Neue Boxen: HK Pro 15 oder RCF 310?

Mit beiden Boxen wirst du mehr oder Weniger ins Gras beißen...

Die HK PRO Serie weist generell einen zu klein dimensionierten Hochtöner auf, der mit zunehmender Lautstärke zum Teil erheblich unschön klingen kann.
Zwar sind die in den 15er PROs verbauten MTs nichts besonderes (Eminence OEM glaube ich), aber du hast dadurch natürlich Fullrange bessere Optionen als mit dem 10"er der ART 310.

Die ART 310 ist dafür im HT Bereich im A/B Vergleich klar die Bessere Wahl. Besserer Klang, Auflösung und Wirkungsgrad...
Der 10"er ist auch nicht von schlechten Eltern, geht auch für einen 10"er schön tief, aber die 15" der HK Pro sind da eben doch zu bevorzugen.

Verwertbaren Pegel macht die ART 310 ebenfalls mehr.

Also HK 15 als brauchbare Fullrangelösung, später wenn Subs kommen könnten aber andere Boxen als Topteile nötig werden.

Die ART 310 als durchsetzungsfähige Tops, Fullrangelösung mit eingeschränkter Basswiedergabe...

Für die anvisierte Personenzahl ist aber für beide Schicht...

Hab so die gleichen Anforderungen wie du!
Hab mir vor kurzem erst zwei Nova Visio VS 12 zugelegt, mit denen hab ich 80 Leute locker in Disko-Pegel beschallen können, und das im Fullrange Betrieb.

Ich empfehle dir zwei Nova's, die kanst du dann später gut mit Subwoofern erweitern.

Lg
Philip

Ich lese hier immer, dass die RCF 310 so gelobt werden.
Ich persönlich tendiere eig auch zu ihnen, zumal sie aktiv sind (die kann man dann auch mal ohne Bedenken vermieten) und ich dann nicht immer ein Endstufenrack mitschleppen muss (mehr Platz im Auto).
Desweiteren wären sie auch als Monitor gut geeignet - wenn ohnehin eine bessere Anlage verwendet wird.

Über die HK Pro 15 habe ich bisher öfters nicht so gutes gehört.


Ich frag mich eben nur, ob ich sie zwingend mit einem Sub betreiben lassen muss ?
Oder ob für so ca. 50-100 Leute auch erst nur die RCF 310 ausreicht.

@ kst_pa&licht
- Du tendierst auch mehr zu denen ?
- Ist der Preis für 700,00 EUR gut ?
- Es gibt ja noch die RCF 312 -> wären die noch eine bessere Wahl gegenüber den RCF 310

Ich tendiere nicht unbedingt zu den 310ern...

Natürlich muss man auch sehen das ich gegenüber dem Hersteller nicht unbedingt unvoreingenommen bin... (siehe unten...)

Fakt ist das HK mit der PRO Serie eine Einsteigerserie geschaffen hat, die insgesamt aber durchaus passt. Vor Allem bei geringer Lautstärke gefallen die Boxen, in Punkto Verarbeitung und durch das Holzgehäuse mit Strukturlack punkten Sie auch.

Für "Disko" ist die PRO Serie meines Erachtens nicht abgestimmt. Eher für Gesang und Sprache... also überspitzt gesagt ne Musikerbox...


Mit deinen AX-15 bist du ja eigentlich brauchbar ausgestattet, aber mit viel Luft nach oben

Die ART 310 ist eine gute Box, keine Frage, nicht umsonst ist sie die meistverkaufte RCF Box mit über 10000 Stück allein in Deutschland

Aber eine gute Box in einem falschen Einsatzbereich nutzen ist eben auch nicht das gelbe vom Ei...

Von der Lautstärke schaft die 310 deine 50-100 Mann sehr gut. Headroom im Pegel ist dann auch noch vorhanden. Ein 10"er ist aber eben im Fullrangebetrieb einem 12"er oder 15"er aufgrund der geringeren Membranfläche und mechanischen Eigenschaften unterlegen.

