Üble Preisspanne - Warum so teure Stative kaufen?

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Basedrome
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Mrz 2010, 14:38

Hallo Forum,

Ich hab schon länger kein Lichtstativ, Trusstower mehr gebraucht.
Da ich überlege meine bestehende Anlage etwas umzubauen hab ich mal geschaut was es so neues gibt.

Da möchte ich doch sehr sehr gerne mal Eure Meinung dazu hören.
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Angepeilte Last: Mindestens 100kg
Idealfall wäre Tragkraft von 200kg
Angepeilte Höhe: 4 Meter
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SO und darauf bin ich gestoßen:

Stativ 01
Kann 100kg heben
Maximale Höhe: 4 Meter
Kostet ca. 150 Euro

Stativ 02
Maximale Belastung
Maximale Höhe: 3,8 Meter
Kostet ca. 420 Euro

Stativ 03
Kann 100kg heben
Maximale Höhe: 5 Meter (einziger Pluspunkt)
Maximale Belastung 100kg
Kostet ca. 690 Euro

Stativ 04
Maximale Höhe: 5 Meter (einziger Pluspunkt)
Maximale Belastung 100kg
Kostet ca. 760 Euro

Das könnte man in endlos so weiter führen und könnte fast JEDE Preisklasse auflisten.

Zumal was nützen 5 Meter wenn man auf die Traversen auch nicht mehr drauf hängen kann???

Mir ist sogar ein Stativ begegnet das 5meter hoch geht, eine Belastbarkeit von 35Kg aushällt und ÜBER 1000 Euro kosten soll.
Das finde ich dann doch schon ne Frechheit!

Wenn man die optische Bauweise mal aussen vor lässt:
Das die teuren Stative, Lifte stabiler aussehen ist gar keine Frage. (Was eventuell auch der fall ist)

Aber abgesehen von der Maximalen Höhe, welches Modell würdet Ihr nehmen?

Ihr könnt natürlich auch gerne ein anderen Lift vorschlagen, da würde ich mich sogar sehr drüber freuen.
Sicherheit geht vor ABER wenn man günstiger Einkaufen KANN sollte man dann nicht so eine 150 € Version (Stativ 01) vorziehen?
Ausserdem würde mich mal interessieren ob Ihr ein Stativ im Einsatz habt das ca. 100kg - MAX 200kg hebt und um die 4 Meter hoch gekurbelt werden kann.
Der Grund ist das ich meine Lichtanlage etwas umbauen und erweitern möchte.

Meine Moving Heads wiegen aber schon 20kg das Stück PLUS Traverse die man ja schon dazu rechnen sollte.
Wenn ich die Anzahl der Moving Heads jedoch erhöhen möchte, komm ich mit 100kg Stativen auch irgendwann nicht mehr weit.

Das es Trusstower gibt ist mir bekannt aber bei mindestens 4 Stück und PRO Stück um die 2500 Euro seh ich nicht wirklich Sinn drin.
Soweit mir bekannt ist, kann man Trusstower erst einsetzen wenn man 4 an der Zahl hat. 2 Geht nicht. (Ich lass mich gerne korrigieren.)

Also unterm Strich: Warum sollte man so viel Geld ausgeben wenn es auch anders geht?

Ich kann mir nicht vorstellen das günstigere Modelle IMMER so schlecht sein sollen wie sie immer gemacht werden.
Klar en Griff ins Klo kann man immer machen, das geht aber auch bei Teurem Einkauf.

Na dann bin ich ja mal gespannt was die Profis dazu zu sagen haben.

[Beitrag von Basedrome am 14. Mrz 2010, 15:03 bearbeitet]

Basedrome
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Mrz 2010, 14:42

PS
Ich stell mir das vom aussehen her recht Lustig vor wenn einer sagt:

- "Geil, ich kann meine Lichtanlage 5 Meter weit Hochkurbeln"
+ "Was hasten dran hängen?"
- "2 MH's und 4 Kannen"

*looooooooooooooool*

Schüler12345
Inventar

#3 erstellt: 14. Mrz 2010, 15:59

Hi,
2 Fantec 105 Lifte wären meine Empfehlung. Die können glaube ich 200 Kilo und sind auch sonst richtig stabil und gut.

Kosten allerdings knapp 1000€.

Vorteil: Vernünftige Belastbarkeit. 100kg ist ja fast nichts.
Daher: Zukunfssicher.

Von diesem Lichtstativspielzeug wie in deinem ersten Link würde ich die Finger lassen.
Auch die anderen wären mir persönlich nicht zukunftssicher genug. Da willst du mal 4 MH dranhängen und bist voll am Limit...

Ich für meinen Teil miete Lifte immer zu. Aber das musst du selber mal rechnen, ob es sich für dich eher lohnt, die zu kaufen oder im Dry Hire dazuzuholen.

Basedrome
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Mrz 2010, 16:34

Hallo Schüler 12345

Nun, die wären auch ne überlegung Wert und 200kg ist schon bissel Holz.

Ich such mir da schon seit Wochen en Wolf und wenn ich mir da die Preise anschaue.

Da sind schnell mal 2 Tausender weg. (oder eher noch mehr)

Wenn ich mir Stativ 02, Stativ 03 & Stativ 04
anschaue, viiiiiiel anders sehen die auch nicht aus?

