Kaufberatung Lichtequipment Musikgruppe

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VolvoV40
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2016, 00:49

Hallo zusammen,

für unsere Musikgruppe suche ich Lichtequipment bzw. benötige ein wenig Hilfe bei der Zusammenstellung eines "DMX-Starter Kits", was ich anschließend vorschlagen kann. Wir singen neue geistliche Lieder, zu 90% in verschiedenen Kirchen, die restlichen 10% sind Festzelte o.Ä.

Nun zum Licht:
Benötigt werden einige Scheinwerfer, alle Kabel (d.h. wenn nötig Kaltgerätekabel-Verlängerungen zwischen Scheinwerfern, DMX-Kabel, ...), ein DMX-Pult bzw. USB-Interface, evtl. Zubehör.
Wir haben und brauchen auch keine Traversen oder anderes aufwändiges Zeug, unser Aufbau nimmt zur Zeit mit allem "drum und dran" etwa zwei-drei Stunden in Anspruch.
Scheinwerfer sollen dabei vorerst auf dem Boden stehen. Ich denke auch nicht, dass wir in naher Zukunft an Lichtstative denken. In vielen Kirchen gibt es ja Pfeiler zwischen Haupt-und Seitenschiffen, die man zB beleuchten könnte. Aber auch vorne sollte ein gewisser farblicher Akzent gesetzt sein.
Benötigt wird das Licht nicht, um irgendwelche Effekte einzublenden, sondern vielmehr, um eine gewisse Stimmung zu erzeugen / die Location in verschiedene Farben tauchen zu können.
Ach ja: Lampen, die heiß werden (also "richtige" Kannen), sind ziemlich unpraktisch, da manchmal nach einem Auftritt wenig Zeit ist, diese abkühlen zu lassen. Außerdem verbrennt man sich nur unnötig die Finger daran. Ich bevorzuge also LED-Lösungen, allein schon wegen der variablen Farbmöglichkeiten. Oder spricht da was gegen?

Das Budget ist schwer zu beziffern; Preis/Leistung spielt eine große Rolle. Ich denke mal ein minimalistisches Starterpaket sollte 400€ nicht überschreiten, das Nachrüsten weiterer Scheinwerfer ist dann ja relativ kostengünstig möglich.

Als Neuling in Sachen DMX stellen sich mir jetzt einige Fragen:
1) DMX Pult oder USB-Interface?
Ich habe mir zu dieser Frage gedacht, dass beides seine Vorteile hat. Mit einem Pult kann man schnell eingreifen, wenn etwas schiefgeht. Auf einem PC lassen sich Szenen speichern, eventuell sogar zu bestimmten Songs, und schöne Übergänge programmieren. Mit Pulten soll das auch gehen... USB Interfaces scheinen aber günstiger zu sein und sind damit evtl. in diesem Fall geeigneter (?). Ein Interface hätte den weiteren Vorteil, dass ich zu Hause ausprobieren und vorher planen kann.
Wenn Interface, welche Software? Lightjams, DMXControl, ...?
2) DMX oder Mikrofon-Kabel?
Da wir immer alle zusammen abbauen, wird es bei DMX Kabeln schwer, diese von Mikrofonkabeln zu unterscheiden (der gesamten Gruppe den Unterschied zu erklären halte ich für aussichtslos). Ich habe gehört, dass Mikrofonkabel auch funktionieren. Gibt es hier Sicherheitsrisikos (anderer Widerstand als "echte" DMX Kabel o.Ä.)? Was würdet ihr empfehlen?
3) (von oben)
spricht etwas gegen LEDs?

Für Kirchenpfeiler, fällt mir gerade ein, wären Scheinwerfer mit einem engen Lichtbündel (keine Ahnung, ob das die professionelle Ausdrucksweise ist :)) sicherlich vorteilhaft. Dann würde das Licht nur den Pfeiler und eventuell die Decke erhellen.

Ich habe mich auf Thomann ein wenig umgesehen und folgendes:

http://www.thomann.de/de/stairville_led_flood_panel_150_40.htm gefunden. Das Ding scheint aber eher für Wände als für Pfeiler geeignet zu sein, oder? Oder sowas:

http://www.thomann.d..._10_mm_black_rgb.htm

Allerdings scheint der PAR Scheinwerfer an einem Stativ montiert werden zu müssen, richtig?

