Welche Anlage für Vorträge bis 450 Teilnehmer?

Hier der Bereich Heimkino. Du bist hier einigermaßen falsch aufgehoben. Wechsel mal in den PA-Bereich. Da gibt es jede Menge Leute, die dir weiterhelfen können.

Guten Morgen, ich kann Dir da die Bose L1 Modell 2 empfehlen, evtl. mit einem B2 Bass dazu.
Hat eine sehr schöne gleichmäßige Abstrahlung, ist rückkopplungsfest und sehr schnell aufgebaut.
Ansonsten mußt Du mal Budget sagen, damit man was empfehlen kann.

Bulli, die Maui Systeme sind ja schon erwähnt worden
Meiner Meinung kann eine Maui28 mehr als die Bose L1 /2
Aber 450 Personen sind schon sehr viel und das bei der Größe.
Möglich wäre ein Stäbchensystem oder -klassisch- Delay Line setzen.
Ich geh jetzt von länglichen Räumen aus, oder?

Beispielsweise dann 4 hiervon: http://www.thomann.de/de/kme_versio_vl_6i.htm
Oder mal ein Beispiel zu hochwertigen Säulen:
http://www.thomann.de/de/fohhn_linea_lx150_b_stock_2.htm

Donsiox (Beitrag #4) schrieb:

Bulli, die Maui Systeme sind ja schon erwähnt worden Meiner Meinung kann eine Maui28 mehr als die Bose L1 /2 Beispielsweise dann 4 hiervon: http://www.thomann.de/de/kme_versio_vl_6i.htm Oder mal ein Beispiel zu hochwertigen Säulen: http://www.thomann.de/de/fohhn_linea_lx150_b_stock_2.htm

Hast Du denn die Bose schon gehört ?
Die Maui habe ich noch nicht gehört, muß man eher mal ein Direktvergleich machen.

Desweiteren ist sicherlich auch Mobilität gefragt, da würde ich nicht soviel aufbauen wollen für Sprachübertragung.

Ja, beide.
Maui hat deutlich mehr Präsenz und Reserven.
"für Sprachübertragung" hört sich an, als wäre das einfach
Sehe ich nicht so.
Gerade bei Stimmen kommen Fehler in der Abbildung sehr stark rüber.
Okay ja, für einen Redner, der nebenbei seine Pa mitbringt wäre eine Delay-Line wohl etwas zu kompliziert.
Wobei das Ergebnis höchstwahrscheinlich besser wäre.

Sorry, L1 / 2 mit L1 Compact verwechselt.
Macht aber nix, das genannte Modell konnte ich auch schon hören.

Mehr Reserven würde ich dann der Maui28 nicht mehr zuschreiben.
Aber in den Stimmen klingt sie für mich doch präsenter.

Ich habe nur die Bose, da kann ich keinen Vergleich beurteilen.

Okay ja, für einen Redner, der nebenbei seine Pa mitbringt wäre eine Delay-Line wohl etwas zu kompliziert. Wobei das Ergebnis höchstwahrscheinlich besser wäre.

Viel zu unpraktisch und aufwendig, vom Ergebnis stimme ich Dir zu

Sorry, L1 / 2 mit L1 Compact verwechselt. Macht aber nix, das genannte Modell konnte ich auch schon hören.

Der Vergleich hinkt, ich hatte die Bose 1S auch zur Probe, die durf´te er gleich wieder einpacken

Für Sprachübertragungen in der Größenordnung wäre eine Delayline tatsächlich Vorteilhaft.
Ich kenne das aus der Uni, da sind in einem Hörsaal um 300 Leute Mittig oben Lautsprecher angebracht, was ganz gut funktioniert, allerdings sind diese eben sehr weit von ALLEN Hörenden entfernt, weshalb es keine Probleme mit dem Pegel gibt.

In für den ~600 ist trotz ähnlicher Konstruktion eine Delay verbaut.


Wenn man sie jedes Mal "von Hand" auf und abbaut, und das auch schnell gehen muss, hat man das Problem, selbst wenn man Ständer dazu hat, dass man eine "Frontbeschallung hat", also damit die letzten Reihen was mitbekommen muss es in den ersten ziemlich laut werden.

