passive PA Lautsprecher - 800 bis 1000€ passiv inkl. Verstärker,

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JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Jan 2017, 15:49

Hallo,

ich/wir bräuchten mal einen kleinen Tip von euch.
Wir haben eine billige PA Anlage (Nightlife Pro 800 Verstärker und 2x Auna 2x 12" 500RMS/1000Watt Lautsprecher) nun ist die Anlage in die Jahre gekommen und soll Stück für Stück erneuert werden, als erstes die Lautsprecher. Da wollen wir lieber passive haben, da die Lautsprecher im freien stehen wenn sie benutzt werden und auch Sonne abbekommen.

Die Benutzung der Lautsprecher findet zu 99% im freien statt, zu beschallende Personen bis 25.
Das Budget für die Lautsprecher ist bis 800€ wobei das schon die Schmerzgrenze ist.

Es geht wirklich nur um eine etwas bessere Anlage, mir ist vollkommen klar das für guten Klang mehr ausgegeben werden muss.
Die Anlage wird auch nur ab und an benutzt also um eine Zahl zu nennen 5x im Jahr...

Als erstes hatte ich das the box PA 18 MKII Box Bundle

https://www.thomann.de/de/the_box_pa_18_eco_mkii_bundle.htm
im Auge aber nach Mail Kontakt mit Thomann wurde mir abgeraten und stattdessen 1 x der the box Pyrit 212 Sub und 2x die the box Pyrit 12 empfohlen mit späterem Kauf eines TA 2400 Verstärkers.

Würdet ihr dem zustimmen oder habt ihr vielleicht noch andere Ideen/Vorschläge?
Da der Verstärker erst nächstes Jahr gekauft werden kann/soll hab ich ein wenig Angst das der jetzige Verstärker die Lautsprecher platt macht oder der alte Verstärker drauf geht. Kann das passieren?

Anschlusstechnisch würde es dann so laufen das der Verstärker den Sub ansteuert und von da aus ein Top und der andere Top direkt an den Verstärker.

Gruß Basti

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 16. Jan 2017, 16:03

Hi Basti,

Es geht wirklich nur um eine etwas bessere Anlage

Dann würde ich es mir ganz einfach machen. Verkauft euren Krempel bei Shpock oder Ebay - vorher ein wenig putzen, gute Fotos und den schönen Werbetext einstellen.
Dann bestellt ihr dieses Set:

https://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm

Mit 20 Leuten kann man damit wunderbar feiern - und audiophile Ansprüche habt ihr ja nicht

Der Tipp des Thomann-Teams ist übrigens gut - wird, wenn man es richtig (mit zwei Verstärkern und Frequenzweiche macht) aber euer Budget sprengen.

Gruß
Jan

...hab ich ein wenig Angst das der jetzige Verstärker die Lautsprecher platt macht oder der alte Verstärker drauf geht. Kann das passieren?

Beides möglich, ja.
Die Lautsprecher können durch Clipping zerstört werden. Heißt: der Verstärker übersteuert und gibt diese Signale an den Lautsprecher weiter.
Und der Verstärker kann in die Knie gehen, einfach weil er wenig Leistung bringt und vermutlich keine passenden Schutzschaltungen hat.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 16. Jan 2017, 16:08

Nur die Boxen ersetzen bringt dir nix. Der Verstärker ist totaler Schrott. Da werdet ihr keine Freude mit haben. Jedes Autoradio ist besser.

Daher: Komplettkauf
Das von Donsiox vorgeschlagene System ist schon das richtige für euch.

"Unter uns":
Sollten wir uns vllt mal Gedanken darüber machen, dass so gut wie jede Beratung auf ein Thomann-Produkt hinausläuft? Es gibt ja auch noch andere Musikhäuser...
Für 899€ bekommt man hier nämlich ein ähnliches Set, nur halt von richtigen Markenherstellern:

heba-sound.de - JBL Phonic Set
Was das mit den Marken nun zu heißen hat muss jeder selbst wissen.

Bei HeBa hat man die standardmäßigen 14 Tage Rückgaberecht ohne Begründung und ab 25€ entfallen die Versandkosten.
Ein Dave 12 System kostet exakt genau so viel wie bei Thomann, ne ART 712 kostet bei Thomann 1€ mehr LOL.

Also ich wer demnächst auch mal wo anders gucken

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 16. Jan 2017, 16:18 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 16. Jan 2017, 17:35

"Unter uns":
Sollten wir uns vllt mal Gedanken darüber machen, dass so gut wie jede Beratung auf ein Thomann-Produkt hinausläuft? Es gibt ja auch noch andere Musikhäuser...

