PA-Verstärker: E800 vs TA600 vs TA1050

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SporePlunder7
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2015, 21:12

Hallo,

ich wollte mir für meine PA-Lautsprecher eine neue Endstufe kaufen.

Nun hat sich folgendes Problem ergeben:

Ich bin mir nicht sicher ob die Endstufe mehr Leistung haben sollte als die Lautsprecher oder weniger...
da ich in einem anderem Forum von Clipping gelesen hab, was die Lautsprecher "zerstört"

also ist es sinnvoller wenn die Lautsprecher z.B. 100 Watt RMS an 4 Ohm haben, eine Endstufe mit mit 150 Watt RMS an 4 Ohm zu kaufen??

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 05. Jan 2015, 21:19

Normalerweise dimensioniert man mindestens um 1/3 über.
Wenn der Lautsprecher z.B. 150 W Rms aushält, kann er im Normalfall ja auch etwa 300 W Peak ab.

Gruß
Jan

jones34
Inventar

#3 erstellt: 05. Jan 2015, 21:29

Das kommt immer auf die Lautsprecher an und ob die Endstufen einen Limiter verbaut hat oder ein Controller mit Limiter benutzt wird.

Mindestens 1/3 überdimensionieren find ich schon etwas viel. Wenn man das bei etwas empfindlicheren Bässen macht und nicht gut aufpasst beim Pegel brät man die recht zielsicher.

Gruß

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 05. Jan 2015, 21:35

Aufpassen oder limitieren hatte ich jetzt vorausgesetzt, sorry

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Jan 2015, 21:57

Also meine Lautsprecher haben 250 Watt RMS und 500 Peak an 8 Ohm

und sind von McKENZIE also nicht das Biligste

könnt ihr mir da speziell Endstufen empfehlen??

also sollte die Endstufe ungefähr 333 Watt an 8 Ohm haben

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 05. Jan 2015, 22:12

Welche Lautsprecher genau ?

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Jan 2015, 22:33

Nachdem sie Marke Eigenbau sind weiß ich nur die Daten des Tieftöners und des Hochtöners, über den Mitteltöner weiß ich nichts.... nur dass er 6 Zoll groß ist .......

der Tieftöner: MK C 15-250BS

der Hochtöner: MHD-170 (100Watt max./8 Ohm)

sie wiegen 40kg/50kg da sie unterschiedliche "Formen" haben

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 05. Jan 2015, 22:37

Hört sich ja schlimm an...
Weißt du wenigstens die Impendanz der Boxen?

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Jan 2015, 22:50

Die Impedanz sind 8 Ohm??

es sind Schreinerboxen

nur die Bestückung ist vielleicht nicht der Renner

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 05. Jan 2015, 22:55

Wenn du fähig bist, etwas aufzupassen

passt diese hier:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Wie kommt ihr denn auf 10 ( in Worten: ZEHN) Kilo Unterschied pro Box?

jones34
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2015, 23:05

Wenn die Weiche was taugt dann passt sowas wie die E800 ganz gut.
Einfach ein bisschen auf die TTs aufpassen, die können nicht unendlich Hub. Ein Lowcut würde denen auch gut tun.

Gruß

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Jan 2015, 23:18

An die E-Serie hab ich auch schon gedacht wobei ich von der TA-Serie von Thomann gehört habe, dass sie im vergleich zu E-Serie mehr, naja allgemein kräftiger Klingt ?

+
und deswegen dachte ich dass vielleicht eine TA-600 schon reichen würde... aber nachdem ich jetzt von dem 1/3 mehr Leistung gehört habe, bin ich halt skeptisch geworden

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

oder ist dass dann zu viel für die Boxen??

