Suche fantastisches Kickbass Erlebnis

Hola und willkommen.

Zuerst wär's denk ich hilfreich wenn du ein paar Musikstücke postest, die das repräsentieren, was du beschreibst. Ich war schon bei ein paar "brauche Kickbass" Threads dabei, wo seitenlang um die richtige Tontechnik diskutiert wurde, und man irgendwann draufkam, dass das, was der Threadersteller als Kickbass bezeichnet, eher Klirrkomponenten von Bassdrums oder knalliger (=überbetonter?) Mittelhochton waren.
Ich denke das allererste ist also abzuklären dass das Klangphänomen in Frage wirklich Kickbass ist.

Hallo! Super vielen Dnak für die schnelle Antwort: Ja ich stimme dir vollkommen zu. Was jeder mit Kickbass meint ist sicherlich überall was anders.

Musik - Beispiele (Techno, harter Trance, Progressive oder "Proggy")

(1) Chris Schweizer - Rapture
16 jähriger Teenie aus Österreich. Dieser Track wurde von Armin van Buuren entdeckt und in seinem A State Of Trance Podcast vorgestellt. Damit hat der Kerl dann den ASOT Anthem Contest gegen alle DJ Berühmtheiten dieser Welt (leider nur fast) gewonnen:

https://www.youtube.com/watch?v=LbIX4Jg6fdU
https://open.spotify...8WSb4rRXSxN5A_65nndA

(Kleine Zwischenbemerkung: Ich spiele diese Tracks natürlich nicht von youtube auf die Anlage! :-) Hab den Track aus "besseren" Quellen mit 300 kbits.)

(2) Guru Josh Project - Infinity 2008
Die ersten 10 sec von diesem Track. Schlicht und einfach ne Schlagzeug Bassdrum. Gradaus. Klar. Einfach. Unverzerrt. (Und danach eine der schönsten Melodien die es die letzten 10 Jahre im Trance gab :-)
https://www.youtube.com/watch?v=BEFM3RTuPkg
https://open.spotify...Dl9y2SR5mUnW580XJuRA

Und dann noch etwas in die härtere Richtung:

(3) Koyoi & Eky - Fortnite
https://www.youtube.com/watch?v=bBdwePEKIWQ
https://open.spotify...9lMffYS82zdVT46_vwCg

Ich glaube meine Recherchen laufen auf die Entscheidung zwischen zwei Alternativen raus:


(1) https://www.thomann.de/de/rcf_310_705_power_bundle.htm

oder

(2) https://www.thomann.de/de/jbl_eon_615_bundle.htm
Dieses JBL Set hätte ich sogar gerade gebraucht für 1700€ incl. allen 4 Covern entdeckt. Zugreifen?

Hallo,

nun 'gläubet' man das würde sich über den Preis schon 'irgend wie' regeln ...

P@Freak

Nein das lässt sich über "tageslanges spielen am parametrischen Equalizern" (wie oben geschrieben) "regeln".
Und mit "spielen" ist nicht rumspielen, sondern spaß am spielen mit hochwertiger Elektronik und etwas grundlegendem Physikwissen gemeint.

Nicht bös gemeint, sondern: Ich hatte wirklich Spaß mit meinen "Thomann Basis Bundle Brüllwürfeln". Gute Audio Quelle, Hochwertige MP3-Tracks, das über ein Behringermischpult vorverstärkt, (leider kein DSP oder Lautsprechermanagementsystem), sondern einfach dem eingebauten AMP in der Box vertraut. Ergebnis: Absolut begeistert was die aus dem kleinen Ding rausholen, wenn man vorsichtig ist, nicht übersteuert, nirgends rote Lämpchen leuchten, die Boxen richtig aufgestellt sind, der Raum nicht hallt, man Raumnoden gesucht und soweit möglich durch Umstellen vermieden hat usw etc.

Doch das Set hab ich jetzt verkauft weil ich mir die nächst größere Stufe leisten kann. Und dafür suche ich ernstgemeinte Beratung.