Meine grobe Empfehlung (ohne die Raummaße zu kennen, das wäre noch hilfreich):

4 Aktivlautsprecher (8" oder 10", größer ist hier nicht wirklich notwendig), ein kleines fest eingestelltes Managemensystem mit Delay auf grob 10-20m und entsprechend Stative dazu. (je nach Raum kann man auch eine zweite Delay aufstellen).

Alternativ, da der Raum sehr hoch ist, könnte man auch versuchen über die Höhe eine einigermaßen gleichmäßige Verteilung zu bekommen. Das allerdings erfordert wesentlich mehr Feingefühl beim Aufbau und spezielle Stative. Und unauffällig ist das dann auch nicht mehr.

So schwierig ist eine Delayline jetzt auch wieder nicht. Man braucht halt was, wo man das einstellen kann, dann schaut man sich die Maße des Raums an und verteilt die Lautsprecher sinnvoll. Entfernungen ausmessen und umrechenen (Schallgeschwindigkeit grob 340m/s, gibts aber auch Tabellen für) und die ms einprogrammieren.
Das ganze dann sperren und eben immer so aufbauen. Kann man auch in einem Rack montieren, z.B. mit nem Funkempfänger zusammen, oder was man halt sonst so hat. (Kleines Mischpult, Kompressor o.ä.).

Oder man versucht tatsächlich eine Frontbeschallung. Davon würde ich aber dringend abraten, wenn es einigermaßen professionell sein soll, denn das wird meist als unangenehm empfunden.

Oder man versucht tatsächlich eine Frontbeschallung. Davon würde ich aber dringend abraten, wenn es einigermaßen professionell sein soll, denn das wird meist als unangenehm empfunden.

Hatte ich erst gehabt mit 150 Personen, schmaler Raum ,lange Reihen. Voren zu laut, hinten zu leise.
Ist dann mit der geforderten Hintergrundmusik dann natürlich der gleiche Fall

Zalerion, es gibt doch sogar Delay Controller mit Meterangaben
Und ich hab vor einiger Zeit sogar mal Tops gesehen mit verbautem Delay, weis aber nich mehr welche.
Kommt aber auf den Umfang des Programms an.
Für 2 Stunden Vortrag würd ich auch lieber vorne 2 Mauis hinstellen als ne Delay-Line aufzustellen.
Allein wegen der Kabel und Stative

Zwei der Fohhn Linea auf Höhe könnten auch helfen.

Für 2 Stunden Vortrag würd ich auch lieber vorne 2 Mauis hinstellen als ne Delay-Line aufzustellen. Allein wegen der Kabel und Stative

und sieht dazu noch besser aus wie ne Front PA

Zwei der Fohhn Linea auf Höhe könnten auch helfen.

Wenn das Geld nicht wäre...... die kosten ja ein bißchen. Da hat man dann aber sicherlich gute Sachen

Mi der Maui 450 Personen klar beschallen halte ich für ein Gerücht. Ich würde mich da auf etwas professionelleres verlassen wie die Linea-Serie von Fohhn.
Speziell denke ich da an 2x Fohhn Linea LX150, kombiniert mit FC8 Controller und externer Endstufe, besser noch XS 10 active Subwoofer.
Das Topteil ist 1,5m lang, ca. 10cm breit und besitzt 12x4" MT und 1x1".

Preis lt. Liste sollte bei 5000€ netto liegen (+/-)

berba (Beitrag #12) schrieb:

Preis lt. Liste sollte bei 5000€ netto liegen (+/-)

Wenn das Geld nicht wäre...... die kosten ja ein bißchen. Da hat man dann aber sicherlich gute Sachen

Vielleicht sollte sich der TE mal melden und Budget angeben, wäre hilfreich.

berba, du empfiehlst mit Subs, ich selber bin auch mit Sub losgelaufen, obwohl 70 % Ansprachen waren, ich finde das entlastet die Tops doch ein bißchen, oder ?

Die Subs bieten variablen Hochpass. Sprache wird daher kein Stück über den Sub ausgegeben, d.h. die Tops werden somit auch nicht entlastet. Ich empfehle den Sub nur für die Musikwiedergabe, da ja Controller und Endstufe integriert sind. Ich muss allerdings zugeben, dass die Leistung des kleinen Subs nur 2x 500 Watt/8 beträgt und die Tops daher nicht auslasten kann.


Ein Controller ist bei so teuren Anlagen mMn immer Pflicht und der kleine Aktivsub ist die günstigste Möglichkeit, da der Controller (FC8) auch um die 2000€ kostet, 2600 der Sub.


