Lautsprecher für Gartenhütte

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DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mrz 2018, 09:54
Hallo, ich suche für meine 12qm Partyhütte relativ belstbare Lautsprecher mit einem guten Klang. Momentan nutze ich einen Pioneer A-445 und zwei Cat MBC 313s, die ich zugegeben auf dem Sperrmüll gefunden habe.

Ich hatte mir überlegt, die LD DAVE 12 Satelliten zu kaufen, weil ich gebraucht an diese günstig kommen würde. ich würde diese ebenfalls gerne an den Pioneer anschließen. Die passenden Speakonstecker habe ich noch.

Was haltet ihr von dieser Idee?

Vielen Dank für alle Antworten!
EmpireSide
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 27. Mrz 2018, 10:59
Würde an deiner Stelle Lieber zu ordentlichen HIFI Lautsprechern greifen (Es gibt gute alte günstig bei EBAY)
Reference_100_Mk_II
Inventar
#3 erstellt: 27. Mrz 2018, 11:29
Joa, zusammenwürfeln ist mist.

Schau bei eBay nach HiFi-Lautsprechern mit relativ großem Tieftöner. Mindestens ein 20cm pro Box.
Bzw. dessen Fläche (220cm²). Also auch zwei gute 16cm pro Box sind schon zu ordentlich Pegel im Stande.
Sonst wirds in der Partyhütte ganz schnell eng mit dem Spaß.

Ideen:

• Mivoc SB 208 bzw. Mivoc SB 210 (auch die MK II Versionen)
...Klassiker, können ordentlich was. Sind nur leider schwer zu finden.

• Infinity Reference 41i bzw. Infinity Reference 61i bzw. Infinity Reference 61i (auch MK II Versionen)
..klingen gut und sind laut, evtl. aber nicht sooo billig (ab ~150-200€/Paar für die kleinen)

• Sub/Sat System mit zwei Canton Plus X (oder Plus XL) Satelliten und einem (oder mehreren) Mivoc Hype 10 (auch G 2)
...Die Canton klingen gut und sind laut, Paarpreis ab 40€. Der Mivoc ist ebenfalls mit tollem P/L-Verhältnis und ist ab ~100€ zu haben.
DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Mrz 2018, 11:55
Also die Mivoc SB 208 MK3 hatte ich bereits mal. Jedoch gefielen die mir nicht, weil der Bass mir gar nicht gefiel und die Sicken aus Schaumstoff waren.

Ich habe Angst vor "normalen" Hochtönern. Gehen die nicht total schnell kaputt oder halten die doch mehr aus als ich denke?

Wenn die nicht so empfindlich sind, dann werde ich mich wohl auf eine Hifi Lösung einlassen.
Mechwerkandi
Inventar
#5 erstellt: 27. Mrz 2018, 12:00
"Gartenhütte" klingt so ein bisschen nach:
Im Winter kalt
Im Sommer warm
gelegentlich feucht

Ist das so?
DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Mrz 2018, 12:05
Ja das ist richtig. Jedoch haben wir einen Ölradiator in der Hütte und während die Anlage nicht gebraucht wird, bleibt sie im Haus.


[Beitrag von DJ_Ridley am 27. Mrz 2018, 12:07 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#7 erstellt: 27. Mrz 2018, 12:38
Axo, also keine dauerhafte Installation.
DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Mrz 2018, 12:40
Genau.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 27. Mrz 2018, 12:49
Hochtöner können auf zwei Arten sterben.

1.) Überlast
Dafür muss die Box aber wirklich MASSIV überlastet werden, denn die FQW bricht die ankommende Leistung im HT auf einen Bruchteil herunter. Realstisch erreichen den HT selbst bei hohen Pegeln im WHZ selten mehr als 5-10W.

2.) Clipping
Dabei wird nicht die Box überlastet, sondern der Verstärker.
Man will lauter hören, dreht also weiter auf, der Verstärker kommt irgendwann an seine Grenze und gibt statt einem "runden" Sinus eher ein Rechteck-förmiges Signal aus. Dieses beinhaltet in den Flanken sehr viel Energie bei mittleren und hohen Frequenzen.
Diese zusätzliche Energie ist im Musiksignal normalerweise nicht vorhanden. Der Hochtöner brennt ab.

Also:
Nicht ein zu starker Verstärker killt die Boxen (jedenfalls nicht "einfach so"), sondern ein zu schwacher.
Man kann bedenkenlos einen 1kW Amp an 100W Boxen betreiben. Wenn die Boxen ihr Ende erreichen hört man das. Ein bisschen leiser drehen, gut is.
Hat man einen zu schwachen Verstärker (nicht für die Boxen, denn das ist elektrotechnisch-argumentativ Unsinn, sondern für eine gewünschte Lautstärke x), dann fängt es ab einem gewissen Pegel an zu kratzen. Wer jetzt nicht leiser macht, hat seine HTs auf dem Gewissen.

Wikipedia hat dazu folgendes Bild:
https://de.wikipedia...ourier_synthesis.svg

Die dritte Spalte "zeigt" sozusagen die Wandlung des Sinus hin zu einem Rechteck, die vierte Spalte zeigt dabei die Energieverteilung.
Es tauchen auf einmal Spektralllinien auf bei hohen Frequenzen auf, die vorher mit dem Grundsinus nicht da waren.