Servus,

das stimmt schon - ich geb ab und an auch Tipps von Kirstein, Session, Musicstore und Rockshop.
Allerdings kenne ich mich bei Thomann einfach am Besten aus und da findest auch alles...

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Jan 2017, 18:57

Super ich danke euch, werd das mal den Jungs vorschlagen.
Da unser billig Verstärker ja Cinch Eingänge hat, nehme ich mal an das ich jetzt zwei "von XLR male auf Cinch male" Adapter benötige um vom Mischpult oder Laptop auf den Verstärker zu kommen!?

Ja wenn hier ein Link eingebettet wird dann führt dieser meist zu Thomann, deswegen hab ich auch da geschaut.

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Feb 2017, 15:11

Hallo liebe PA Gemeinde

wir hatten diese Woche "Versammlung" die Schmerzgrenze wurde auf 1000€ angehoben.
Die Jungs hätten gerne zwei Tops (auf Stative), einen Sub und einen passenden Verstärker... nun wurde ich wieder in die Spur geschickt....

Und wieder bitte ich euch um Hilfe, ob ihr da was in petto habt.

LG Basti

Donsiox
Moderator

#7 erstellt: 12. Feb 2017, 15:16

Hi Basti,

hier zwei Tipps:

https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm

https://www.thomann...._ii_power_bundle.htm

Gruß
Jan

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Feb 2017, 19:59

Hi Jan,

mit so einer schnellen Antwort habe ich nicht gerechnet

Da die Lautsprecher im freien und in der Sonne stehen würden wir von einem Aktiven System absehen wollen.

Gruß Basti

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 12. Feb 2017, 22:27

Der Gedanke ist nicht verkehrt - wenn ihr aber auf jeden Fall einen Subwoofer wollt, bedeutet das bei passiv, dass ihr einen Controller zur Frequenzaufteilung und Limitierung braucht und zwei Endstufen.
Und dann sind 1000€ wieder recht knapp

IPv6
Stammgast

#10 erstellt: 12. Feb 2017, 23:46

Aktive Lautsprecher bzw. Subwoofer sollten kein Problem damit haben, in der Sonne zu stehen.
Genau dafür hat man doch etwas robustere PA Lautsprecher und keine empfindlichere HiFi Anlage.
Selbst bei direkter Sonneneinstrahlung auf das Aktivmodul sollte das kein Problem sein.

In der Größenordnung ist aktiv einfach viel sinnvoller, allein mit zwei Endstufen und einem Controller ist der Großteil des Budgets schon weg.

[Beitrag von IPv6 am 12. Feb 2017, 23:47 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 13. Feb 2017, 10:40

Hallo,
wie schon gesagt, bei 1.000€ ist das ziemlich eng für zwei Tops, zwei Stative, einen Subwoofer, 4-Kanal-Endstufe, Frequenzweiche und Kabel.
SEHR eng ^^

Eine Einsteiger-Endstufe frisst schon mal ~400€,
passender Controller ~150€,
Mischpult für ~100€
ein brauchbarer 15"/18" Subwoofer auch ~400€,
zwei brauchbare 10"/12" Tops liegen bei ~300€/Stück,
Stative dazu noch mal ~50€,
Kabel für ~100€,
...
Also definitiv über 1.000€ bei Neuware.
Gebraucht ließe sich da aber vielleicht was machen.

Nur mit Aktiv-Equipment seid ihr einfach besser dran.
Hinstellen, Strom dran, los gehts.
Das LD Systems Dave 15 würde ich auf jeden Fall mal bestellen.

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 13. Feb 2017, 12:47

Der Klassiker wenns mal regnen sollte: blauen Müllsack mit Gaffa am Endstufenmodul befestigen und um jede Steckdose Frischhaltefolie wickeln

Gruß
Jan

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 14. Feb 2017, 09:23

Sorry die späte Reaktion,

Mischpult ist vorhanden also das fällt aus der Rechnung schonmal raus

Bei der Empfehlung von T die Pyrit 12 und 212 zu nehmen und ne Endstufe würden wir auf 1250€ kommen. Was mich zu der Frage kommen lässt ob 2 Pyrit 12 und der passende Verstärker für die Mitten und Höhen genommen werden können und der alte Verstärker plus Lautsprecher für die Tiefen?

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 14. Feb 2017, 09:36

Der alte Verstärker taugt nur für den Sperrmüll - sorry

Eine Frequenzweiche fehlt noch.

