TOPs bis 400€/Stück

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GFleischhacker
Stammgast

#1 erstellt: 16. Jul 2011, 15:52

Hallo

Bin auf der Suche nach neuen Topteilen.

Kurze Vorgeschichte:
Seit Jahren besitze ich schon eine kleine HIFI Anlage, welche für kleine Partys (max 50 PAX) verwendet wurde. Leider ist dieses System, bestehen aus billigen Magnat Boxen, nicht sehr leistungsfähig.
Mit der neuen Anlage sollten 150PAX mit Discomusik(Techno, House, Dance etc.) und 400PAX mit Unterhaltungsmusik versorgt werden.

Da ich selber gerne Handwerklich tätig bin, baue ich mir folgende Komponenten selber:
2 x Bässe X1 (speakerplans.com) Endstufe: noch offen
4 x Kickbässe HD15 (speakerplans.com) Endstufe: noch offen

2 x Topteile????? Endstufe: QSC GX5 (2x500W 8Ohm)

Die Topteile würde ich mir gerne fertig erwerben, da hier der Selbstbau wegen der aktiven Frequenzweiche aufwendig ist. Eventuelle ein Bausatz wäre noch OK.
Pro Topteil würde ich max 400€ bereitstellen.

Ansonsten hätte ich mir folgende Modelle vorgestellt:
HK Audio PR:O 12 - Laut einigen Berichten nicht so schlecht, sind aber bei höherer Lautstärke sehr "kreischend"

EV ELX 112 - bisher keine Erfahrungsberichte

dB Arena 10 (die 12 sind zu teuer!) - angeblich sehr gute Boxen allerdings sind 10 Zoll schon relativ klein - sind sie ausreichend in Kombination mit meinen anderen Komponenten?

Yamaha C112V schauen sehr stabil aus - habe keine Erfahrungsberichte gefunden

Für weitere Vorschläge bzw. Bausätze wäre ich sehr dankbar

Vielen Dank
GFleischhacker

An@log
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2011, 15:58

Ich werfe mal noch die passive RCF ART 310 und die Nova VS 12 ins Rennen.

Chris_Fine
Inventar

#3 erstellt: 16. Jul 2011, 16:02

Mit der neuen Anlage sollten 150PAX mit Discomusik(Techno, House, Dance etc.

Das lässt sich mit deinem Budget vereinbaren.

und 400PAX mit Unterhaltungsmusik versorgt werden.

Hier wird es kritisch, bei Hintergrudmusik ist eine dezentrale Beschallung, mit mehrerern Ls also, die bessere Lösung.

2 x Bässe X1 (speakerplans.com) Endstufe: noch offen
4 x Kickbässe HD15 (speakerplans.com) Endstufe: noch offen

Da darf was potentes drüber.

HK Audio PR:O 12

Für das was sie kann (nicht viel) eindeutig zu teuer.

EV ELX 112

Den Ls kenne ich nicht.

dB Arena 10

Lies dir mal die erfahrungsberichte im Party-Pa-Forum durch,
die sollen nicht wirklich taugen.

Yamaha C112V

Über die habe ich schon mehrfach gutes gehört, habe aber auch keine Erfahrungen damit gemacht.

Meine Empfehlung wäre die LMT-121 von Jobst Audio.
habe ich schon mehrfach gehört und gefällt erstaunlich gut.
Nur im Grenzbereich löst sie nicht mehr so gut auf..

[Beitrag von Chris_Fine am 16. Jul 2011, 16:02 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 16. Jul 2011, 16:29

Die Topteile würde ich mir gerne fertig erwerben, da hier der Selbstbau wegen der aktiven Frequenzweiche aufwendig ist. Eventuelle ein Bausatz wäre noch OK.

LMT210 weiche kannst du auch fertig aufgebaut kaufen

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-210/lmt-210.htm

kst_pa&licht
Inventar

#5 erstellt: 16. Jul 2011, 16:41

Das Budget für die Tops würde ich als kritisch ansehen...

was sauber spielt in dem Bereich und auch noch gut bei Lautstärke mit deinen Bässen mithält dürfte hier die Nova VS 12 sein.

Dürfte aber auch schon sehr an der Grenze sein, was dir auch "Analog" bestätigen wird...

Zu den Arenas...

die 10er sind ganz klar zu klein...
die 12er könnten es genauso wie die VS12 eben so packen.

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 16. Jul 2011, 17:37

also wenn es nur 150 Leute Discopegel werden soll
dann vll potentere Fullrange Tops nehmen,
die man vll direkt an den X1 ankoppeln kann

und die Ersparnis der HD15 in die Tops stecken ?!!

nur so als Idee um den Aufwand beim Aufbauen geringer zu halten

rossparr
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 16. Jul 2011, 17:43

Wer braucht für eine solche Größenordnung 2 Wege im Bass?
Das sind dann mindestens 3 Wege die aktiv(!) angefahren müssen.