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 05. Jan 2015, 23:24

Du kannst auch eine Proline 3000 dranhängen, wenn du entsprechend limitierst...
Sinnvoll ist es deshalb trotzdem nicht.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jan 2015, 23:26

Ja natürlich kann ich alle dran hängen

aber ist es eher sinnvoll mehr oder weniger dran zu hängen?

mfg SporePlunder7

zur zeit hängt ja eigentlich auch weniger dran und die Boxen sind noch nicht kaputt

[Beitrag von SporePlunder7 am 05. Jan 2015, 23:27 bearbeitet]

jones34
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2015, 23:29

Die TAs sollten halt etwas potenter im Bass sein, dafür aber auch schwerer.
Die TA600 hat Limiter verbaut uns sollte von der Leistung her schon reichen.
Mit der TA1050 machst du auch nix falsch.
Ton wird bei allen Varianten rauskommen und für mehr Betriebssicherheit wäre ein Lowcut wohl wichtiger, zu viel Leistung hört man meist recht gut.

Gruß

[Beitrag von jones34 am 05. Jan 2015, 23:35 bearbeitet]

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Jan 2015, 00:02

Danke für die Antworten

wenn du mir jetzt noch erklären kannst was ein Lowcut ist und macht wäre des echt super

mfg SporePlunder7

jones34
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2015, 00:11

Ein Hochpassfilter der deine Boxen vor zu tiefen Bässen, die eh nicht richtig wiedergegeben werden aber dir bei zu viel Leistung deine TTs schrotten, schützt.
Wo genau du den setzen musst kann ich dir nicht sagen weil ich keine Ahnung von den Boxen hab aber ich würde mal 40Hz oder eher etwas höher als Richtwert ansetzen (12dB/Oct. Butterworth oder steiler)
Ich geh einfach mal davon aus das es BR Boxen sind.

Gruß

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 06. Jan 2015, 00:14

Einen Lowcut kann man entweder per Pc setzen, an einer Weiche, einem Controller oder mit einer Spule passiv.

Verbreitet ist nur Weiche oder Controller.

Was macht ein Lowcut:
Einfach übersetzt -> Tiefen wegschneiden.
Frequenzen unter z.B. 40 Hz werden deutlich leiser (z.B. mit 24 db/oct) wiedergegeben.
Dadurch wird die Endstufe entlastet und die Tieftöner müssen weniger unnötige Arbeit verrichten.

Wie jones schon sagte erhöht das die Betriebssicherheit enorm.

Gruß
Jan

Jetzt hab ich so nen schönen Text geschrieben und Jones war schneller

[Beitrag von Donsiox am 06. Jan 2015, 00:15 bearbeitet]

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Jan 2015, 00:34

Ja sogar mit Smileys

ich muss ganz ehrlich sagen, dass das mir jetzt alles zu kompliziert wird und ich einfach an Verstärker davor häng und hoffe dass sie es überleben

bis jetzt haben sie ja auch allen Partys stand gehalten

aber jetzt nochmal zur eigentlichen Frage

TA600 sollte reichen oder?

wenn nicht kann ich immer noch größer kaufen

und was haltet ihr von diesem Mischpult?

http://www.justmusic...al/J0102111/x10.html

ich brauch es nur um einen Laptop dauerhaft auf einem Kanal zu betreiben und vielleicht mal schnell noch ein Handy am zweiten Kanal anzustecken und ohne Unterbrechung vom Laptop und vom Handy Musik zu hören

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#20 erstellt: 06. Jan 2015, 00:40

Dieses reicht dafür:

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm

Wenn du einen Pc einsetzt kannst du auch dort den Lowcut setzen.

Mit Foobar 2000 und diesem Plugin

http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_effect funktioniert das gut.

Dass du dich damit nicht befassen willst und hoffst, dass weiterhin alles klappt, ist keine gute Idee...
Sonst verreckt irgendwann noch was und du wünscht dir, du hättest dich 10 Minuten wo eingelesen und 50€ in eine Weiche investiert.

Was gefällt dir an dem Pult nicht?
Es ist das, was du brauchst. Nicht mehr, nicht weniger.

Was an dem von dir vorgeschlagenen Pult "falsch" ist?
1. Es ist ein Dj-Mixer. Das brauchst du nicht.
2. viel zu teuer im Verhältnis zum Rest. Geschätzt kostet der ja so viel wie beide deiner Boxen..