Dies wäre mein Passiv-Tipp.
Die beiden Lautsprecher (Pyrit 12) werden von einem Kanal der Endstufe angetrieben und parallel verschaltet. Also einfach vom einen Lautsprecher ein Kabel zum anderen durchschleifen.
Der Subwoofer wird vom anderen Kanal gespeist. Die Frequenzen trennt und die Leistung limitiert der Controller (sonst brennen die Hochtöner lichterloh

). Kabel, Case usw. sollten selbsterklärend sein.

Einziger Nachteil, der allerdings weit weniger tragisch ist als es sich anhört: es ist alles nur mono, nicht Stereo.

Gruß
Jan

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 14. Feb 2017, 10:34

In Anbetracht der Tatsache, dass der Sub gerade mal die Fläche eines 18"ers hat, sind zwei 12" Tops etwas übertrieben finde ich. 10" reicht auch.
Das drückt die Gesamtsumme noch mal um ~100€.

@Donsiox:
Warum die zwei 10m XLR-Kabel?
Je nach dem was der TE für einen Mixer hat, ist eher so ein Kabel notwendig:

Cordial CFU 1,5 MC (11,90€)
Z.B. bei einem gewöhnlichen DJ-Mixer, der hat meist Cinch-Ausgänge.

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 14. Feb 2017, 12:58

Das stimmt.
Ich habe mich gewundert, dass der Aufpreis zur 12" Variante so gering ist und jene deshalb ausgewählt - dann sind die Reserven größer, wenn man mal ohne Sub unterwegs ist.
Mit Sub sind die 10" Tops auf alle Fälle ausreichend.

An DJ-Mixer denke ich tatsächlich selten, wenn ich das Wort "Mischpult" höre. Und an ein Mischpult gehört XLR - das ist zumindest bei mir fest verankert. Leider nicht in den Köpfen der Hersteller

Gruß
Jan

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 14. Feb 2017, 12:58

hi,

@Jan - das ist einfach zuviel des guten

Die Anlage wird nicht wirklich oft im Jahr genutzt und auch nur für ca. 20 Leute im freien. Und da die Jungs einen Nightlife pro 800 mit zwei Auna Lautsprechern (500W RMS 30-18000Hz, 2x12") gewohnt sind und nur eine Klangliche Verbesserung haben wollen (Leistung soll so bleiben) wäre der Sprung echt zu groß.
Gibt es wirklich kein Passives 2.1/2.2 Set mit Endstufe für das Geld?

Wir wollen mal das Pa18 eco MKII Bundle mit tamp 1400 bestellen und die beiden Anlagen gegenüber stellen um zu schauen was das Set so kann. Laut den Berichten hier ist es zwar nicht so "toll" aber ich seh momentan kein anderes in der Preisklasse.

Rack wollten wir wenn dann eins von Amazon nehmen, da passt dann auch das Mischpult rein und Laptop oben drauf.

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 14. Feb 2017, 13:04

Servus,

das habe ich mir gedacht.
Dann wäre mein Tipp: nehmt doch aktiv.
Wir haben mit Aktivlautsprechern schon einen Marathon bei strömendem Regen beschallt - und wenn in den Sicherungskasten Wasser läuft, dann ändert auch die im Trocken stehende Endstufe nichts mehr aus

Zum PA 18 Eco Bundle: ihr wollt unbedingt was für draußen, nehmt aber dann Lautsprecher mit Filzbezug? Lecker

Rack wollten wir wenn dann eins von Amazon nehmen

Und das taugt was?

Gruß
Jan

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Feb 2017, 13:36

Ja stimmt Filz, das hab ich schön überlesen

ob das Rack was taugt ist ne gute frage,

Link
für 3-5mal im Jahr bestimmt meine ich.

Ich bin etwas festgefahren mit dem passiven Set, da die Argumente (Wettereinflüsse, bessere Erweiterbarkeit, wenn Endstufe futsch dann einfachere Behebung durch Austausch der Endstufe..) mir schlüssig waren/sind.
Wenn der aktive Sub in die knie geht dann geht halt nix mehr bis man jemanden gefunden hat der ihn repariert, was eventuell mehr kostet als ne neue Endstufe.

Das Dave 15 als Set wäre bei 1050€, was ist mit dem

the Bos CL 110/118 Set ?