700 Euro für die 310 ist ein guter Preis.

Die VS 12 die dir Bacheee empfohlen hat ist genauso wie die von dir angesprochene ART 312 für deinen Einsatzbereich besser geeignet.

kst_pa&licht schrieb:

Mit deinen AX-15 bist du ja eigentlich brauchbar ausgestattet, aber mit viel Luft nach oben

Was meinst du damit ? Ich habe die DAP AX-12, nicht AX-15

Naja ich kann dir nur was zur HK Pro 15 sagen. Hab die schon öfters gehört und naja..... Ich find die grottenschlecht. Die kann irgendwie einfach gar nix wenig Mitten, wenig Bass, kreischende Höhen. Eine rundum schlechte Box meiner Meinung nach.(Klanglich gesehen) Die Pro 12 habe ich auch schon oft gehört und die ist ganz annehmbar. (Aber natürlich nicht fullrangefähig)

Vlt bei anderen Anbietern umschauen? Hat Yamaha nicht eine ganz passable 15" Box für kleines Geld im Angebot?

mfg Robert

Verwechselt sorry

Ich meine damit:
warum du meinst "brauchbar" ausgestattet und Luft nach oben ?

Er meint soviel wie: Deine AX sollte die untere Grenze darstellen

Mahlzeit Onkel.

Richtig Fullrange können deine AX-12 ja auch nicht.

Von dem her wärst du klanglich mit den RCF oder Nova einen Schritt nach vorne gegangen.

Die Pro 12 habe ich auch schon oft gehört und die ist ganz annehmbar.

Findest du?

Haben sie über 2x 15"er Bässe von HK.

Pegel geht gut, aber nicht mehr schön...

Als Einsteigermodell läuft sie na klar gut.


Aber Fullrange finde ich sie auch ne Niete.


Zumal ich denen als Top jetzt mal die Stange halten muss, da sie nur passiv durch den Sub getrennt sind...



Wie siehts denn mit den angesprochenen Yamaha AX15 aus?

Die gehen, wie ich finde, sehr gut Fullrange und dürften auch ins Budget passen, wenn du gebraucht kaufst.

Der_Köppi schrieb:

Wie siehts denn mit den angesprochenen Yamaha AX15 aus?

Da macht er klanglich aber keinen Fortschritt...

An@log schrieb:

Der_Köppi schrieb: Wie siehts denn mit den angesprochenen Yamaha AX15 aus? Da macht er klanglich aber keinen Fortschritt...

Zuegegen kenn ich seine DAP's nicht

1" 15" Kombis in der Preisklasse sind immer ein Problem was das Zusammenspiel HT und TMT betrifft.

Mittenloch bzw. hörbaren "Übergabebereich" hast du eigentlich immer. Mal mehr Mal weniger.

Man kann noch die ART 315, oder Arena 15 ins Boot holen. Gibts von der VS auch ne 15er?

kst_pa&licht schrieb:

Man kann noch die ART 315, oder Arena 15 ins Boot holen. Gibts von der VS auch ne 15er?

Klar, sogar mit 1,4" HT (2,5" Spule)

Findest du? Haben sie über 2x 15"er Bässe von HK. Pegel geht gut, aber nicht mehr schön... Als Einsteigermodell läuft sie na klar gut. Aber Fullrange finde ich sie auch ne Niete. Zumal ich denen als Top jetzt mal die Stange halten muss, da sie nur passiv durch den Sub getrennt sind... Wie siehts denn mit den angesprochenen Yamaha AX15 aus? Die gehen, wie ich finde, sehr gut Fullrange und dürften auch ins Budget passen, wenn du gebraucht kaufst.