Hey doogie.

Thx für die Musikbeispiele. Hab sie mir angehört und im Spectrum Analyzer angeschaut. Während in allen drei Liedern zwar die übliche 50 Hz Bassdrum dominant ist, ist auch im oberen Bassbereich was los. Kann man also als "Kickbass" durchgehn lassen

Falls es interessiert, hier noch ein paar Beispiele aus meiner Musiksammlung, bei denen der Kickbereich wirklich auf einem Level mit dem unteren Bassbereich ist:

Suburbass Live @ Falanx 2018 (Moderner Tekkno)
Casseopaya - Musikmaker (90s Hardtrance)
Titel unbekannt, 90s Acidtrance
Titel unbekannt, 90s Acid


Deine bisherige Unzufriedenheit liegt weniger am Preis der Komponenten - gibt auch. in der Mittelklasse sehr brauchbares Material.

Ich würd's meiner Erfahrung nach aber mal mit einem passiven Set versuchen. Ich hab viel aktives gehört, und gerade im Kickbass schwächelt's mit den Class D Aktivmodulen und diversen Limitern etc. oft. Paradebeispiel, das mir gerade einfällt, wäre eine RCF 712 MK2, welche leise noch halbwegs knackig klingt, der mit steigendem Pegel aber sowas die Luft ausgeht und es dann einfach nur mehr flach, mittig, kreischig klingt. Auch diverses andere von RCF, JBL, EV, Mackie, etc etc. war in der Hinsicht nicht so prall.
Im Kontrast dazu hat noch jedes passive Top, das ich hier hatte, an der richtigen Elektronik ordentlich auf die Fresse gekonnt.. RCF Art 3, EV SX, EV ZLX, etc etc. Das höherpreisige Zeugs erwähn ich hier mal absichtlich nicht - geht ja um Party-Beschallung.

Empfehlung: the box TP118/800, RCF 310 oder 312 (nicht -A), t.amp Quadro 500 DSP (ist zwar auch eine Class D - hatte ich aber hier, macht in der Praxis einiges her - besser als zB TSAs). Trennung bei 80 bis 100 Hz, LR24 beidseitig. Das sollte deine Wünsche erfüllen. Wenn nicht müsste man halt bisl sounden, d.h. am besten die Trennung so gestalten, dass ein kleiner Hügel im oberen Bassbereich entsteht - das "knallt" dann nochmal ein Eck mehr.

Besonders wichtig ist auch die Elektronik. Wenn kein Mischpult zum umschalten zwischen verschiedenen Signalquellen gebraucht wird, lass es weg. Und wenn, dann schau dass es ein hochwertiges ist. Auch die Signalquelle (Soundkarte, DAC, ...) sollte eine gute sein. Da gibt's im leistbaren Bereich schon sehr brauchbares, aber leider auch schlechtes. Am besten bisl rumprobieren.. ein sicherer Tip für wenig Geld ist aber zB eine Creative X-Fi USB HD.

OT: Das 90s Acidtrance klingt vom Stil her nach Emmanuel Top. "Tone" ist schon recht ähnlich.

Jochen

Danke für deine Ausführliche Antwort und deine Mühe. Wow, die Tracks sogar mit Spektralanalyse. Ist das mit einem Computerprgramm erstellt? Darf ich fragen welches?

Ja sieht man sehr schön, wie der "KickBass" so um die 80-150 Hz zu sehen ist. Finde ich insofern interessant, weil genau so in dem Bereich ja normalerweise auch die Trennfrequenz liegt. Wenn ich das jetzt richtig verstehe müssen hier also Sub und Top gut zusammenarbeiten.

Oh, stimmt ach ja. Passive Komponenten. Muss echt zugeben, daran habe ich jetzt noch gar nicht gedacht. Danke für den Tip. Ein paar Fragen hätte ich noch:

- Reicht der t.amp quadro mit 500W z.B. für 2x TP118/800 (600 W RMS) + Tops? Sollt nicht der Verstärker etwas stärker sein als die Boxen Glaube ich mal gehört zu haben?)

