Mobile, preiswerte PA für laue Sommernächte

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TheGreenChaotic
Neuling
#1 erstellt: 07. Jul 2011, 14:49
Sommer ist die Zeit der Open-Air's und Freiluftraves..

Aus diesem Grund bin ich auf der Suche nach einer mobilen PA, die auch für draussen was taugt. Ich hab jetzt keine high-end produkte vor augen mit astreinem klangbild. Was zählt, ist druckvoller, massiver bass. Trotzdem dürfen natürlich die höhen und mitten nicht verkommen. Ihr wisst schon was ich meine..Kein Klangwunder, aber auch kein Billigschund. Gespielt wird hauptsächlich elektronische Tanzmusik.
Eine noch nciht zu verachtende Rolle uns das Budget..ich hab so 400-600 Takken (gerne auch biliger )zur Verfügung..Ich weiß, da wird fast immer die triton 500 oder die 600er empfohlen..aber wirklich mobil ist die nicht gerade..
Es ist nicht wirklich was großes in Planung..mit 30-50 Leuten die lauen sommernächte zum tag machen, aber trotzdem nicht auf clubfeeling verzichten.
Vorm Selberbauen schrecke ich auch nicht zurück (vorrausgesetzt jemand hat eine bauanleitung und eine passende zubehörliste parat). Allerdings habe ich vom bauen mehr ahnung als von elektronik..

Ich bin für jeden "geheimtipp" dankbar, der mich einen schritt näher zum ziel führt.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 07. Jul 2011, 15:00

Was zählt, ist druckvoller, massiver bass.

ja sehr wichtig
drinnen wäre das nicht so das Problem
aber draußen darfst schon einiges ausfahren
die triton ist doch nicht groß
ohne sub geht draußen nichts
was heißt den mobil ? 2 Tops ?
damit wirst keinen Bass haben

wen selbstbau
2 ULb10 ~100euro je Box
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-10/ulb-10.htm
und 1-2 LMB115
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm
gebrauchte Endstufen
aktiv weiche
http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE
TheGreenChaotic
Neuling
#3 erstellt: 07. Jul 2011, 15:38
Ja, das dachte ich mir schon fast, dass ohne Sub da ncihts zu machen ist...deshalb werden 2 Tops eben auch nicht reichen - mobilität hin oder her.
Kannst du mir denn die Triton empfehlen? Also sind die auch für den Außeneinsatz geeignet, wo der Strom eben auch mal nur aus Autobatterie oder Aggregat kommt?

Das Selbstbau-Dinges sieht auf den ersten Blick recht ansprechend aus. Hält es klanglich auch mit der triton 500 mit?

edit: Verzeiht die evtl. dumme Frage, aber von welchem hersteller ist die triton? Ich bin schon ein wenig am suchen, finde aber keine herstellerseite...


[Beitrag von TheGreenChaotic am 07. Jul 2011, 16:29 bearbeitet]
muetze67
Inventar
#4 erstellt: 07. Jul 2011, 17:11
wenn du draußen 30-50 leute mit richtig bass bespaßen willst, reicht die autobatterie eher nicht(totlach)

für draußen in der von dir angestrebten größenordnung nimmst du 4 15" subs und 2 12/1" tops, entweder aktiv oder passiv.
dazu ein anständiges aggi, wo sich dein budget momentan bei ca. 3500€ befindet. darunter wird es schlecht was werden.

hast du gerade ferien?
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 07. Jul 2011, 17:20
das triton ins von IMG (Monacor)
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=7032

du kannst halt nicht aufrüsten


die ULB10" sollten auf den gleichen Level spielen wie die von der Triton
Lukas-jf-2928
Inventar
#6 erstellt: 07. Jul 2011, 18:34
Für den Preis des Wechselrichters und der Tonnen an Autobatterien kannst die schon eine heftige Anlage+Aggregat von kaufen...