[Beitrag von Donsiox am 06. Jan 2015, 00:48 bearbeitet]

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Jan 2015, 00:43

Ich benutze meistens Virtual DJ

weils einfach sehr praktisch ist

ich muss mal ganz ehrlich sagen, dass mir das Behringer überhaupt nicht gefällt.........

gibt es ne gute alternative?

und spricht was gegen das DJ Tech ?

mfg SporePlunder7

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 06. Jan 2015, 16:54

Mhm.... Ja der ist nicht ganz Billig

Ok Danke

Also ich hab jetzt gelesen dass wenn der Verstärker weniger Leistung hat als die Boxen vertragen und man ihn deswegen sehr aufdreht Clipping enstehen kann und es sehr schnell die Hochtöner zerstört

(also hatte ich bis jetzt wahrscheinlich glück dass sie noch leben

)

Also wär es Sinnvoller den The t.amp TA1050 zu kaufen als den The t.amp TA600 ?

mfg SporePlunder7

[Beitrag von SporePlunder7 am 06. Jan 2015, 16:56 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#23 erstellt: 06. Jan 2015, 17:33

Hi

Nein. Nimm die TA 600, die ist ok. Dreh nicht zu viel Bass rein (die üblichen Bassregler an Mischpulten und Verstärkern verschärfen die Problematik des zu großen Hubes stark) oder filtere mit entsprechender Software die zu tiefen Bassanteile heraus. Wenn du mal die Membran des Tieftöners beobachtest, sollte sie nicht mehr als 8-10mm herauskommen, das ist ok. Vermutlich wird das Chassis aber scheppernd klingende Geräusche von sich geben, wenn es definitiv zu viel wird, dann solltest du natürlich leiser machen.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Jan 2015, 18:50

Oh Gott xD
Jetzt sagt jeder was anderes

Ich hab aber gleich noch eine frage.... ich finde leider nirgendswo im Internet wieviel Strom die jeweiligen Endstufen verbrauchen.....
Mir ist klar dass es immer abhängig ist wie sehr ich sie aufdrehe, aber nachdem mir oftmals ein Aggregat den Strom liefert wäre es schon
gut zu wissen was die einzelnen Endstufen maximal Verbrauchen?

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#25 erstellt: 06. Jan 2015, 18:58

Niemand sagte, dass die 600 nicht ausreichen würde. Ich würde dennoch eher zur e800 greifen, aber das ist eigentlich "Jacke wie Hose".
Bei Thomann findest du zu den Produkten oft die BDA's. Schau mal, ob da die maximale Stromaufnahme vermerkt ist.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Jan 2015, 19:05

Ich hab bis jetzt oft gelesen, dass die TA-Serie "bessere/kräftigere" Bässe liefern soll als die E-Serie

Auf anderen Foren empfiehlten viele immer zu stärkeren Endstufen zu greifen und ich habe auch gehört dass
die Endstufe 1/4 - 1/3 mehr Leistung haben sollte wie die Boxen??

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 06. Jan 2015, 19:18

Ich glaube kaum, dass sich dieser Unterschied an deinen boxen zeigen wird.
Wenn du dir die Leistung der e800 anschaust sollte das passen.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 06. Jan 2015, 19:23

Ja aber sie hat ja eigentlich genau die selbe Leistung wie der TA1050

Also muss ja irgendwo der unterschied sein!?

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 06. Jan 2015, 19:24

Wenns deinem Gewissen gut tut: kauf die TA

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 06. Jan 2015, 20:39

Danke

Ich kauf alles neu

xD
Angenommen ich kauf echt "nur" den TA600

wie kann ich denn dann richtig anschließen?

Wenn ich denn Klinke Eingang benutzen will, muss des eine Mono-Klinke oder Stereo-Klinke sein??