Das ließe sich auch als 3-Wege System bauen lassen welches 2 Wege aktiv angefahren wird.

An@log
Inventar

#8 erstellt: 16. Jul 2011, 17:44

Ich find die 3-Wege für so wenig Leute auch totalen Schwachsinn.
Bau von mir aus 4 LMBs und setze einer der oben genannten Tops drüber.
Damit machste deine 150 Pax Disco ordentlich.

[Beitrag von An@log am 16. Jul 2011, 17:46 bearbeitet]

Studio49
Stammgast

#9 erstellt: 16. Jul 2011, 18:10

Was spricht gegen die t.Box Pro Achat 115M ??

Klick mich

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 16. Jul 2011, 18:29

ich find die klanglich für 400 Euro etwas krütze

hab sie aber auch erst einmal outdoor gehört !

kst_pa&licht
Inventar

#11 erstellt: 16. Jul 2011, 18:53

Der Floh hat sie ja schon Mal getestet..

Fazit:

Laut, klang nur akzeptabel, sackschwer, für 08/15 Party ok.

Mit EQing geht vieleicht mehr.

Aber wenn ich Frontholz bzw. Frontplastik kaufe, dann soll es auch ohne möglichst sauber klingen...

GFleischhacker
Stammgast

#12 erstellt: 16. Jul 2011, 19:15

Erstmal Danke für die vielen Antworten

Also OK wie ich hier rauslese ist die NOVA VS12 nicht so schlecht.

Aber auch die von Jobst Audio scheinen ganz OK zu sein.

Habt ihr vill. mehr Vorschläge für den Selbstbau. Das Holz würde ich ja kostenlos beziehen. Nur Lausprecher, Frequenzweiche etc. müssten schon vorgegeben sein!

lg

GFleischhacker
Stammgast

#13 erstellt: 16. Jul 2011, 20:49

Noch eine Frage:

Am besten gefallen mir die HK PR:O 12 aber auch die Yamaha C112V.

Laut euren Aussagen sind die HK nicht gut - könnt ihr mir dies bitte näher erklären?

Hat jemand Erfahrung mit den Yamaha C112V?

Wie verhält sich die NOVA VS12 zu den HK und Yamaha Boxen?

Wäre euch sehr dankbar!

kst_pa&licht
Inventar

#14 erstellt: 16. Jul 2011, 21:38

Zur HK:

Die verbauten Treiber sind, gelinde gesagt, der Schwachpunkt der Box.
Der Hochtöber davon ist das Schlimmste.
Zu Schwach in der Leistung, zu unausgewogen im Frequenzgang.

Alles in Allem eben unter aller Kanone für den Preis.

VS12 und Arena 12 von dB Techn. spielen auf etwa dem gleichen Level.
sind anständig bestückt. Lediglich in der Belastbarkeit und der Abstimmung des Klanges unterscheiden sie sich im endeffekt

Die C112V hatte ich leider noch nicht zu Gehör

GFleischhacker
Stammgast

#15 erstellt: 16. Jul 2011, 21:56

Achso

Wie gesagt bin ich auch am Selbstbau interessiert! Die LMT-121 scheint nich so schlecht zu sein. Mit welchen fertigen Lautsprecher könnte man diesen vergleichen?
Da hier nur Markenmaterial verbaut wird ist der für mich schon ganz interessant. Des Weiteren bekommt man den Bausatz schon unter 300€. Das Holz würde ich sowieso kostenlos beziehen. Sind zwar nur Rohsparnplatten/Homogenplatten aber das müsste genügen.

Was haltet ihr von den LMT-121?

rossparr
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 18. Jul 2011, 20:08

LMT-121 ist wirklich gut, ein schönes Top für einen schönen Preis.

Die Arena fand ich ziehmlich bescheiden...

LeonLion
Inventar

#17 erstellt: 18. Jul 2011, 20:20

Mit den Selbstbauviechern vom Jobsti wirst du am meisten erreichen - zumal da ja auch noch Bässe drunterstehen und das LMT als sehr Pegelstark beschrieben wird - Kauftipp.

Die meisten finden die HK´s anfangs immer richtig gut, weil in der Preisklasse sonst noch nicht gehört wurde. Für das Geld geht definitiv mehr.

Die Arenas von DB habe ich bis jetzt noc nicht gehört, aber leider viel negatives drüber gelesen - finde ich wirklich schade, was dieser eigentlich gute Hersteller da fabriziert hat.

