminals und ggfalls griffe, gitter, schrauben, leim, ggfalls dämmaterial etc einzuberechnen
Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Aug 2014, 13:20
Also es soll bei 1 Top und 1 Subwoofer bleiben...
Die Anlage wird meistens auf 20 - 30m² genutzt und ich denke dafür wird es reichen...

Das Material für den Subwooferbau bekomme ich quasi geschenkt

Dann wäre nur noch die zu klären welche Weiche, Kabel und welche Passive Box ihr mir empfehlen könntet
ceny
Inventar
#10 erstellt: 29. Aug 2014, 13:54
Ein Top? Sicher? Bei 2 tops hast du Stereo...

Zu den Tops passen die jl sat 10, für euren Zweck mehr als genug (laut etc)
Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Aug 2014, 14:20
Wenn das preislich auch mit 2 tops funktionieren würde wäre das natürlich super
Aber die jl sat 10 müsste man auch selber bauen da müsste ich mich dann mal einlesen
ceny
Inventar
#12 erstellt: 29. Aug 2014, 14:43
Nö musst halt ne Holzkiste bauen, mehr nicht.

Kannst auch die Pronomic mk 12 für rund 190 Euro nehmen, die sind erstaunlich gut fürs Geld
stoneeh
Inventar
#13 erstellt: 29. Aug 2014, 16:57
würd auch richtung selbstbau gehn, wirst mehr/besseres material fürs geld bekommen. punkto bau, ceny hat recht, das ist auch nicht umständlicher als ein sub. die frequenzweiche die in die tops muss bekommst schon fertig zugeschickt

zwei jl sat 10 hörn sich als ergänzung für einen 18er gut an. wobei ich gerade sehe dass die jl sat 12 nur 20€ pro box teurer sind - das würde sich glaub ich lohnen

die richtige endstufe wär dann eine tsa 4-700. 2 kanäle zu je ~500w rms für die tops, und die restlichen kanäle gebrückt, 1600w rms, für den sub. das ist mehr als genug. und das ist auch richtig so, den verstärker sollte man eh etwas grösser dimensionieren, damit man nie ins clipping kommt
jones34
Inventar
#14 erstellt: 29. Aug 2014, 17:06
Ich würde noch ne DCX dazu nehmen.
Da gibts dann auch Presets für die Jobst Produkte, leider werden die mit dem anderen Subchassis wohl nicht ganz passen sind aber sicher ein Anhaltspunkt.

Auch ganz wichtig: Es gibt Limiter und Low-Cut und man kann das ganze mit Passwort Sperren, das macht die Sache ein ganzes Stück Betriebssicherer


Gruß
Kato93
Neuling
#15 erstellt: 02. Sep 2014, 07:16
....




.


[Beitrag von Kato93 am 02. Sep 2014, 07:18 bearbeitet]
Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Sep 2014, 07:22
Ich würde ja auch gerne alles dazu nehmen das problem ist nur das geld...
Wenn ich das hier durchrechne bin ich mit
1x Sub 18" (Jobst Audio) 225€
1x Top 12" (Jobst Audio) 305€
1x Endstufe tsa 4-700 400€
1x Weiche Behringer DCX2496 222€
1x Kleinteile usw. 100€

bei 1300€ ~

Denkt ihr damit hat man was vernünftiges für indoor 20 - 30 m² ?
Ein 2tes Topteil kann man dann ja noch nachkaufen...
ceny
Inventar
#17 erstellt: 02. Sep 2014, 09:01

Kleinbeppe (Beitrag #16) schrieb:

1x Kleinteile usw. 100€


Kleinteile (Cases, Kabel, Stative, Flansch, Griffe, Füße, sonstiges) ca 500-600€
Holz (mpx) ca 200-300€


Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Sep 2014, 09:23
Der rest ist komplett vorhanden quasi außer die kabel
Nette Nachbarn