Mal was vom Herrn Fourier lesen
DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Mrz 2018, 13:18
Wow, danke für die Erklärungen!

Dann werde ich einfach bei den Cat Lautsprechern bleiben. Falls die gesprengt werden, ist das ja eh egal, weil Spermüllfund.

Beim Pioneer habe ich den Subsonic bisher immer aktiviert und denn Bass komplett runtergeregelt zur Schonung des Verstärkers.

Dann baue ich mir bald einen Subwoofer mit dem Mivoc AW 3000 und dem AM 80 und hoffe, dass die Hütte dann rappelt.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 27. Mrz 2018, 14:21
Hmm, der Subsonic sitzt bei 17Hz. Der soll halt Rumpeln von Schallplatten entfernen. Für deinen Fall bringt das nicht wirklich viel

Wenn du ein wenig Schaltungen lesen kannst, ließe der sich aber sicher auf irgendwas um 40Hz anheben, sodass er bei Musik tatsächlich einen Effekt zeigen würde.

Cool ist aber, dass der Amp auftrennbar ist.
Heißt, du könntest bei Bedarf ne aktive Frequenzweiche einschleifen.
Reckhorn S-1 zum Beispiel. Oder gar ein MiniDSP (wobei das vmtl. Overkill ist :D)
Dann ein einfacher Stereoverstärker dazu und schon kannst du größere Setups mit Subwoofern und Satelliten bedienen.
Die Funktionalität des Pioneer bleibt dabei 100% erhalten.

Der AW 3000 wird mit dem AM 80 leider nur ausgelastet (naja, auch nicht so ganz) wenn er als geschlossener Subwoofer aufgebaut wird.
In BR ist er lauter, hält der noch mehr aus und kann auch noch deutlich mehr. 300W kannste dann gerne drauf blasen.

Für Party ein netter Kollege.



Mit dem AW 3000 würde ich an deiner Stelle zusehen, ob du nicht irgendwo eine aktive Frequenzweiche (mit Cinch) sowie einen zweiten Stereoverstärker auftreiben kannst.
Dann hättest du den flexibelsten Aufbau.
Mechwerkandi
Inventar
#12 erstellt: 27. Mrz 2018, 14:38

DJ_Ridley (Beitrag #10) schrieb:

Dann baue ich mir bald einen Subwoofer mit dem Mivoc AW 3000 und dem AM 80 und hoffe, dass die Hütte dann rappelt.

Da hätte ich eher Bedenken, das sie auseinanderfällt...
DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Mrz 2018, 16:21
Okay, die Idee mit der aktiven Frequenzweiche hört sich richtig gut an!
Nur wie setze ich das ganze um?

Ich brauche einen zusätzlichen Stereo Verstärker. Dann schließe ich meine normalen Lautsprecher an den Pio an und den zweiten Verstärker an Adapter Out? Dazwischen kommt dann die Frequenzweiche und an diesem Verstärker der/die Subwoofer?

Welche nicht allzu teure Frequenzweiche ist denn zu empfehlen?


[Beitrag von DJ_Ridley am 27. Mrz 2018, 16:21 bearbeitet]
DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Mrz 2018, 16:24
Ich könnte ja auch einen gebrauchten AVR kaufen. Die sind günstig.

ich könnte am Subwoofer Pre Out den Pio und daran die Subwoofer anschließen und sogar bei den normalen Lautsprechern eine Trennfrequenz einstellen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 27. Mrz 2018, 17:50
Ich habe dir mal eine Skizze gemacht:

DJ_Ridley aktive FQW

• Vom Quellgerät in den Pio (ich würde CD als Eingang nehmen),
• von dessen Adaptor-OUT in die aktive Frequenzweiche,
• von der aktiven FQW mit dem High-Out wieder in den Pio, Adaptor in,
• der versorgt nun die Satelliten mit allem über dem Bassbereich,
• von der aktiven FQW mit dem Low-Out in einen anderen Stereoverstärker,
• dieser versorgt nun den/die Subwoofer ausschließlich mit dem Bassbereich.

Die Reckhorn S-1 wäre halt passend, ist aber selten anzutreffen.
Dann gibts noch viel PA-Zeug, doof nur: Die haben XLR statt Cinch.

Aaaaaber: Das könnte man als Anlass nehmen, für die Subs gleich eine PA-Endstufe zu nehmen. t.amp E800 oder so. Kostet gebraucht ab 80€.

JB Systems EC 102
LD Systems X 223
McCrypt XO 80
dbx X223
JB Systems XO 2.4
Das sind günstige und brauchbare Frequenzweichen. Sollte alle ab 40-50€ zu finden sein. Die McCrypt vielleicht auch billiger, die dbx eher etwas mehr.

Von der Behringer CX-sonstewas würde ich persönlich abraten, für Prügelbetrieb ist ihr Subsonic zu tief um die Boxen effektiv vor zu tiefen Frequenzen zu schützen wenns mal richtig zur Sache geht.
DJ_Ridley
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Mrz 2018, 18:40
Cool, aujedenfall vielen Dank für den Aufwand und die Mühe!
Ich werde dann jetzt erstmal nach einem t-amp umsehen.
EmpireSide
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Mrz 2018, 09:02
Und wenn es garnicht anders geht kaufst du dir halt Adapter Kabel gibts bei Thomann auch schon für 5 Euro St. (Also XLR auf Cinch) Aber mit der T-amp wärst du besser beraten
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