Aber ihr habt da bestimmt mehr Ideen und garantiert mehr Erfahrung. Ich wäre für ein paar Tipps, Beantwortung meiner Fragen und generelle Hilfestellung sehr dankbar.

MfG, V40

[Beitrag von VolvoV40 am 03. Jan 2016, 01:40 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 03. Jan 2016, 01:14

Servus V40,

ein Dmx-Interface ist eine tolle Sache. Aber dann ist dein Budget ja mindestens zur Hälfte weg!
Und mit den 5 oder 10mm Leds in den Lampen kann man auch nicht soo viel anfangen. Also lieber weniger, dafür hochwertiger. Verzichte auf ein Pult und nutze die internen Programme oder kaufe eines für wenig Geld gebraucht.
Dann sind solche Floorspots für euch schon gut geeignet. Vier bis sechs Stück reichen erst einmal, mehr gibt euer Budget auch nicht her.

Frontlicht, also Licht, das euch beleuchtet, braucht ihr gar nicht?

Dass man sich an Par-Kannen immer die Finger verbrennt, ist übrigens falsch.
Bis man die Traverse heruntergekurbelt hat, sind selbst große 2kW Stufenlinsen schon wieder handwarm.

Mikrofonkabel kann man zumindest auf diesem Niveau bedenkenlos verwenden.

VolvoV40
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Jan 2016, 01:47

Hi Donsiox,

ich habe hier ein Interface für 100€ gefunden:

http://www.thomann.de/de/enttec_open_dmx_usb_interface.htm
oder ist daran was falsch?

Oder hier, sogar für die Hälfte (ein Gehäuse werde ich dann drumherum bauen):

http://www.thomann.de/de/enttec_usb_assembled_widget.htm

Frontlicht hatten wir bis jetzt nie, das müsste ich in der Gruppe mal besprechen. Was würdest du da an Scheinwerfern empfehlen? Das wäre dann außerhalb des Budgets.

"Bis man die Traverse runtergekurbelt hat"
Gut, die gibts in Kirchen selten

interne Programme würde ich ungern benutzen, da ich mir gut vorstellen könnte, die Scheinwerfer je nach Lied farblich variieren zu lassen, oder auch in einem Gottesdienst zwischendurch ganz runterzudimmen. Daher wäre eine Steuermöglichkeit schon von Vorteil.

10mm LEDs sind das. Was ist jetzt damit; kann man damit nichts anfangen oder sind die ganz gut geeignet?

Danke für deine Antwort,
MfG, V40

[Beitrag von VolvoV40 am 03. Jan 2016, 01:49 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 03. Jan 2016, 10:59

oder ist daran was falsch?

Das kannst du natürlich machen - allerdings brauchst du dann immer einen PC, erst einmal eine gescheite Software und einen Adapter von 5 auf 3 Pol DMX.

Frontlicht hatten wir bis jetzt nie, das müsste ich in der Gruppe mal besprechen. Was würdest du da an Scheinwerfern empfehlen? Das wäre dann außerhalb des Budgets.

Das wären dann Stative mit Stufenlinsen und Dimmern.
Beispiel:
2x

http://www.thomann.de/de/stairville_dds405_dmx.htm
2x

http://www.thomann.de/de/km_24620_alu_leuchtenstativ_black.htm
6x

http://www.thomann.d...650_1000_fresnel.htm
6x

http://www.thomann.d...elg_french_black.htm
6x

http://www.thomann.de/de/philips_6995p_birne.htm
dazu noch Safetys und Halterungen.

Gut, die gibts in Kirchen selten

ach, ich durfte auch schon auf einer herumklettern

VolvoV40
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Jan 2016, 13:31

PC ist kein Problem, wir haben eh immer 2-3 Laptops für die Aufnahme und den Beamer aufgebaut... Welche Software würdest du denn empfehlen? Und welches Pult als Alternative?
Von einer Software erhoffe ich mir halt, dass man einzelne Szenen speichern und evtl. je nach Song oder Location wieder aufrufen kann.
Bei Pulten kann man natürlich auch speichern, das ist dann aber 'ne Friemelei, wie ich das auf manchen Youtube Videos gesehen hab. (Oder irre ich mich da?)

Welche RGB-Scheinwerfer würdest du denn für schmale Lichtkegel an einer Wand hoch nehmen?

