Behringer: Frequenzweiche oder Equalizer

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xy-maps
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2014, 13:55
Moin Moin,
ich bräuchte ein kurzen Rat von euch

Seit 5 Jahren habe ich ne kleine PA-Anlage, die nach und nach aufgerüstet wurde.
Ich habe Quasi bei Null angefangen und bin auch kein gelernter Ton-Techniker, deshalb bitte ich um etwas Nachsicht.

Ich habe 2 Setups: einmal einen mobilen Setup, mit so wenig Technik wie möglich, der auf einen Wagen montiert wird und einen festen Setup (2.1 System), der für Partys genutzt wird.

Nun möchte ich den festen Setup ausbessern.

Der Subwoofer kriegt jetzt endlich seinen eigenen Verstärker, jedoch benötige ich ja dann auch einen Frequenzweiche/Crossover. Ich habe mich nun für die Behringer CX2310 SuperX Pro entschieden.

Nun möchte ich aber auch endlich einen Equalizer mit dran hängen, damit der Sound den räumlichen Bediengungen angepasst werden kann. Da hätte ich mich für den Behringer FBQ1502 Ultragraph Proentschieden.

Jedoch sehe ich gerade, dass der FBQ1502 neben den Rechten und Linken Kanal auch einen Subwoofer-Ausgang hat und somit die eigentliche Frequenzweiche überflüssig macht. Sehe ich das Richtig?

Nun ist meine Frage was ist Sinnvoller:

Die CX2310 plus die FBQ1502 ODER nur die FBQ1502?

Oder hat jemand Erfarungen zu den beiden Geräten?

So wären dann meine Konfiguration:
Quelle -> Mischer/Vorverstärker -> Eqalizer -> Frequenzweiche -> Verstärker 1 & 2 -> Tops & Subwoofer

Bitte keine Beträge über die schlechte Qualität bei Geräten unter 1000€ Ich habe mich entgültig für die beiden Behringer Geräte entschieden.

Beste Grüße

Basti
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 06. Sep 2014, 13:59

Jedoch sehe ich gerade, dass der FBQ1502 neben den Rechten und Linken Kanal auch einen Subwoofer-Ausgang hat und somit die eigentliche Frequenzweiche überflüssig macht. Sehe ich das Richtig?


jep, genau so ist das
ich würde Dir aber zu einer Nummer grösser raten, schon wegen dem einstellbaren Lowcut
schau Dir mal den 3102 an, geht bei Ebay gebraucht für 60-70
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 06. Sep 2014, 14:02
Servus
Der Ultragraph ist leider keine echte Frequenzweiche.
Er hat zwar einen Sub-Ausgang, jedoch ohne Lowcut und die Tops spielen weiterhin fullrange.
Die von dir genannte Weiche kann dies, jedoch ist der Lowcut mit 25 Hz zu tief.
Bei Frequenzen unter ~40 Hertz bringt einerseits der Verstärker viel nicht gebrauchte Leistung und geht deshalb schneller in die Knie, andererseits aber macht der Subwoofer bei zu tiefen Frequenzen zu großen Hub und zerstört sich irgendwann selbst.
Bevor du dir zwei Geräte kaufst, kannst du dir auch gleich einen Controller kaufen, welcher alle Funktionen vereint und noch einiges mehr kann.
http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

Gruß
Jan

@Cogan, leider ist das nicht so einfach
Hatte mir selbst vor kurzem überlegt, den Ultragraph zu holen.
Doch nach einiger Zeit Bedienungsanleitung studiern merkte ich, dass es eben nicht so recht funktioniert.