Naja für den Preis sind sie in Ordnung. Zwar immer noch teuer aber dafür steht eben HK drauf (In unserer Gegend stehen die Leute leider auf HK ) Würde mir aber da eher die The Box Pro Achat 112 holen (Hab selber 2 Doppel 18ner von der Achat Serie und die gehen sehr gut). Mit dem Achat DSP sollten die wirklich gut gehen. (Da gibts doch ganz nette EQ eingriffe) Aber selber noch nicht gehört.

mfg

Zwar immer noch teuer aber dafür steht eben HK drauf

Wobei man sich da nichts drauf bauen kann

(In unserer Gegend stehen die Leute leider auf HK )

Ist hier nicht anders

(Hab selber 2 Doppel 18ner von der Achat Serie und die gehen sehr gut)

Ein einfaches, JA!

1" 15" Kombis in der Preisklasse sind immer ein Problem was das Zusammenspiel HT und TMT betrifft.

Dann bringen auch die DAP 15"er Kisten nicht wirklich was...
Oder haben die sogar nen 2" dabei?

Edit: Kann grad nicht Googeln, Mein Freund will nicht...

1" 15" Kombis in der Preisklasse sind immer ein Problem was das Zusammenspiel HT und TMT betrifft. Mittenloch bzw. hörbaren "Übergabebereich" hast du eigentlich immer. Mal mehr Mal weniger. Man kann noch die ART 315, oder Arena 15 ins Boot holen. Gibts von der VS auch ne 15er?

Hat man die eben geannten Probleme bei den RCF's einigermaßen in den Griff bekommen?

In der 3er und 4er Serie hat man das "Problem" durch gute Treiber im HT ganz gut im Griff, ein geübter Hörer merkt aber schon das da in den Mitten was fehlt.
Kein Loch, aber die Mitten werden einfach weniger abgebildet als bei den weit verbreiteten 1" 12"ern. Der 15er unten rum ist halt mit den LFs präsenter als ein 12"er. Wegnehmen kannst du das dann auch nicht, da du sonst den Sinn eines 15"ers ja wieder kaputt machst.

Also im Endeffekt hat man da einen guten Kompomiss gefunden.

Gut gelöst ist das z.B. bei der NX M15A, die ist aber bissl überm Budget.

Weil der TE das "Aktiv" praktisch findet kann man durchaus die Cromo 12 mit in die Kandidatenliste aufnehmen.

Würde mir aber da eher die The Box Pro Achat 112 holen

100% meine Meinung. Wenn du keine Rider erfüllen musst, dann ist das Achat Zeug aller erste Sahne.

Ich hab die 112M Topteile über den 118/800 Subs und das geht ab wie Sau.

Du könntest deine Endstufe verwenden und hättest genug Geld für Subs übrig..

Gruß Richard

Also hätten wir jetzt im Endeffekt vier 12" Lautsprecher...

Achat 112M (gibts passiv und Aktiv)
dB Technologies Arena 12 (passiv)
Nova VS 12 passiv
RCF ART 312 (passiv und aktiv)

VS12 und Arena 12 nehmen sich im Prinzip wenig, also gleiches Level =

Die Achat ist interessant dürfte aber auch in der Liga mitspielen...

Wo jetzt die ART 312 MkII mitspielt ist mir im Moment nicht klar...

die Passive Version hat den Vorteil das da die wertigeren Treiber drin sind...

Ich würde mir mal eine Achat vom T kommen lassen und ausprobieren.
Wenn sie nicht gefällt,wieder zurück, wenn doch dann behalten.
Kannst du einiges an Geld sparen.

Und wie ist die RCF 315 so?
Wäre die eine Alternative ?
Oder bei der RCF 312 bleiben ?

die 312 er(die passiven) bringen einen recht harten/trockenen brauchbaren bass (keine tiefbassorgien). die 315 ner bringen halt mehr Bumms untenrum und wenn du eh nur 2 fullrange suchst wäre das noch ne möglichkeit.
kauf dir 2 art 425 er

Als guter Kompromiss bietet sich an 12"er zu nehmen, die sind am flexibelsten wenn du dann Mal mit Subwoofern nachrüstest und klingen auch besser!