IPv6
Stammgast

#20 erstellt: 14. Feb 2017, 14:17

Das du auf passiv eingeschossen bist merkt man, allerdings

Das hält sich aber wirklich in Grenzen, wer meint, mei strömendem Regel draußen eine PA zu brauchen und diese nicht trocken unterstellen kann sollte auch über passive Lautsprecher Müllsäcke ziehen - bei aktiven funktioniert das genauso gut. Ein bisschen Spritzwasser vertragen auch Aktivlautsprecher.

Zur besseren Erweiterbarkeit: Was soll denn noch einfach sein als bei einem aktiven System einfach noch einen aktiven Subwoofer dazuzukaufen? Bei passiven Systemen mag das noch für einen weiteren Bass funktionieren, für noch Weitere braucht es dann eine neue Endstufe, mehr Lautsprecherkabel, eventuell ein größeres Rack,...

Da du neu kaufst ist auch der Defekt eines Aktivmoduls kein Problem, Thomann wird das zügig reparieren bzw. austauschen. Der Lautsprecher ist dann halt ein paar Tage unterwegs, das sollte aber nicht weiter stören wenn du die PA eh nur ein paar mal im Jahr kaufst. Weiterer Vorteil: Es fällt nur der entsprechende Lautsprecher aus, wenn beim passiven System mit 4-Kanal Endstufe die Endstufe abraucht wars das mit der Party.
Darüber hinaus ist der Fall des Defekts sehr unwahrscheinlich und sollte daher keine große Rolle beim Kauf spielen.

Der größte Vorteil der aktiven Anlage ist, dass du einfach mal ein 12" Top irgendwo hinstellen kannst, ohne das ganze Amprack samt Controller mitzunehmen. Sehr gut skalierbar eben.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#21 erstellt: 14. Feb 2017, 15:15

Der größte Vorteil der aktiven Anlage ist, dass du einfach mal ein 12" Top irgendwo hinstellen kannst, ohne das ganze Amprack samt Controller mitzunehmen.

Das ist auch in meinen Augen der bedeutendste Vorteil einer Aktivanlage.
Hinstellen, Strom und Signal dran, los geht die Party.

Gut, passiv bekommt man das auch hin, mit ner vernünftigen Systemverkabelung im Rack.
Das braucht dann aber auch Blenden, eine vernünftige Verkabelung, die Buchsen dazu...
Wer das selber machen möchte, gerne doch.

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 14. Feb 2017, 15:19

ok dann lass ich mich mal auf die aktive Schiene verleiten...

Was könnt ihr da bis 1000€ empfehlen?

Und noch ne frage am Rande, was haltet ihr von Kirstein und den komplett Anlagen?

Donsiox
Moderator

#23 erstellt: 14. Feb 2017, 15:20

was haltet ihr von Kirstein und den komplett Anlagen?

Bei den Eigenmarken sind die Unterschiede zwischen Thomann, Kirstein, Musicstore etc. höchstwahrscheinlich nicht enorm.
Hier wird oft the box empfohlen, da diese Systeme mittlerweile einfach recht bekannt sind.

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 14. Feb 2017, 15:33

Hm... die Hausmarke wäre dann mcgrey oder Pronomics?

Shdtfy.
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 14. Feb 2017, 16:27

Also wenn ihr ein passives system wollt :
The box cl 110(Top) 159 Euro
The box pa 18 ECO MK2 (sub) 249 Euro
behringer cx2310 64 Euro
Millenium bs2211B 44Euro
T.amp e 800 159Euro (sub)
T.amp e400 (Top) 119 Euro
sind zusammen knapp 800 euro
den rest für kabel ein kleines Case

Grüße

JJB2015
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Feb 2017, 13:31

Hi Jungs,

also erstmal danke für die Tips.

Haben uns das passive PA 18 ECO MKII Bundle mit dem Tamp 1400 und das aktive
the box CL 110/118MKII Basis Bundle Bestellt und angehört.
Entscheidung ist auf das aktive set gefallen, nicht nur wegen dem besseren Klang sondern
auch wegen der Oberfläche und Verhältnis Klang zu Größe des Sets.
Letztendlich ist das aktive Set auch preiswerter somit leisten wir uns noch ein Behringer VMX 1000 Mischpult 😜

Gruß

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 25. Feb 2017, 13:33

Den Behringer-Mixer kenne ich nicht.
Aber viel Spaß mit dem Aktivset und danke für die Rückmeldung.

Gruß
Jan

Shdtfy.
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 25. Feb 2017, 13:38

Schön das ihr etwas gefunden habt !:)
Statt dem vmx 1000 hätte man sich vielleicht aber auch lieber Das djx-750 von Behringer Holen können

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