Das Frontlicht würde ich dann erstmal hinten anstellen, ich denke, das wird nicht viele Anhänger in der Gruppe finden

MfG, V40

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 03. Jan 2016, 14:13

Ihr könnt noch so viel Effektlicht aufstellen - zuallererst muss man euch sehen

Daher rate ich immer dazu, Grundlicht vor Effektlicht zu stellen.

Viele Szenen kannst du bei 4-6 Scheinwerfern nicht einstellen. Zudem sind zu häufige Wechsel eher contraproduktiv. Aber gut, hier eine Möglichkeit:

https://m.thomann.de..._3&search=1451826477

Ich würde euch diese hier raten:

https://m.thomann.de...22&search=1451826585

VolvoV40
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Jan 2016, 15:20

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Ihr könnt noch so viel Effektlicht aufstellen - zuallererst muss man euch sehen ;)

Da hast du natürlich Recht. Ich werde das mal besprechen.

Ich denke inzwischen, dass der Handhabung halber ein Pult eventuell doch die bessere Lösung ist. Da stehe ich jetzt zwischen zwei Kandidaten: Dem

Behringer LC2412 und dem

Stairville 16/2 LED Commander. Oder kannst du da bessere Lösungen empfehlen?

Ich würde euch diese hier raten:

https://m.thomann.de...22&search=1451826585

Meinst du, die kleinen 10mm LEDs sind für uns ungeeignet? Und wie kann man den Lichtkegel etwas eingrenzen, um wirklich eine vlt. 1 bis 1,5m breite Lichtsäule zu bekommen?

[Beitrag von VolvoV40 am 03. Jan 2016, 21:24 bearbeitet]

VolvoV40
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jan 2016, 00:38

welche Software würdet ihr für das 50€ Enttec USB Interface empfehlen?

http://www.thomann.de/de/enttec_usb_assembled_widget.htm

Ich habe mir testweise DMXControl 3 und Freestyler runtergeladen, wenn ich das richtig überblickt habe, hat DMXControl 3 mehr (viel mehr) Funktionen und Freestyler dafür eine schönere Oberfläche. Oder gibts da noch mehr Unterschiede?

Welche Software nutzt ihr?

[Beitrag von VolvoV40 am 05. Jan 2016, 00:39 bearbeitet]

amerika1110
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Jan 2016, 15:28

Hallo Volvo40,

ich arbeite seid vielen Jahren mit DMXControl, allerdings noch in der Version 2, da die 3-er noch nicht alle Funktionen umfasst, die ich benötige.
Allgemein kann ich sagen, dass die Software in Verbindung mit einen DE lightning Interface (kostet auch nicht mehr als 100€ und funktioniert tadellos) sehr stabil läuft und Dir alle Möglichkeiten offenhält für künftige Erweiterungen.
Die Kabelfrage ist bei diesen Anwendungen nicht so dramatisch und bei den PAR schaue auf den angegeben Abstrahlwinkel. Gibt es ca.in 25° und 40°.
25° ist eher gebündelt, 40° was für die Fläche. Sollen die PAR´s auf dem Boden platziert werden, ist es sinnvoll, wenn sie gleich einen Doppelbügel haben. Um ein möglichst großes Lichtspectrum erzeugen zu können, würde ich keine RGB Strahler kaufen, sondern nach RGBWA Strahlern zu schauen. Diese sollten dann auch nicht mehr mit den kleinen LED´s aufgebaut sein. Ich nutze 6 PAR 56 mit 9x12 W RGBWA+UV und kann damit schon einiges ausleuchten.
Beste Grüße
Ralf

P@Freak
Inventar

#10 erstellt: 05. Jan 2016, 15:47

So isset,

i.d.R. erledigt man solche Jobs mit einer entsprechend hohen Anzahl HOCHWERTIGER LED Scheinwerfer als Bodenstahler mit High-Power LED`s natürlich.
Das mit DMX kann man sich sparen. Viel zu aufwendig für den Zweck.
(Sehr) langsamer automatischer Farbwechsel und die Scheinwerfer unterschiedlich starten und gut is ...

... das vorhandene Budget reicht da aber eh bei Weitem nicht ...

P@Freak

VolvoV40
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Jan 2016, 21:09

P@Freak (Beitrag #10) schrieb:

(Sehr) langsamer automatischer Farbwechsel und die Scheinwerfer unterschiedlich starten und gut is ...