Lass das lieber oder bau dir Breitbänder in ein Gehäuse, nimmst nen 4-kanal carhifi Amp und baust noch nen kleinen sub dazu...
TheGreenChaotic
Neuling
#7 erstellt: 07. Jul 2011, 21:41

..wo sich dein budget momentan bei ca. 3500€ befindet. darunter wird es schlecht was werden.


Das liebe ich an diesem Forum so, dass alle immer so maßlos übertreiben müssen!
1. keine ahnung, was ich im leben falsch gemacht hab, ich hab aber keien 3,5 Riesen auf Tasche und das ist es mir auch nicht wert!
2. ich weiß ja nicht, wie verwöhnt eure yuppie-ohren sind, und ich bin nun auch nicht von der fraktion die sich mit 10 euro in-ear's von aldi zufrieden gibt oder ne 70€ Logitech 5.1 im Zimmer hat..

3. Ich will einfach akzeptabeln Sound für draußen. Ich habe nicht den Anspruch da eine supertolle Anlage stehen zu haben.


hast du gerade ferien?

Ne, du?
Ich arbeite für mein geld!


Fazit: Ich finds ehrlich gesagt lächlerich, wie man behaupten kann, dass man unmengen an geld ausgeben muss, um menschen draußen mit angenehmer soundqualität zum tanzen zu bringen. Wie gesagt, ich persönlich denke schon, ich habe einen hohen anspruch an klangqualität, aber 500 euro ist ne stange geld, und ich bin der meinung, auch dafür etwas angemessenes zu bekommen! wer anderer meinung ist, den lade ich dann demnächst herzlich ein, sich den spaß anzuhören!

Edit: Wenn sich irgendwer persönlich angegriffen fühlt, dann ist das halt so.


[Beitrag von TheGreenChaotic am 07. Jul 2011, 21:42 bearbeitet]
TheMaSon
Stammgast
#8 erstellt: 07. Jul 2011, 21:52
Im Selbstbau ist das für 500 bestimmt möglich, dann ist aber alles bis ins kleinste Detail selbst gebaut, aber da bist du hier im falschen Forum. Ein passendes Unterforum wirst du hier auch nicht finden.

Ich selber baue grade eine Stromversorgung (~1kW) für ein Gartenhaus. Als Komponenten dienen da u.A. Solarmodul, LKW Baterien, PWM Controller, ausgediente USV etc.. Auch um im Sommer meine PA Betreiben zu können.

Will damit nur sagen, es IST möglich, aber Unterstützung wirst du hier nicht finden.

Edit: Oder mal hart ausgedrückt: Wenn du es bauen könntest, würdest du hier nicht nachfragen müssen. So etwas ist ein ganz individuelles Projekt und basiert zu 95% auf eigenen Erfahrungen.


[Beitrag von TheMaSon am 07. Jul 2011, 21:57 bearbeitet]
TheGreenChaotic
Neuling
#9 erstellt: 07. Jul 2011, 22:00
Ihr wollt mir doch nicht allen ernstes weiß machen, dass man für 500 Euro angemessene Soundqualität nur im Selbstbau bekommt? Gut, okay, ich bin im Hifi-Forum..aber ganz ehrlich, wir stecken nicht alle bis oberkannte unterlippe voll mit violetten scheinchen!!!
TheMaSon
Stammgast
#10 erstellt: 07. Jul 2011, 22:07
Kaufen und Clubfeeling für 500? Das kannst knicken Und ich schmeisse ganz bestimmt nicht mit Scheinchen.

3k inkl kleinem aggi geht bei Kauf (neu) wo kommst denn her?