[Beitrag von Kleinbeppe am 02. Sep 2014, 09:24 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#19 erstellt: 02. Sep 2014, 11:28

Kleinbeppe (Beitrag #16) schrieb:
Denkt ihr damit hat man was vernünftiges für indoor 20 - 30 m² ?
Ein 2tes Topteil kann man dann ja noch nachkaufen...


wie gesagt, damit zerlegst du eine 20-30m² bude. reicht mehr als vollkommen. macht auch wirklich nur sinn wenn du die anlage dann wirklich mal outdoor verwenden willst. weil für indoor 20-30m² tut's auch weitaus weniger material

natürlich kannst mal mit einem top anfangen. ich nehm manchmal wenn wir im privaten kreis party machen auch nur eine box mit, weil ich weniger aufstellen und wegräumen will. meine persönliche meinung: eine gute box würd ich immer zwei schlechten vorziehen. also lieber mono mit einer hochwertigen box, als stereo mit zwei schlechten
ceny
Inventar
#20 erstellt: 02. Sep 2014, 11:57
Baue lieber den JB-sub115 mit Kappa 15 lf, und 2x jl sat10! Die jl sat12 werden bei dir immer bei ca 20% laufen, die sind einfach viel zu potent für dein Zweck, wie man so schön sagt, mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Selbst die JB-sat1121 wäre schon übertrieben...
Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Sep 2014, 12:05
Wenn das total übertrieben ist kannst du mir dann evtl was anderes günstigeres empfehlen?
Habe leider kaum ahnung von der Materie

z.b.
1 x Achat 112M
1 x JL-Sub 18 (Gehäuse quasi vorhanden)
+
Verstärker?
Weiche?
ceny
Inventar
#22 erstellt: 02. Sep 2014, 12:43
Wie gesagt, 12" Tops sind maßlos übertrieben.
2x pyrit 10, LDEB 102, Nova vs 10 oder achat 110
Letztendlich entscheiden deine Ohren was du nimmst
Kleinbeppe
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Sep 2014, 12:50
Dann werde ich mir mal 2 oder 3 bei Thomann bestellen müssen

Was haltet ihr von denen sub's werden hier im forum angeboten:
http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=727

Kannst du den noch einen verstärker/weiche empfehlen?
ceny
Inventar
#24 erstellt: 02. Sep 2014, 13:02
Dachte dein jl 118 ist fertig, was willst du jetzt mit den achenbach?

Wie schon gesagt, tsa 4-700 (war doch schon auf deiner Liste?) und t.racks ds. Obwohl wenn es um so jugendfeiern geht bin ich eher für was idiotensicheres, zb db asx 18
jones34
Inventar
#25 erstellt: 02. Sep 2014, 13:05
Preis ist ok und die Chassis passen laut Simu ganz gut da rein.
Problem ist das der Wirkungsgrad von den Teilen nicht sonderlich hoch ist und daher ein recht potenter Verstärker angesagt wäre.
Außerdem werden die OSB Gehäuse aussehen wie Ar*** wenn ihr die ein paar mal durch die Gegend getragen habt, die weiße Farbe macht das nicht unbedingt besser.

Für den Preis kann man das denke ich machen. Man hat gleich was einsatzfähiges und neue Gehäuse bauen kann man immer noch mal irgendwann. Draufzahlen tut man ja nicht, das Chassis kostet ja neu auch ordentlich und ich geh davon aus das die Chassis noch gut aussehen.

Weiche DCX oder DS 2/4, als Verstärker kannst du Thomann TSA/TA, Kirstein Pronomic oder was gebrauchtes nehmen

Momentan gibts für Tops auch sehr günstig die Mackie FRS 1700 bei Thomann.

Edit: @Ceny: Passwortschutz? Das haben alles Digitalcontroller. Idiotensicherer gehts wohl nicht...


Gruß


[Beitrag von jones34 am 02. Sep 2014, 13:06 bearbeitet]
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