Nachtrag.

Eine Firma die auf Kongresse, Präsentationen, Messen und Co. spezialisiert ist, sollte sich nicht mit günstigen Lösungen wie der Maui herumschlagen. Mit Fohhn sind wir unterwegs bei Thyssenkrupp, Vodafone, Coca Cola und anderen großen Firmen und alle sind restlos begeistert von der gebotenen Qualität bei gleichzeitiger Unauffälligkeit der Technik.

Nachtrag 2:
Ich bin kein Händler der Marke Fohhn

Berba, die Linea hab ich oben schon verlinkt.
Beim Thomann als b-stock http://www.thomann.d...bPqaWHA2O12hRCDTA4u- für unter 3000/paar

Hallo Donsiox,
danke für den Link. Kaufe ich direkt

Jetzt brauch man nur noch nen Controller, eine Endstufe und schon ist man bei den 5000€ netto. Man vergesse auch nicht passende Taschen oder Cases, Kabel und Co.

Donsiox (Beitrag #10) schrieb:

Zalerion, es gibt doch sogar Delay Controller mit Meterangaben Und ich hab vor einiger Zeit sogar mal Tops gesehen mit verbautem Delay, weis aber nich mehr welche. Kommt aber auf den Umfang des Programms an. Für 2 Stunden Vortrag würd ich auch lieber vorne 2 Mauis hinstellen als ne Delay-Line aufzustellen.

Ist ja egal, wie man es umsetzt, es geht erstmal ums Prinzip^
Ich wollte nur ausführen, dass das gar nicht so kompliziert ist, wie kurz zuvor gesagt wurde. Einmal eingestellt und gut ist. Das sind dann nur zwei Kabel mehr, die da verlegt werden müssen.

Diese Lines kenne ich leider nicht.
Eine gebogene mit angepassten Pegeln wäre natürlich was echt feines. Aber zu groß und zu teuer und hier wohl auch nicht wirklich passend.

Jedoch würde ich von solchen Systemen wie dem Maui im allgemeinen eher Abstand nehmen (oder es vorher ganz genau ausprobieren, bei der entsprechenden Veranstaltung, mit Havariesystem!).
Die sind nämlich auf einen ganz bestimmten Einsatzzweck entwickelt worden:

Schick, möglichst unauffällig z.B. in einem Kaufhaus Präsentationen zu halten (Hintergrundmusik), oder eben bei kleinen "Partys" (kleine Hochzeitsgesellschaften usw.), keine riesen PA aufbauen zu müssen.
Da sind 3" Mitteltöner drin. Was in der Konsequenz heißt: Entweder wurde am Maximalpegel oder an der Trennfrequenz gespart. Beides für hier nicht ideal (zu hoch getrennt---> Sub überträgt Stimme, Verteilung im Raum nicht gut).

Aufstellung ist zwar einfach, aber ich habe lieber einen stabilen Ständer mit einem Lautsprecher als Delay im Raum stehen, als so ein komisches Türmchen, über das man eher stolpert. Denn ohne Delay wird so ein System in der Größenordnung wohl auch eher nicht ausreichen.
(Wie gesagt, Vermutungen aufgrund von div. Erfahrungen).
Auch hat man wieder, durch die Line evt. etwas weniger, das Problem mit der Frontbeschallung.

Ideal wäre eigentlich eine Festinstallation mit an der Wand montierten Delays. Aber das ist ja so leider nicht möglich.
Vielleicht mal dem Besitzer auf die Füße treten, schließlich mietet ihr ja den Raum für einen ganz bestimmten Zweck!

Ich dachte du meintest 5k für Tops ohne Zubehör

Auch ne interessante Serie:
http://www.l-acoustics.com/products-xt-range-64.html
Xt-8 Front, Xt5 Delay
Dazu die K&M Tellerstative und die unsichtbare Beschallung beginnt

Als Gegenspielen für das Linea (der gescheiteste Vorschlag hier...) werfe ich mal das Coda CoRay4 mit evtl. Erweiterung in die Runde.
Tut seine Dienste auch bei 450 Personen noch gut!

Das ist noch ne ganze Schippe über den Linea und sicherlich noch teurer (gibts da ne Preisliste?). Die konkurrieren wohl eher mit den LX 501 oder 601.