[Beitrag von Donsiox am 06. Sep 2014, 14:04 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#4 erstellt: 06. Sep 2014, 14:05
@ Donsioux
sollte aber auf den 3102 so nicht zutreffen
der hat einstellbare Übernahmefrequenz und einstellbaren Low/Highcut

oder sehe ich da was falsch
Lukas-jf-2928
Inventar
#5 erstellt: 06. Sep 2014, 14:06
1502 nein, 3102 laut BDA anscheinend ja, trotzdem ist ein Controller wie der DCX wesentlich genauer/besser und sinnvoller.
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 06. Sep 2014, 14:08
Aus einer Bewertung des 3102
---------------
Prinzipiell ein gutes Produkt, wenn man mit einigen Abstrichen leben kann:

* Die Fader sind sehr billig sowohl optisch als thomann auch haptisch; beim Bedienen hat man die Befürchung, dass sie gleich abfallen, da sie nicht wirklich fest sitzen, sondern wackeln
* Der Power Knopf ist auf der Rückseite, ist aber nicht so schlimm da man den Equalizer meistens sowieso zusammen mit dem Rack in Betrieb nimmt

Ein Problem auf thomann das ich gestoßen bin, dass aber so gewollt ist: Die Cross Over Frequenz für den Subwoofer Ausgang bestimmt, bis zu welcher Frequenz die Tonspur auf den Subwoofer Ausgang kommt. Die Frequenzen werden jedoch weiterhin auf Left+Right ausgegeben.

Es ist also keine Kombination aus Equalizer + Frequenzweiche.
----------------
Cogan_bc
Inventar
#7 erstellt: 06. Sep 2014, 14:11
ich hab mir grad einen 3102 gekauft, kommt nächste Woche
ich werde das dann testen. Im Augenblick hab ich eine JB Systems Frequenzweiche zur Trennung
Ich werd das dann mal mit und mal ohne versuchen.
Wenn der Behringer nicht sauber trennt kann die Weiche bei mir allerdings auch bleiben.
Platz ist genug und bei 70€ incl.VK für den Ultragraph kann ich ja nicht allzuviel falsch machen

PS.:

Die Frequenzen werden jedoch weiterhin auf Left+Right ausgegeben.

eine Tatsache die (bei mir) nicht unbedingt stört.
Leistung ist genug vorhanden und die (Pseudo) Tops sind Viecher
Bin mal gespannt und ich wollte einfach mal diese Feedbackerkennung testen


[Beitrag von Cogan_bc am 06. Sep 2014, 14:15 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 06. Sep 2014, 14:16
Wenn den Ultragraph behältst nehm ich dir die Jb-Systems ab ;D
Für den Themenersteller empfehle ich trotzdem einen Controller wie den Behringer.
Cogan_bc
Inventar
#9 erstellt: 06. Sep 2014, 14:18

Wenn den Ultragraph behältst nehm ich dir die Jb-Systems ab ;D


falls sich die JB als überflüssig erweist melde ich mich bei Dir per PM


Für den Themenersteller empfehle ich trotzdem einen Controller wie den Behringer.


sign
xy-maps
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Sep 2014, 15:41
Hallo Leute,

danke für die ausführlichen Antworten!

Ich werden den DCX auf jedenfall im Auge behalten!



P.S.
Was für einen externen EQ bräuchte ich, zusätzlich zum DCX, wo man mal schnell per Fader reagieren kann?
Oder ist das garnicht zu empfehlen? Ich habe nur sorge, dass die Bedienung über dieses kleine Display etwas kompliziert ist


[Beitrag von xy-maps am 06. Sep 2014, 15:53 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#11 erstellt: 06. Sep 2014, 16:03
Die Bedienung geht fast schon besser/schneller als über die Software, ist wirklich gut gemacht bei dem Teil, sind auch nur 2-3 Klicks.
jones34
Inventar
#12 erstellt: 06. Sep 2014, 16:07
Also gegen Feedback hilft der DCX natürlich nicht.
Ansonsten wüsste ich nicht warum man mal schnell in den gezielt auf wenigen Frequenzen in den EQ eingreifen müsste. Klangregelung geht mit dem DCX wunderbar über shelving Filter.

Edit: Achja, mit dem 3102 hab ich bis jetzt keine guten Erfahrungen gemacht. Das Ding fasst sich billig an, die Lichter vom FBQ sind nicht hell genug und einen Ausfall hatte ich auch schon. Dazu kommt noch das er nicht sonderlich toll klingt, das fällt aber bei Sachen wo man solche billigen Geräte verwendet wohl nicht auf.