Das ist aber nicht das Ziel. In einem Gottesdienst kann sowas ziemlich stören. Und dann rumlaufen zu müssen, um das Ganze zu stoppen, ist keine Option.

... das vorhandene Budget reicht da aber eh bei Weitem nicht ...

Ist schon klar, allerdings haben wir auch nur begrenztes Einkommen. Da können wir keine 500€ für einen Strahler bezahlen (oder wie teuer auch immer "hochwertig" dann ist), das geht einfach nicht.

@amerika1110: Danke, dass die Winkel die dabei stehen was mit dem Lichtkegel zu tun haben, wusste ich nicht. Darauf kann ich dann ja achten.

Das mit dem RGBWA werde ich auch mal beachten; hat das auch was mit den DMX Kanälen zu tun bzw deren Belegung?

P@Freak
Inventar

#12 erstellt: 05. Jan 2016, 22:04

Blitzer , Schwarzlicht, Hazerpuste und Bodennebel auch nicht vergessen ...
gibbet och mit DMX

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 05. Jan 2016, 22:05 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 05. Jan 2016, 23:07

Ein RGB-Strahler reicht für euch aus.
Nehmt mal vier von denen, die ich verlinkt habe.
Dazu ein Dmx-Pult für 30€ aus den Kleinanzeigen und ein paar Kabel.
Das reicht schon für ein bisschen Atmosphäre RGBW/RGBA ist vor allem wichtig, wenn man ein schöneres Weiß will.

amerika1110
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Jan 2016, 09:16

oder aber auch Pastell Farben erzeugen möchte und nicht nur auf grelle RGB Mischfarben beschränkt sein will.
Im übrigen habe ich für meine RGBAW-UV Kannen 190 Euronen bezahlt. Sicher kein hochprofessionelles Zeug,
aber bisher ohne Ausfälle und für meine Einsatzzwecke vollkommen ausreichend.

JoPeMUC
Stammgast

#15 erstellt: 06. Jan 2016, 09:37

Wie heisst es so schön: "You get what you pay for". Für LED-PARs kann man beliebig viel Geld ausgeben und bekommt dann auch die entsprechenden Funktionen.

Ich selber habe vier der von Donsiox empfohlenen Cameao Flat Tri PARs (allerdings die mit 5 LEDs, nicht die mit 7) und bin sehr zufrieden damit. Die Steuerung (bei mir per Botex-Controller mit 16 Kanälen für ca. 100 Euro) klappt prima. Besonders die Farbübergänge sind gut, bei anderen Flat PARs, die ich ausprobiert habe, war das deutlich schlechter, einerseits von der Farbqualität, andererseits von der kleinstmöglichen Wechselgeschwindigkeit. Sound-to-Light funktioniert auch ganz gut, wenn es mal Discogeblinke sein soll.

Da sind wir dann bei einem Punkt,der mir wichtig ist: Eine sinnvolle DMX-Ansteuerung. Die ist keinesfalls selbstverständlich, gerade dann nicht, wenn man keinen programmierbaren Controller hat. Man sollte also vorher einmal in die Anleitung schauen, wie viele DMX-Kanäle verwendet werden und wofür. Das sollte dann zur geplanten Anwendung passen.

Die Taktik bei der Anschaffung ist Geschmackssache. Entweder erst mal nur ein oder zwei teure (und damit möglicherweise zukunftssicherere) PARs kaufen, oder mehr günstigere, die man dann aber wieder loswerden muss, wenn die Ansprüche über die Funktionen hinaus steigen.

Ich würde vielleicht mit 4 Cameos starten, dann aber direkt mit der 7-LED-Version. Die gibt es bei Big T als Bundle inkl. IR-Fernbedienung (was für Euch vielleicht auch erst mal eine gute Option wäre) für 345 Euro:

http://www.thomann.de/de/cameo_flat_par_can_tri_3w_ir_bundle.htm.

Jochen

amerika1110
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Jan 2016, 10:33

Flat PAR sind eine gute, platzsparende Variante gegenüber normalen LED Kannen. Aber dabei sollte man beachten, das diese Flat PAR´s in der Regel lüftergekühlt werden und diese Lüfter sollten für diese Einsätze möglichst leise sein. Ich hatte Flat PAR´s hier, wo die Lüfter so laut waren, dass für Hochzeiten und andere Veranstaltungen diese Teile nicht für mich in Frage kamen.