[Beitrag von TheMaSon am 07. Jul 2011, 22:08 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#11 erstellt: 07. Jul 2011, 22:26
draußen ist ein 15" einfach nicht viel
probiere mal das Triton wens zu wenig ist dann zurückschicken

die ULB sind schon das kleinste bis bei 200 Euro für 2 Stück
ein gebraucht Endstufe zb. E400 ~60 Euro
sind schon 260euro

LMB115 mit Kappa 15LF 145 Euro gebraucht ~70euro
gebrauchte Endstufe ta1050 ~100euro
gebrauchte aktiv weiche Behringer CX 2310 ~40euro
noch mal
210euro

kommst also mit 500euro hin



man könte auch den LMB115 mit den Kenfords bestücken
2http://cgi.ebay.de/...&hash=item4841109821
aber lieber einen gebrauchen Kappa
TheMaSon
Stammgast
#12 erstellt: 07. Jul 2011, 22:30
Dann fehlt ihm aber immer noch Strom.
scauter2008
Inventar
#13 erstellt: 07. Jul 2011, 22:32
wo liest du das ?
TheMaSon
Stammgast
#14 erstellt: 07. Jul 2011, 22:37
Genau genommen... nirgendwo.
scauter2008
Inventar
#15 erstellt: 07. Jul 2011, 23:09
wie wilst das den mit Autobatterien betreiben
da brauchst ja dann so ein Wechselrichter
http://cgi.ebay.de/S...&hash=item2a12173006
da kommst aber mit einer 44ah Batterie nicht weit
muetze67
Inventar
#16 erstellt: 08. Jul 2011, 06:33
[quote[quote]

Das liebe ich an diesem Forum so, dass alle immer so maßlos übertreiben müssen[/quote]

das hat mit übertreibung nichts zu tun, sondern sind erfahrungswerte!
hier hat auch keiner verwöhnte yuppieohren sondern meistens nur ahnung von beschallung.
das man mit 500 euronen den von dir gewünschten druckvollen,massiven bass openair nicht hinkriegt, ist eine physikalische gegebenheit.

manchmal ist es halt schwer, der realität ins auge zu sehen.


[Beitrag von muetze67 am 08. Jul 2011, 06:49 bearbeitet]
Kassenführer.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 08. Jul 2011, 07:10

TheGreenChaotic schrieb:
Fazit: Ich finds ehrlich gesagt lächlerich, wie man behaupten kann, dass man unmengen an geld ausgeben muss, um menschen draußen mit angenehmer soundqualität zum tanzen zu bringen. Wie gesagt, ich persönlich denke schon, ich habe einen hohen anspruch an klangqualität, aber 500 euro ist ne stange geld, und ich bin der meinung, auch dafür etwas angemessenes zu bekommen! wer anderer meinung ist, den lade ich dann demnächst herzlich ein, sich den spaß anzuhören!

Na, wenn Du der Meinung bist, daß Du für 500€ eine PA mit deinen Anforderungen bekommst, dann kauf Sie Dir doch!
Hersteller wären dann alles mit Mc ..., Hollywood, etc.
Oberster Vertreiber ist E-Star.

Wenn Du nicht zu weit weg wohnst, nehme ich das Angebot an.
Stelle dann aber auch mal etwas "teureres" daneben und lasse Dich dann urteilen!
crazyvolcano
Stammgast
#18 erstellt: 08. Jul 2011, 08:22
Ich kann dir nur aus eigener Erfahrung sagen lass das. Ich selber mache nebenbei auf Parties Musik und verleihe ein wenig. Letztens eine kleine Party in einer Surferhütte bzw. davor. Aufgebau waren 2x LD 12/1 an einer Qsc Gx 3 und dazu ein 15er 4A an einer (jetzt werd ich gehauen) Acoustica CA 1000. (und ich glaube die meisten billig Aggis werden das schon nicht schaffen)
Das ging vom Prinzip her nicht schlecht war aber meilenweit von massivem, druckvollen Bass. Zum Tanzen ok, Reichweite Ok aber Druck wie in z.b. einer Disco war es halt nicht.