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#31 erstellt: 06. Jan 2015, 20:45

Mono.
Ich empfehle aber symmetrisch und mit Xlr zu empfehlen.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 06. Jan 2015, 20:49

Wenn das Mischpult 2 6,3mm Klinken Ausgänge hat und die Endstufe 2 6,3mm Klinken Eingänge, dann reichen doch 2 Kabel mit jeweils 2 6,3mm Mono-Klinken?

mfg SporePlunder7

Oder dann XLR zu Klinke

[Beitrag von SporePlunder7 am 06. Jan 2015, 20:50 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 06. Jan 2015, 20:54

Ja das geht schon. Kabelwege sollten dann eben unter 10m bleiben.
Nimmst du nun das Xenyx Pult?

Lukas-jf-2928
Inventar

#34 erstellt: 06. Jan 2015, 20:55

Kommt drauf an, (ich würd die XLR Anschlüsse an der endstufe nehmen) ob das Mischpult symmetrische Ausgänge hat, wenn ja 2x stereoklinke auf XLR, wenn unsymmetrisch ein Kabel von Monoklinke auf XLR. Die Behringer haben unsymmetrische Ausgänge.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 06. Jan 2015, 20:55 bearbeitet]

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 06. Jan 2015, 20:57

Es sind symmetrische Klinken ausgänge

mfg SporePlunder7

Und es hat einen Master Chinch Ausgang und einen Booth Chinch Ausgang..... Was auch immer der Booth ist?

[Beitrag von SporePlunder7 am 06. Jan 2015, 20:58 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#36 erstellt: 06. Jan 2015, 21:07

Lass das überteuerte, für dich unnütze Dj-Pult sein und nimm ein Kleinpult wie das von Behringer.
Gibts auch in schöner und teurer, wenn das Geld weg muss.
Von Yamaha z.B. auch mit Xlr-Ausgängen. Dann kannst du dir Adapter sparen.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 06. Jan 2015, 21:14

Ja ok

Ich stell mir nur die frage ( abgesehen davon dass es schon praktisch ist mal schnell zum Laptop noch ein Handy anzustecken)
ob es überhaupt not tut ein Mischpult zwischen Laptop und Verstärker zu stecken ?

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#38 erstellt: 06. Jan 2015, 21:17

Ja. Denn nur so kannst du den Verstärker richtig versorgen.
Auch könntest du eine Usb-Version des Pultes wählen, um auf die oft schlechten Kopfhörerausgänge verzichten zu können.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 06. Jan 2015, 21:44

Also Verstärkt das Mischpult das Signal des Laptops? XD
Ok

Also dann von Chinch auf XLR?

mfg SporePlunder7

Die frage ist ob ich den Kopfhörer 🎧 überhaut benutzt

[Beitrag von SporePlunder7 am 06. Jan 2015, 21:48 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#40 erstellt: 06. Jan 2015, 21:52

Auch könntest du eine Usb-Version des Pultes wählen, um auf die oft schlechten Kopfhörerausgänge verzichten zu können.

Ich dachte hier nicht an einen Kopfhörer, sondern von der Signalübertragung von Laptop zu Pult.

Wenn es denn wirklich ein DJ-Pult (wie sonst kommst du auf diesen Schrott wie Cinch ;)?) sein muss (ich find die hässlich zu bedienen und in deinem Fall unpraktisch), dann so:
1x

http://www.thomann.de/de/behringer_dx_626.htm
1x

http://www.thomann.de/de/cordial_cfu_3_mc.htm
2x

http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_3_wcc.htm

Gruß
Jan

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 06. Jan 2015, 21:57

Sry dass ich den Schrott erwähnt hab

einfach nur weil viele Mischpulte einfach nur Chinch Ein/Ausgänge haben

Besser wäre natürlich XLR

Du wolltest ja vor ungefähr 100 Antworten wissen wie der Gewichtsunterschied der Boxen zustande kommt

des liegt daran dass die eine kleiner und dicker ist und die andere höher und dünner damit man sie gut stapeln kann und wenigstens das Hochtonhorn der einen Box halbwegs über Kopfhöhe ist

mfg SporePlunder7

[Beitrag von SporePlunder7 am 06. Jan 2015, 21:59 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#42 erstellt: 06. Jan 2015, 22:01

Cinch ist eben unpraktisch, da unsymmetrisch, unverriegelt , nicht ohne Adapter zu verlängern, blöd einzustecken...
Das Stapeln ist natürlich ne (unkonventionelle) Idee

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 06. Jan 2015, 22:05

Tja

aber ich find es eigentlich gar nicht so schlecht

besonders wenn die Locations sehr eng sind is Stapeln super

Das Behringer hat doch jetzt auch "nur" Chinch?