- Was ist LR24. Ist das wie "steil" die Trennfrequenz greift?

doogiemuc (Beitrag #9) schrieb:

- Reicht der t.amp quadro mit 500W z.B. für 2x TP118/800 (600 W RMS) + Tops? Sollt nicht der Verstärker etwas stärker sein als die Boxen Glaube ich mal gehört zu haben?)

Für zwei Subwoofer wird es nicht reichen, wenn Du sie ausfahren möchtest. Es war aber wohl eher ein Subwoofer an zwei gebrückten Endstufenkanälen gemeint.

doogiemuc (Beitrag #9) schrieb:

- Was ist LR24. Ist das wie "steil" die Trennfrequenz greift?

Die Buchstaben stehen für die Art von Filter, hier Linkwitz-Riley. Die Zahl steht für die Flankensteilheit, hier 24 dB/Oktave.

Jochen

Es ist ein enges Rennen. Hier mal der Versuch eines Vergleichs - so objektiv wie möglich:

Google Docs TabelleGoogle Docs Tabelle

Die "Robert-Punkte" sind einfach nur eine gewichtete Bewertung. Wenn ein Set ein Feature hat bekommt es Punkte. Mehr Punkte, wenn mir das persönlcih ein wichiges Features ist. Natürlich muss man die Angaben, wie z.B. RMS mit vorsicht genießen. Aber irgendwo muss ich ja anfangen zu vergleichen.

Für mich läuft es darauf hinaus: Das selbst zusammengestellte Set mit dem t.amp wäre preislich gerade so noch in der Range. Toll sind dabei natürlich die vielen Einstellungsmöglichkeiten. Aber die beiden ebay Angebote kommen durch den günstigen gebraucht Pries halt doch auf ein besseres gewichtet bewertetes Preis/Leistungs Verhältniss (Zustand ist Top. Hab beide Anlagen schon gesehen und gehört.)

Schwierig ... schwierig ....

Die Tabelle und die Werte kannste knicken, da nahezu jeder Hersteller nach eigenem Gusto "misst" und bewertet.

Wo Hersteller X eine f3 von 35Hz angibt würde ein anderer Hersteller Y vielleicht 45Hz angeben.
X hat wohl mit -10dB gerechnet und Y nur mit -3dB.

Würde man reale Messungen vergleichen, kämen vielleicht beide Systeme gleich weit runter.
Wer weiß.

Daher zählt bei sowas nur:
- Probehören
- Probehören
- Probehören

Klar, gewisse Systeme kann man aufgrund von Erfahrungen von anderen Leuten schon vorweg ausschließen.
Aber der eigene Eindruck ist einfach sooo viel wichtiger.

Ich würde auf mindestens einen 18"er setzen damit es unten rum nicht zu dünn wird.
Muss aber keine Marke sein, der thomann wird grundsätzlich schon passen.

Aber bei den Tops würde ich zusehen was sehr potentes, gebrauchtes zu finden.
Passend eingestellt sind gerade die Tops essentiell für guten Kickbass.



Erkenne ich das richtig, dass das Budget bei ca. 2000€ liegt?
Ist noch irgendwelches Equipment vorhanden das weiterbenutzt werden kann?
Oder muss alles gekauft werden?
Wie ist denn euere PLZ und wie weit könntet ihr fahren? (Gebrauchtkauf/Probehören)

Danke für die Tips! Ja deckt sich mit dem was ich jetzt hier lerne: Für meine Zwecke komtm es (auch/vorallem) auf die Tops an.

Ja genau, Budget so um die 2000 €
Alles muss gekauft werden.
PLZ: 85221 Dachau, 100km fahren zum probehören wären kein Problem.

Mit Endstufe, Controller und Zubehör werden's wohl eher 3k€,
aber die hier solltet ihr euch mal anhören:
https://www.ebay-kle.../1590120334-172-6618

Und hier hat jemand noch zwei RS4 Subs:
https://www.ebay-kle.../1594117395-168-6602
Wenn du einen mit Dolly und Abdeckung für 500€ oder 600€ bekommen könntest wäre das ein guter Deal.