Ferner ist angenehme Soundqualität ein extrem dehnbarer Begriff. Der eine findet Aldi´s Rache 5.1 als Wohltat, der nächste als Vergewaltigung und 500€ ist sicherlich viel Geld aber wenn du dir selbst im Hifi Bereich was kaufen willst ist das eher das untere Ende der Fahnenstange. Das schlimmste was dir auf ner Party passieren kann ist, das dir das Equipment Abraucht und die Party vorbei ist und gerade mit steigendem Alkoholkonsum wollen viele es lauter haben als es eigentlich geht.

Nur ein kleines Beispiel:

Lautsprecherkabel : 2x2,2mm2 15 Meter kosten das Stück gerade knapp 25€
Signalkabel: ca 10€
Mischpult: ca 50€

da ist schon mal der erste Hunderte bzw. noch mehr weg. Selbst ne günstige E-Star Endstufe oder Hollywood kostet das Stück knapp nen 100er. Dann bist bei 300€. Dazu kommen dann noch Lautsprecher.............


[Beitrag von crazyvolcano am 08. Jul 2011, 08:36 bearbeitet]
eL_Pecado
Stammgast
#19 erstellt: 08. Jul 2011, 10:32
Ich bin jetzt nicht der Fachmann in der Materie, aber das ist allgemein ein Problem in den Foren. Es wird gerne besseres (zu gute für den benötigten Zweck) Material empfohlen.

500€ ist natürlich nicht das dicke Budget und abstriche muss man machen. Allerdings versteh ich dich trotzdem sehr gut. Es ist auch nicht grundsätzlich das Problem, das nicht mehr Geld vorhanden ist sondern das man einfach nicht mehr ausgeben will.
Es geht auch durchaus mit weniger Budget glücklich zu werden, allerdings muss man halt seine Ansprüche dementsprechend zurück schrauben.

Meine Empfehlung für dich:
Jobst Audio LBT 1121
http://www.jobst-audio.de/index2.html

Zitat:"...Kleinere Feten bis ca 25 Leute Diskopegel ohne zusätzlichen Subwoofer Fullrange..."

Falls das nicht reichen sollte, kannst ja optimal irgendwann einen, zwei, ... Subwoofer dazu stellen.

Gruß
Lange92
Inventar
#20 erstellt: 08. Jul 2011, 14:37
Hier ist noch einer der nich wirklich in Geld schwimmt, sondern sogar arbeitet ohne was dafür zu bekommen (schei* Vorpraktikum...)

Natürlich kannst du auch ne Triton nehmen um deine 50 Leutchen zu beschallen. Vllt. reicht dir das ja sogar aus. Allerdings schreibst du ja selber:


Was zählt, ist druckvoller, massiver bass.


Und das macht die Sache nunmal teuer. Bässe sind Kugelstrahler und im Raum wird halt die Schallenergie von den Wänden reflektiert --> Du brauchst weniger Bässe. Im Freien is das nunmal leider nicht so. Deshalb brauchst du nen ganzen Haufen mehr.
Ich selbst habe in unseren Maiwagen 2 10"er in einem Bandpasshorn, betrieben mit Autobatterie und 20W für den Sub (10W je Chassis). Die schaffen laut Simu um die 110dB. Von Druck kannste aber noch lange nich reden und wirklich laut ist das auch nicht
(Ok... Besser als sämtliche andere Anlagen die uns 1. Mai begegnet sind^^)

Was ich damit sagen will:
Um draußen richtig Bass wie inner Disse zu haben brauchst du ne Menge Material. Schon mal aufem Karneval gewesen? Ich war zwar schon länger nich mehr da, aber die Wagen die Druck gemacht haben hatten 4 18"er dabei - pro Seite.