Also bleib bei 12"

okay.
Welche Subs sind denn dann ok.
Mehr als 400 wollte ich nicht ausgeben.
Sind diese hier ok:

http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_05_subwoofer.htm

Der geht halt bei allen oben genannten Tops total unter.
Klanglich auch nichts besonderes, reicht aber vermutlich für kleinere Partys...

Was wäre dann besser ?

In dem Preisbereich schwierig.
Eine Unterstützung im Bassbereich für die Tops ist es natürlich ganz klar.

Wie soll das ganze denn jetzt überhaupt aussehen?
Passiv Top + aktiv Sub oder wie? (das hab ich jetzt anscheinend nicht mehr mitbekommen )

Man kann das Ganze natürlich auch komplett anders aufrollen und das System in der Grundausstattung als 2.1 Setup aufbauen.
Der Hintergedanke:
Wenn sowieso immer ein Sub mindestens mit dabei ist, dann brauch ich keine großen Tops, kann also mit 8"ern oder 10"ern arbeiten. Spart Geld...

Wenn wir als Basis Mal den Sub 05 nehmen oder den 115er Achat, dann reichen dir potente 8"er (VS8, Arena 8, Achat 108, Cromo 8, ART 408, Opera 208 und weisderdeibel...)
Als Satelliten.

ich tendiere zu den RCF 312A als Tops, also aktiv.
Möchte eigentlich nur aktiv.
Für Veranstaltungen bis zu 50 Leute, brauche ich hierfür zwingend einen Bass ??
Musikrichtung ist eben hauptsächlich Techno / Hip Hop.

Mit der Musikrichtung empfehle ich ganz klar einen Subwoofer dazu...

Einen 18er...
Aber bitte keinen TA18 oder T18 vom Thomann, bzw. die Behringer Derivate in dem Bereich...

Aktiv und mit den 312 auf Augenhöhe wird deutlich dein Budget übersteigen..

Also entweder alles auf einmal mit deinem Budget, aber dann auf der Ebene deiner AX12, oder deutlich überm Budget und Grinsen im Gesicht...

Am Besten erst die Tops und Sub zumieten, später wenn wieder genug Kohle da ist Sub kaufen...

Wenn du dir die ART 312 holst, in E-Bay nach gebrauchten 8001ern oder 8003ern (RCF 4PRO) schauen...

nunja für 50 leute reicht ein potenter 15 ner auch die 312 er musst du dann drosseln damit der sub nicht untergeht und das ganze klingt

Bummi18 schrieb:

nunja für 50 leute reicht ein potenter 15 ner auch die 312 er musst du dann drosseln damit der sub nicht untergeht und das ganze klingt ;)

Das heißt die 312er würd auch für so 50 Leute genügen? Ohne weitere Subs?

Bummi18 schrieb: nunja für 50 leute reicht ein potenter 15 ner auch die 312 er musst du dann drosseln damit der sub nicht untergeht und das ganze klingt Das heißt die 312er würd auch für so 50 Leute genügen? Ohne weitere Subs?

Die Frage hättest du dir sparen können

Er schreibt

nunja für 50 leute reicht ein potenter 15 ner auch

Damit meint er einen guten, leistungsstarken und durchsetzungsfähigen 15" Subwoofer!

Damit sollte dann die Frage ob die 312 solo reichen auch beantwortet sein.

ups, ich dachte eine 15er als Top ;-)

Was ich jetzt so zusammegetragen habe...

Budget für die Tops 700 euro für gebrauchte aktive...
Amp TA 1400 vorhanden

Sub 400 euro Budget...

50-100 Personen

Basslastige Musi...

Deine Überlegung...