VolvoV40
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Jan 2016, 17:30

Klar, mit DMX lässt sich einiges steuern. Ich fürchte aber das passt alles nicht in eine Kirche bzw. einen Gottesdienst

Ich habe die Möglichkeit, bei einem Freund die 40€ Stairville RGB Flat Dinger anzusehen, dann kann ich mir davon einen eigenen Eindruck machen. Die gibts für 10€ mehr auch mit Tasche, das wäre perfekt.

Die Wahl zwischen den 50€ Stairville mit Tasche bzw. den 85€ Cameao Flat Tri PARs werde ich dann in der Gruppe bzw. mit dem zweiten Techniker besprechen

Danke schonmal bis hier

JoPeMUC
Stammgast

#18 erstellt: 06. Jan 2016, 22:56

Welche Stairville meinst Du? LED Flood Panel 150? Davon habe ich mal einen getestet und am selben Tag zurückgeschickt. Die Farbmischung war grottig, an ein brauchbares Weiß nicht zu denken. Weil jede einzelne LED einfarbig ist, gibt es am Rand Farbsäume. Mit Tri (oder mehr) PARs passiert das nicht. Aber da musst Du sehen, ob Dich das stört.

Die Cameos haben übrigens keinen Lüfter, sondern sind passiv gekühlt. Wenn es bei Euch nicht eilt, würde ich bei eBay (auch bei deren Kleinanzeigen) eine Suche hinterlegen. Hin und wieder findet man die Cameos (und möglicherweise vergleichbare von anderen Herstellern) dort zu sehr guten Preisen gebraucht. Ich habe so meine günstig erstanden und gerade 4 Stück mit 7 LEDs für zusammen 200 Euro gekauft.

Jochen

VolvoV40
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Jan 2016, 01:21

Jap, genau die. Das mit der Farbmischung habe ich ja schon gelesen, ich werd mir das mal ansehen.

Ein Lüfter im Scheinwerfer wäre ein No-Go. Passt nicht wirklich zur Musik und in Turnhallen wo man es nicht hören würde spielen wir zu selten...

Eilen tut es nicht, danke für den Tipp mit eBay! Werde ich in Betracht ziehen.

JoPeMUC
Stammgast

#20 erstellt: 07. Jan 2016, 10:06

Die Suche nach Flat PARs habe ich auch hinter mir.

Angefangen habe ich mit dem Stairville, weil er einfach günstig ist. Wegen der schlechten Farbmischung habe ich ihn zurückgegeben und einen mit RGBW (also auch weißen LEDs) ausprobiert. Den Eurolite LED SLS-144 RGBW Floor Spot habe ich schon anhand der Bedienungsanleitung verworfen, da man ihn nicht per DMX in einen Farbwechselmodus bringen kann, man braucht also einen DMX-Controller, der das kann. Bestellt habe ich dann das LED Pad 144 von VARYTEC, weil es das theoretisch kann, praktisch war die Wechselgeschwindigkeit aber selbst bei langsamster Einstellung viel zu schnell. Außerdem sind die gleichfarbigen LEDs immer kreisförmig angeordnet, was nicht so toll aussah.

Somit bin ich zu der Erkenntnis gelangt, dass ein LED PAR mit einfarbigen LEDs nichts taugt und es mindestens 3-in-1-LEDs sein sollten. Da war mein erster Versuch der mit den Cameos. Dass ich jetzt welche nachgekauft habe zeigt, dass sie mir ganz gut gefallen. Ich weiß aber nicht, ob andere (z.B. die ADJ Mega TRIPAR Profile PLUS 5x4W RGB UV LEDs, die nur wenig teurer sind als die Cameos mit 5 LEDs) nicht noch etwas besser sind.

Jochen

JoPeMUC
Stammgast

#21 erstellt: 01. Feb 2016, 00:19

Bei ebay gibt es derzeit unter "cameo led" ein Set aus 10 LED-PARs (allerdings nicht flat) für 420 Euro Mindestgebot. Falls Ihr so viele brauchen könnt, wäre da vielleicht ein guter Kauf für Euch drin.

VolvoV40
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Mrz 2016, 22:55

Das ist nett, dass hier Einige noch weiter beraten. In unserer Gruppe gab es leider einige plötzlich dringend notwendigen Investitionen, die das Lichtequipment ein wenig in den Hintergrund gerückt haben...

Aber nicht ganz weg von der Leinwand. Nur verzögert.

Gruß