Gruß


[Beitrag von jones34 am 06. Sep 2014, 16:11 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 06. Sep 2014, 16:07
Im Normalfall stellst du alles nur 1x vor der Veranstaltung ein.
Wenn du irgendwann einen miesen Track korrigieren musst oder etwas mehr/weniger Bass willst wird das am Mischpult erledigt
Cogan_bc
Inventar
#14 erstellt: 06. Sep 2014, 16:42

Dazu kommt noch das er nicht sonderlich toll klingt,


wie meinst Du das ?
im Normalfall soll der doch erst mal garnicht "klingen"
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 06. Sep 2014, 16:44
Ich glaub da ist eher gemeint, dass was rauscht oder er nicht ganz korrekt funktioniert.
jones34
Inventar
#16 erstellt: 06. Sep 2014, 17:03
Rauschen ist eigentlich kein Problem.
Es klingt halt einfach ein wenig "verschwommen". lässt man den EQ weg klingt alles ein wenig dynamischer und klarer. Das sind jetzt aber wirklich keine Tag/Nacht Unterschiede. Wie viel Psychoakustik da jetzt drinn ist kann ich nicht sagen. Mir ist es jedenfalls aufgefallen.
Wie schon gesagt dürfte das nicht auffallen.

Bei dem Gerät was ausgefallen ist war das übrigends genau das Problem. Es Kanal wurde leiser und Klang einfach furchtbar, als wäre eine Decke drüber und etwas verzerrt. Dynamik hat auch gefehlt.
Das hat auch erstmal gedauert bis das Problem gefunden war, Signal kam ja immernoch durch.


Gruß
schubidubap
Inventar
#17 erstellt: 07. Sep 2014, 10:49
@maps:
Ich weiß nun nicht wie erfahren du im PA Bereich bist, aber mit einem EQ kann man seine PA sehr schnell killen!
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 07. Sep 2014, 11:03
Hat nicht letzt wieder jemand einen Thread ausgegraben, in dem mit 12 db mehr im Bass eine Endstufe und vier Subs gegrillt wurden
Stoney_DJ_Team
Neuling
#19 erstellt: 07. Sep 2014, 15:56
oha sollte man halt aufpassen was man genau einstellt Grillen sollte man nur würstchen ned endstufen ich jedenfalls nutze die Behringer CX2310 und kann sagen das sie ganz Okey ist. klar wenn man teuere EQ und Weichen kombinationen kauft ist man manchmal besser beraten, kommt drauf an was man will und was der Geldbeutel spricht
schubidubap
Inventar
#20 erstellt: 07. Sep 2014, 20:18
Naja man kriegt fürs gleiche Geld eine Frequenzweiche die nicht die Anlage killt.

Macht schon sinn wie ich finde...
xy-maps
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Sep 2014, 10:49
Moin Moin,

danke nochmals für die Tipps! Ich habe mir jetzt die DCX zugelegt und bin bis jetzt vollkommen zufrieden damit! Die Bedienung geht super einfach von der Hand, die Funktionen sind eigentlich schon ein Traum! Schön, dass man auch alles Passwort schützen kann.



schubidubap (Beitrag #17) schrieb:
@maps:
Ich weiß nun nicht wie erfahren du im PA Bereich bist, aber mit einem EQ kann man seine PA sehr schnell killen!

Das ist mir schon bewusst, dass schon ein paar dB zu viel sind, aber mir geht es eigentlich darum die Höhen abzusenken. Die Anlage wird häufig in einer kleinen Hütte für Geburtstage genutzt, für meinen Geschmack sind in diesen kleinen Raum die Höhen zu laut. Herabsenken per EQ ist doch Ok, oder?


Ein paar kleine Fragen zur DCX habe ich noch, vorweg muss ich sagen, dass ich den DCX nicht nicht mit der Anlage testen konnte, da ich unterwegs war.

1.
Ich habe die X-Over Frequenz für den Sub von 40-100 Hz gesetzt, nun ist meine Frage ob die Frequenzen dort auch wirklich abgeschnitten werden? Ich habe jetzt erstmal den Butterworth 24 eingestellt und der geht laut der Anzeige über die Frequenzen drüber.

2.
Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass man das SUM Signal für den Subwoofer auf -6dB Stellen muss, stimmt das? Wenn ja Warum?

Das waren erstmal meine Fragen dazu.

Beste Grüße
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