Würdest du mir eine ganz andere Art von Mischpulten empfehlen?

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#44 erstellt: 06. Jan 2015, 22:10

Ja Cinch ist nicht der Hit. Bei einem 70€ Pult aber, im Gegensatz zu einem für 300€, akzeptabel. Ich würde dir dieses empfehlen:

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_q802_usb.htm .
Ein normales Kleinpult mit 2 Stereo-Kanälen und 3 Band EQ.

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 06. Jan 2015, 22:14

Ja ok da hast du recht bei 300€........
Sind da die Ein/Ausgänge oben?

Und kann ich des gar Ned verschrauben.....?

mfg SporePlunder7

Angenommen des andere (Dj Tech X10) gibt es für unter 100€ sollte ich es dann doch nehmen oder lieber die Finger davon lassen?

Manche (viele) mischpulte kann man ja von oben Verschrauben also irgendwo fest machen xD

[Beitrag von SporePlunder7 am 06. Jan 2015, 22:14 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#46 erstellt: 06. Jan 2015, 22:19

Wo möchtest du das denn hinschrauben?!
Und ja die Ausgänge sind oben. Das ist bei Kleinpulten üblich.

Ich wüsste nicht, welche Vorteile dieses Pult für dich hätte

Festmachen kannst du das auch.. Rackzubehör gibt es bestimmt und wenn nicht, gibt's immer noch doppelseitiges Klebeband.
Zum verstauen könntest du jenes Case benutzen:

http://www.thomann.de/de/thomann_mix_case_3727h.htm

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 06. Jan 2015, 22:25

Nachdem ich ein absoluter Holzfan bin hätte ich mir (werde ich vielleicht auch) wenn ich mir Verstärker und Mischpult bestellt hätte, eine art Case gebaut

Und da hätte ich dann Endstufe und Mischpult verschraubt usw.

Sry das habe ich nicht gewusst

Ok ich glaub du hast mich jetzt echt überzeugt dass es das falsche ist

Ja der Koffer ist ja dann ganz praktisch

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#48 erstellt: 06. Jan 2015, 22:28

Ein Case ist keine blöde Idee. Schreib doch mal Thomann an, welches Montagezubehör du für solch ein Kleinpult benötigst.

Gruß
Jan

Case/Rack bauen ist übrigens nicht besonders wirtschaftlich. Die gibt's sehr günstig im 19" Format mit 3,4 HE zu kaufen.

[Beitrag von Donsiox am 06. Jan 2015, 22:28 bearbeitet]

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 06. Jan 2015, 22:33

Ich weiß

aber da gehts ja ned darum dass es wirtschaftlich ist sondern dass man Spaß dabei hat

Ja könnte ich in dem Fall machen

Also zusammengefasst: 1) Endstufe: E800/TA1050
2) Mischpult: Behringer
3) Kabel:Chinch ---> XLR

Dass wär dann alles was ich brauch?

und vllt mal neue Boxen

xD

mfg SporePlunder7

Donsiox
Moderator

#50 erstellt: 06. Jan 2015, 22:40

4) USB-Kabel von Laptop zu Pult
5) Miniklinke -> 2x Monoklinke Kabel von Handy zu Pult
6) Lautsprecherkabel hast du?

SporePlunder7
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 06. Jan 2015, 22:53

Ja Lautsprecherkabel hab ich sogar

Vielen Dank Jan!!

Wie würdest du denn die Boxen aufstellen?

mfg SporePlunder7

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