Die könnte man sich auch mal anhören:
https://www.ebay-kle.../1594399875-172-6327

Ich würde hier auf keinen Fall auf einen einzelnen 18er Subwoofer gehen. Auch bei 45 qm werden die Raummoden den Bass Output eines eigentlich guten Subwoofers massiv verschlechtern. Es geht da weniger um die Lautstärke, die reicht bei solchen Komponenten eigentlich immer.

Mein Vorschlag wären 4 x the Box pro Achat 112 Sub. Mit 4 Subwoofern kann man ein deutlich gleichmäßigeres Ergebnis bekommen. Der verbaute Woofer hat sogar +- 6,9 mm Xmax. Der 8 Ohmige 12 280 W hat nur 2,5 mm. Damit basteln alle ihre Eigenbau Subwoofer und glauben gegenüber den Achat Kisten noch was zu sparen....

Einziges Problem: Die Dinger haben 4 Ohm, also jeden an einen eigenen Endstufenkanal.

Hallo Andi!
Ja du bestätigst, was ich hier im Forum inzwischen schon öfters geselen habe. Für meinen gesuchten Zweck brauche ich eher zwei (oder sogar 4) 12er Subs. Ich habe die einmalige Gelegenheit bekommen, das JBL Set diese Woche direkt in unserem BandRaum testen. Ich werde berichten ...

Hallo zusammen!

Um diesen schönen Thread abzuschließen:

Vielen lieben Dank für vielen Ratschäge und Tipps hier.

Hab erst das JBL Set getestet: JBL 618s Aktive Subs mit JBL 612er Tops. (Neupreis >2000€) Persönlich subjektives Fazit: Ja toller klang. Sehr ausgewogen und klar. Tolle stimmwiedergabe, auch bei leisen Soul track. ABER: kein Kickbass. Wirklich gar keinen. Sondern nur ein tiefes gegrummel unten rum. Auch die Trennfrequenz höher stellen bringt nix. Auch das Einstellen des JBL Equalizers per Mobile app bringt nix. => Was lernen wir daruas: Keine 18er!

Letztendlich ist es jetzt das Thoman Set geworden, aber ein besonderes: 2x 12" Achat Sub Aktiv + 2x Pyrit 10" Tops. (Preis <1000€, also nur halb so viel wie die JBLs!!!) Klar ist der Klang bei leiser klassischer Musik nicht ganz so schön wie bei den JBL. Und ohne Input rauschen die Boxen auch etwas. AAAABER, wenn man ne gute saubere schöne Quelle anschießt und bisschen aufdreht, da gehts ab. Absolut der Hammer sauber Kickbass, den man im Magen spürt. Und das ganz ohne zu übersteuern. Auch bei den Pyrit Tops kann man viel einstellen: 100 HZ HighPassFilter oder FullRange. (Beides ist übrigends auch in Kombination mit den Subs interessant. Kommt auf den Track an. Selbst bei Basslastigen Tracks übersteuert der Pyrit 10"er nicht in FullRang einstellung und unterstützt den Sub im oberen Bass Bereich (100-120Hz) sogar noch etwas. Subjektive maximal Lautstärke ist wesentlich mehr als bei den JBL.

=> Wie anfnags gesagt: Ich suche ein Set für einen ganz bestimmten "verrückten" Zweck. Und das habe ich gefunden.
=> Wenn ich "schöne saubere" Musik hören will, dann mache ich das zu Hause auf meinen HiFi Standboxen.
=> Aber hier wollte ich kick/Thumb/Flup Bass und kein supertiefes "bruuuumm bruuummm gegrummel".

tl;dr
Die Achat machen echt Spaß! :-)

OT: Der 90er Acidtrance Track ist heißt Avalone One - Groove Activator (Menthal Hysterya)