Klein und handlich ist das leider nix zu machen. Wenn es nur laut sein soll, dann kann man das natürlich mit nem Rudel billiger 15"er machen wie den Kenfords, die scauter schon angesprochen hat. Allerdings weiß ich nicht ob die dir qualitativ auch reichen

Ich habe mit meinen gerade 19 Jahren seit ein paar Monaten jetzt ne für mich vernünftige Anlage hier stehen (siehe Profil). Seit dem kenne ich auch den Unterschied zwischen billigen Subwoofern und guten Vorher kam nur Mischmasch raus, jetzt ist der Bass gut durchhörbar. Und das würde ich jetzt ungern missen! Da ich den Kenford nicht kenne kann ich dir nicht sagen wie der sich schlägt, allerdings kann ich die anderen verstehen, die sagen das das unter 2-3k€ nix wird - wenns bessere Qualität sein soll. Das heißt noch nich, dass das dann schon unbedingt gut ist.

Ich habe schon die ein oder andere "höherwertige" (bzw. nicht mehr Billig-PA) gehört, die mir trotzdem nicht wirklich zugesagt hat.

Am besten mal i-wo hinfahren und dir ne Triton oder ähnliches draußen anhören und schauen ob dir das reicht. Ansonsten musst du das wohl mit nem Rudel Billig-Chassis probieren. Drücken sollten die aufjedenfall

MfG
TheGreenChaotic
Neuling
#21 erstellt: 13. Jul 2011, 13:02

ich bin jetzt nicht der Fachmann in der Materie, aber das ist allgemein ein Problem in den Foren. Es wird gerne besseres (zu gute für den benötigten Zweck) Material empfohlen.

500€ ist natürlich nicht das dicke Budget und abstriche muss man machen. Allerdings versteh ich dich trotzdem sehr gut. Es ist auch nicht grundsätzlich das Problem, das nicht mehr Geld vorhanden ist sondern das man einfach nicht mehr ausgeben will.
Es geht auch durchaus mit weniger Budget glücklich zu werden, allerdings muss man halt seine Ansprüche dementsprechend zurück schrauben.


danke, du bringst es auf den punkt. =)
Natürlich ist mir klar, dass ich mit 500 Euro PA nicht mit Clubsound mithalten kann, und schon gar nicht draußen, trotzdem sollte der Bass nicht fehlen und es nicht nach "handymukke aus spermüllbox" klingt.
Gott sei dank gibt es immernoch Menschen hier, die der Realität ins Auge blicken, und wissen, dass man durchaus auch mit 500Euro seinen Spaß haben kann.



Wenn Du nicht zu weit weg wohnst, nehme ich das Angebot an.
Stelle dann aber auch mal etwas "teureres" daneben und lasse Dich dann urteilen!


Mir ist klar, dass es klare Klangunterschiede gibt. Nur ist die frage, ob ein mehr oder weniger geringer klangunterschied einen mehr oder weniger höheren preis rechtfertigt. In meinem Fall, ich würde mir mit vergnügen auch ne 3.000 Euro PA hinstellen, keine Frage. Aber erstens brauche ich sie nicht und zweitens bin ich der Meinung mit nem viertel des Preises auch was Anständiges zu bekommen, womit sich meine Ohren, abe rauch meine Brieftasche anfreunden können.
PS.: Wohn btw in Braunschweig...
-Prox-
Stammgast
#22 erstellt: 13. Jul 2011, 13:13
Wie gedenkst du denn das Problem mit der Stromversorgung in deinem Budget zu regeln? Eine Autobatterie wird hier nicht reichen.


Ich bin übrigens auch in BS aufgewachsen. Schöne Grüße in die Heimat :)!
Simon
crazyvolcano
Stammgast
#23 erstellt: 13. Jul 2011, 13:24
Um es einfach zu machen fahr doch mal zu Wyrwas und hör dir ein paar Sachen an. Die haben zwar aktuell nur die HK pr:o und die HK 2.1 Systeme, aber dann kannst du dir ein Bild machen ob es reicht oder nicht.
Sicherlich kann man mit anderem Material vielleicht mehr erreichen aber du merkst in welche Richtung es geht. Ferner hast du noch Azert ehemals EFB um mal das Hollywood-Zeug zu testen. Vielleicht hilft dir das als ...ich sage mal Grundmeinungsbildung... weiter.