Jetzt mal im Ernst - kommt denn überhaupt ein 12er Top mit 3 Bässen pro Seite zurecht (oder hab ich mich irgendwo verlesen)

kst_pa&licht
Inventar

#18 erstellt: 18. Jul 2011, 20:22

Sach Mal habt ihr über die Dinger (Arenas) Youtube Mucke gehört, ich glaube ich lad euch alle Mal zum probehören ein...

Egal ob ich jetzt mit den Marken was gewerblich am Hut habe, aber ich kapiers echt nicht...

Hat Mal einer zumindest einen Link auf so nen "Erfahrungsbericht"

Aber wie gesagt ihr seit gerne zur "Ohrenbarung" eingeladen...

Chris_Fine
Inventar

#19 erstellt: 18. Jul 2011, 20:22

Bei elektronischer Musik und Outdoor, def. ja.
(ein potentes Top versteht sich..)

[Beitrag von Chris_Fine am 18. Jul 2011, 20:23 bearbeitet]

An@log
Inventar

#20 erstellt: 18. Jul 2011, 20:38

Das einzigste was für mich bei der normalen Arena Serie mehr schlecht als recht ist sind die Subs.

Die Arena 12 geht für den Preis aufjeden Fall in Ordnung.
Eine ART 312 geht doch auch nicht wirklich besser

LeonLion
Inventar

#21 erstellt: 18. Jul 2011, 20:49

Wiegesagt - hab die Meinungen nur gehört und weitergegeben. Kann mir das aber eigentlich nicht so wirklich vorstellen. Naja und selbst wenn (was anscheinend nicht so ist) - schade für DB.

kst_pa&licht
Inventar

#22 erstellt: 18. Jul 2011, 21:20

Das was die ART 312 im Gegensatz zur Arena "hochwertiger" macht ist die Bestückung in Punkto Chassis und Weiche.

Was auch wieder im AB-Vergleich einen hörbaren Unterschied ergibt...

Im oberen Pegelbereich merkt man das...

light-Green_Apple
Inventar

#23 erstellt: 19. Jul 2011, 00:04

Was wäre denn ein Grund die Arena's zu kaufen?
Ich mein, die 312A ist im Vergleich billiger,

"hochwertiger"

und lauter...

Klingen die Arena's besser?

Zur

"Ohrenbarung"

würde ich übrigens mit einem Kasten Bier vorbeikommen

DaCHRlS
Stammgast

#24 erstellt: 19. Jul 2011, 00:26

GFleischhacker schrieb:

Hat jemand Erfahrung mit den Yamaha C112V?

Wäre euch sehr dankbar!

...Yamaha rockt!

Vor allem im Preissegment der DSR-Serie wirklich geniale Teile.

Aber auch die Club Serie kann aus meiner Sicht überzeugen:

+ sehr gute Verarbeitung
+ können recht laut
+ lassen sich gut verbiegen, in den dbx Controllern sind sogar schon fertige Kurven für die Club Serie hinterlegt
+ geiler Winkel, 90x40

- schlechtes Image
- sind größer als auf den Fotos erkennbar und haben entsprechend Gewicht

Im Ruhrgebiet könnte ich bei Bedarf auch mal zum Probehören zur Verfügung stehen

rolippo
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Jul 2011, 10:55

Ich würde mir mal die 310er RCF anschauen. Sehr stimmtig im Sound, geht schön laut und liegt in Deinem Budget.
Gruß, Oliver

Erni22
Stammgast

#26 erstellt: 20. Jul 2011, 00:39

GFleischhacker schrieb:

Achso

Wie gesagt bin ich auch am Selbstbau interessiert! Die LMT-121 scheint nich so schlecht zu sein. Mit welchen fertigen Lautsprecher könnte man diesen vergleichen?

was klingt denn da vergleichbar?
und was muss ich für eine fertige in der quali bezahlen?

Scholl3ss
Stammgast

#27 erstellt: 20. Jul 2011, 00:52

martin, sprichst du von der db arena 12 oder von der db arena 12 pro?

Chris_Fine
Inventar

#28 erstellt: 20. Jul 2011, 11:50

Die LMT-121 kommt der Seeburg Acousticline A6 recht nahe.
Die verbauten Komponenten sind sehr ähnlich;)

[Beitrag von Chris_Fine am 20. Jul 2011, 11:50 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#29 erstellt: 20. Jul 2011, 13:58

wenn die HD15er noch nicht gebaut sind tät ich sie mir ersparen
und wenn dann Selbstbau, mal auf die Jobst MT 1514 schielen.

aber man sägt ja so gern

rossparr
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Jul 2011, 17:11

Chris_Fine schrieb:

Die LMT-121 kommt der Seeburg Acousticline A6 recht nahe.
Die verbauten Komponenten sind sehr ähnlich;)

Da kann man mal sehen was eine Weiche ausmacht

Erni22
Stammgast

#31 erstellt: 20. Jul 2011, 17:23

rossparr schrieb:

Chris_Fine schrieb:

Die LMT-121 kommt der Seeburg Acousticline A6 recht nahe.
Die verbauten Komponenten sind sehr ähnlich;)

Da kann man mal sehen was eine Weiche ausmacht :)

das heißt was im vergleich?

kst_pa&licht
Inventar

#32 erstellt: 20. Jul 2011, 17:24

@ Scholl:

Ich rede von der ARENA 12, sonst hätte ich "Pro" dahinter gepflanzt

rossparr
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 20. Jul 2011, 19:00

Erni22 schrieb:

rossparr schrieb:

Chris_Fine schrieb:

Die LMT-121 kommt der Seeburg Acousticline A6 recht nahe.
Die verbauten Komponenten sind sehr ähnlich;)

Da kann man mal sehen was eine Weiche ausmacht :)

das heißt was im vergleich?

Naja einen direkten Vergleich habe ich jetzt nicht, aber die LMT hat mir wesentlich besser gefallen als die A6.
Naja einen direkten Vergleich habe ich nicht und die A6 hab ich jetzt auch nur gehör, man weis ja nicht wer da vielleicht was verpfuscht hat.

Auf die Sache mit der Weiche komme ich weil ich das schon sehr oft gehört habe, das diese ziehmlich schlecht ist - da gebe ich aber kein Gewähr.

[Beitrag von rossparr am 20. Jul 2011, 19:01 bearbeitet]

GFleischhacker
Stammgast

#34 erstellt: 20. Jul 2011, 23:17

Hallo

Danke für die vielen Antworten

Hatte leider in den letzten Tagen etwas knapp Zeit.

So wie es jetzt aussieht werde ich die LMT121 bauen. Die scheinen mir durch ihre Bestückung relativ gut zu sein. Habe auch schon viele sehr positive Tests darüber gelesen.

Die HD15 sind noch nicht gebaut. Mit denen werde ich mir sowieso noch etwas Zeit lassen. Die X1 sind so gut wie fertig nur noch die Chassis und der Lack.

Dannach werd ich mir die LMT 121 bauen.

Was ist bei Jobst Audio alles dabei? Dämmwatte?, Ecken?, Anschlüsse?

GFleischhacker
Stammgast

#35 erstellt: 04. Aug 2011, 21:10

Hallo

Eine Frage hätte ich noch.

So wies momentan aussieht werde ich mir in ein paar Tagen den Bausatz für die LMT121 besorgen.

Meine Sorge: Da der X1 Ja ein BR ist und bis, sagen wir mal, 100 Hz geht muss die LMT121 alles ab 100Hz aufwärts wiedergeben können. Ist in diesem 2-Wege-Betrieb nicht irgendwie ein loch 100 Hz bis schätzungsweise 200-300 Hz wird wohl ohne die HD15 sehr bassschwach sein oder?

Was denkt ihr?

Big_Määääc
Inventar

#36 erstellt: 04. Aug 2011, 22:13

der X1 ist ein Bandpass
und Bandpassgehäuse haben meist den Nachteil des längeren Ausschwingverhaltens
deswegen klingen sie zu höheren Frequenzen für das Ohr träger

je nach Musikrichtung (HipHop RnB) auch ohne Probleme anwendbar

wenn du den X1 bis 100Hz betreibst und das LMT121 ab 100Hz, so sollte es wohl passen
nur ist halt der saubere Max-Kickbasspegel begrenzt
den sollte ja eig dein HD 15 liefern

oder wie ?!

GFleischhacker
Stammgast

#37 erstellt: 04. Aug 2011, 22:22

Ja so hätt Ichs mir gedacht

vill. reichen dann ja auch 2 HD15 für den Kickbass

Was denkst du?

TerminX
Stammgast

#38 erstellt: 04. Aug 2011, 22:44

du machst es wie folgt:

zuerst 2x LMT mit 2xX1

wenn dir der Kick nicht ausreicht bzw. der X1 obenrum zu bescheiden klingt, baust du 2 HD15.

Reichen dir 2 HD15 im Kick nicht aus, baust du noch 2 dazu :-P

GFleischhacker
Stammgast

#39 erstellt: 14. Aug 2011, 20:30

Hallo

Wollte mir gerade eben die LMT-121 bestellen.

ABER: Jetzt hab ich ein Angebot bekommen: Nämlich 4 NOVA PL 15 um einen sehr sehr guten Preis.

Was haltet Ihr von den NOVAS?

GFleischhacker
Stammgast

#40 erstellt: 15. Aug 2011, 01:11

...kann/darf schon vergessen werden.

Die NOVA PL-15 kommen (angeblich) nicht den LMT-121 nach, in Hinblick auf Tonqualität!!

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