2x ART 312A 2 Stück mit Kabelkram 1000 Euro
TA-1400 für zwei Bässe ?
Evtl. Achat 115...

genau.
Die RCF 312A bekomme ich sicher gebraucht so für ca. 700 - 750.
Vorteil daran ist, dass ich sie auch als Monitorboxen verwenden kann, wenn ich eine größere PA irgendwo anders miete.

Jetzt ist eben die Überlegung mit den Bässen. So wie ich jetzt verstanden habe, benötige ich ohnehin Bässe.
Die Achat gefallen mir persönlich jetzt nicht sonderlich.
Die db Sub 05 wären jetzt vom Preis her ganz okay, ich weiß aber nicht, ob sie was taugen?
Preislich könnte ich mir dann auch recht schnell 2 von diesen holen. Ich finde das einfach deutlich besser 2 Tops und 2 Bässe, allein vom Aufstellen.
Das alles sollte dann noch in einen Kleinwagen passen + DJ Equipment.

Ein komplettes Aktivsystem wäre mir eben am Liebsten, da da eher weniger was kaputt gehen kann und man das auch mal ohne schlechtes Gewissen verleihen kann?

Also unter Kleinwagen stelle ich mir einen Polo vor.... Das wird schwer....
sehr schwer

Sub 05 hat nicht genug Power, vergiss den...

Also (jetzt wegen dem Kleinwagen...) eher 2 Fullranger mit 15"

Also dann ganz klar ART 315A...
ohne Sub.

Schon ein etwas größerer Wagen.
VW Pasat oder ähnliches.

Was gibts denn sonst für Alternativen für einen Sub ?

18"er mit entsprechend Dampf...
Hatte ich ja schon vorher Mal geschrieben:

4PRO 8001 oder 8003 oder 8002...

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das hier so nichts bringt

Du bräuchtest vernüpftige Bässe, um die ART312A vernüpftig zu erweitern.

Selbst ein Achat 115 ist da meiner nach zu wenig.

Die Achats machen schon gut krach.

Im Pegel schmeißen die den Sub 05 an die Wand.

Hosenbeinflattern kommt eher beim SUb 05.

Der präzisere, ist ja wohl klar. Eig. sind BR immer präzisier (Ich weiß, weit oben im Budget gibts auch gute )

Also kannste unter eine ART312A schonmal locker einen Achat drunter packen.



Wieso gefallen dir die Subs denn nicht?

Der_Köppi schrieb:

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das hier so nichts bringt Du bräuchtest vernüpftige Bässe, um die ART312A vernüpftig zu erweitern. Selbst ein Achat 115 ist da meiner nach zu wenig. Die Achats machen schon gut krach.

Das widerspricht sich doch ?

Ich meinte, dass EIN Achat für 2 RCF's zu wenig ist.

Der_Köppi schrieb:

Ich meinte, dass EIN Achat für 2 RCF's zu wenig ist.

Ja, aber ein Achat ist besser als keiner...

tops müssen halt gedrosselt werden damits passt , selbst bei 2 subs.

Hm und angenommen ich würde mir lieber einen Bass holen (RCF ART 905-AS), vorerst die DAP AX12 als Tops lassen und dann in naher Zukunft die RCF 310 / 312 holen? Ausbaufähig ist es dann mit einem weiteren Bass irgendwann.
Wäre das eine bessere Lösung?
Bräuchte ich dann zusätzlich irgendwelcge Geräte ?

Eine Frequenzweiche, bzw. ein Controller wäre von Vorteil.

Im Prinzip kann er erst Mal auf einen Controller verzichten, da der 905AS ja eine aktive Stereo-Weiche drin hat. Trennfrequenz ist ja auch schaltbar, Lowcut ist ja sowieso drin.

Einfach mit zwei XLR dann aus dem Aktivsub raus und in die TA1400 rein. fertig.

Okay. Da kann auch nichts kaputt gehen ????
Also dann in die zwei Klinkeneingänge vom Tamp.?
Ich hätte noch eine Frequenzweiche (Behringer Super X Pro), wollte ich aber derzeit verkaufen.