[Beitrag von crazyvolcano am 13. Jul 2011, 13:26 bearbeitet]
TheGreenChaotic
Neuling
#24 erstellt: 13. Jul 2011, 13:27
Über die Stromversorgung bin ich mir auch noch nicht so ganz im Klaren. Aggi wär super, kann man sich bei namenhaften Baumärkten auch leihen, soweit ich weiß. Für die 5-6 Mal, wo die rausgetragen wird, geht das dann auch.Hab da nicht so die Ahnung von, aber hatten mal ne Große PA aufm LKW zu als Lauti auf ner Tanzdemo. Die urde auch mit Baumarktaggregat betriebn und klang recht ordentlich. Oder werd ich damit probleme bekommen?


So, die Triton wirds jetzt wahrscheinlich. Erstmal ausleihen und testen, und wenns gefällt, dann gefällts. Im Laden klang sie auf jeden fall sehr überzeugend.


Ich bin übrigens auch in BS aufgewachsen. Schöne Grüße in die Heimat !
Simon


Hatte auch nur vor hier "aufzuwachsen"..aber irgendwie gefällts mir langsam doch ganz gut hier. Gleichen Namen ham wa auch noch..;)
-Prox-
Stammgast
#25 erstellt: 13. Jul 2011, 13:51
Ja, das mit dem Baumarkt-Aggi sollte schon gehen. Du musst aber eventuell wegen der Grundlast noch etwas anschließen, einen Baustrahler oder so, sonst zerrockt es dir die Anlage. Ich bin da kein Spezialist, aber hier läuft ein Thread parallel mit einer ganz ähnlichen Fragestellung, da ist das mit dem Agregator erklärt.


Ja, seit sich aus Braunschweig weg bin denke ich mir auch, dass es so schlecht dort nicht war ;).

Grüße,
Simon

PS: Ich war mal nett und hab Dir den Thread rausgesucht.


[Beitrag von -Prox- am 13. Jul 2011, 13:56 bearbeitet]
eL_Pecado
Stammgast
#26 erstellt: 13. Jul 2011, 16:52

TheGreenChaotic schrieb:
So, die Triton wirds jetzt wahrscheinlich. Erstmal ausleihen und testen, und wenns gefällt, dann gefällts. Im Laden klang sie auf jeden fall sehr überzeugend.


Was ich so gelesen habe ist die Triton im günstigsten Segment meist die Empfehlung Nr. 1. Das einzige was mich stören würde, ist das die nur schwer (bzw. gar nicht) erweiterbar ist. Mit den von mir vorgeschlagenen Selbstbau Lautsprechern hast zumindest die bessere Möglichkeit das mit Subs zu erweitern. Allerdings geht irgendwann das "Mobile" flöten, besonders auch weil die Passiv sind.

Ansonsten bist bei der Triton wohl gut aufgehoben.

Mal noch eine Frage zu Stromversorgung.
Inwiefern ist den eine Lastwagenbatterie fähig so ein System zu versorgen?
Sowas in der Art:
http://www.idealo.de...ah-72511-banner.html

Würd mich mal interessieren ob die das eine ganze Nacht packt.

Gruß


[Beitrag von eL_Pecado am 13. Jul 2011, 16:53 bearbeitet]
muetze67
Inventar
#27 erstellt: 13. Jul 2011, 17:28
du stellst jetzt nicht ernsthaft die frage , eine pa wie die triton mit einer 12 volt autobatterie zu versorgen???

son teil braucht 230v wechselspannung und keine 12 volt.
und den umformer, den du dann bräuchtest und die menge an batterien kannst du nicht bezahlen.
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