Zumal ich mir denke wenn behauptet wird das ein Stativ 100kg heben kann (als Beispiel) dann würde sich ein Hersteller ja ins eigene Fleisch schneiden wenn dem nicht so wäre.

Man muss ja nicht unbedingt Geld Sparen aber das teuerste zeug muss ja auch nicht sein. Quasi Sinnvoll anlegen.

Basedrome
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Mrz 2010, 17:14

Naja, wenn man allerdings die 200kg klasse vergleicht macht der 2 Fantec 105 Lift schon das rennen im Preis.

Nur nochmal wegen Trusstower, weiß irgend jemand ob es Tatsache ist, dass man die NUR im vierer System betreiben kann?

Oder gibt es auch ein System das mit 2 Towern auskommt?

Oft liest man darüber garkeine Info oder es steht dabei das ein

solches
System nur mit 4 Towern zu betreiben ist.

Schüler12345
Inventar

#6 erstellt: 14. Mrz 2010, 19:59

Hi,
ist das vielleicht für dich relevant?

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=47&t=64395

(Nein, ich bin nicht der Verkäufer)

Zwar nur 100kg, aber von den 200kg Liften scheinst du eh nicht so angetan zu sein.

thwandi
Inventar

#7 erstellt: 15. Mrz 2010, 19:58

Stativ 2 haben wir 2 mal in der schule, dazwischen 12M F33 Global Truss... bis jetzt gefalln mir die dinger recht gut...Noch keine probleme gehabt bis jetzt... dran hängen tun:
2x UV Fluter, 2x 1,5KW strobo´s, 6x PAR´s, 6x Ultralite Quadro fresnel linsen 1KW

Lg

Basedrome
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Mrz 2010, 05:06

thwandi schrieb:

Hi vielen Dank für Deinen Beitrag!

Na das ist doch ne Info mit der man bissel was anfangen kann.

@Schüler12345

Ich schreib heute Abend noch nen Beitrag zu dem Thema, um das Problem zu verstehen. Das Stativ das du vorgeschlagen hast ist nicht schlecht, keineswegs aber das Problem liegt wo anders.

Werd mich nachher dazu noch melden.

Muss leider weg, daher fehlt mir im Moment die Zeit etwas dazu. *sorry*

Bis heute Abend...
VIELEN vielen DANK!

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 16. Mrz 2010, 14:47

Ihr müsst zwischen ´nem Stativ und einem Traversenlift untescheiden!

Ersteres hat meistens 3 eher kurze Beine, letzteres 4 relativ lange Ausleger/Beine, die noch zusätzlich durch ausklappbare streben mit dem Lift verbunden werden.
Rein von der Konstruktion ist ein Stativ Brandgefährlich, wenn da ´ne Traverse drauf soll, denn sowas fällt im Zweifelsfall relativ schnell um.
Beim Lift ist das etwas weniger kritisch, alleine Aufgrund der Bauform!!!

Schon aufgrund der vollkommend anderen (und bei Liften deutlich solideren) Konstruktion sollte doch sofort klar sein, woraus der Preisunterschied resultiert.

Stative dürfen währen VAs eigentlich nicht/auf keinen Fall als Ständer für Traversen genutzt werden, ich bin mir nichtmal sicher, ob sie als Aufbauhilfe zulässig sind.
Bei Lifen bin ich mir auch nicht sicher, ob man sie während der VA als Ständer für Traversen nutzen darf, als Aufbauhilfe sind sie aber definitiv zulässig.

Also vorsicht mit den Traversen...wenn die auf jemanden fällt, steht der nichtmehr auf

Schüler12345
Inventar

#10 erstellt: 16. Mrz 2010, 15:48

Hi,
Stative sind meines Wissens nach aös Traversenträger unzulässig.

Lifte darf man soweit ich weiß nur Innen verwenden. Dort sind sie aber zulässig.

Basedrome
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Mrz 2010, 23:27

_Floh_ schrieb:

Naja, also:
1. sieht man Lifte UND Stative MIT Traversen sehr häufig im Einsatz auf VA's.
2. Wenn man bedenkt das Lifte oft 3meter höher heben können, kann mir keiner weis machen das die sicherer stehen. Schon allein wenn man an die Hebelwirkung denkt.

Der EINZIGE Vorteil den ich zu den Liften sehe ist, das sie eventuell um einiges sicherer stehen, wenn man Sie zur Hälfte des maximum machbaren ausfährt. Ansonsten wette ich das die genauso sicher sind wie die Stative auch.

Basedrome
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Mrz 2010, 23:36

Schüler12345 schrieb:

Hi,
Stative sind meines Wissens nach aös Traversenträger unzulässig.

Lifte darf man soweit ich weiß nur Innen verwenden. Dort sind sie aber zulässig.

Lifte hab ich auch schon draussen gesehen, dort waren allerdings die Lifte im Vierersystem verbaut. (2 vorne, 2 hinten und mit quertraverse verbunden.

Wie es da mit der Erlaubnis ist entzieht sich meiner Kenntnis.
Da müsste ich mich glatt selbst erstmal schlau machen.

Da ich aber hauptsächlich im Innenbereich VA's habe ist das auch für mich unrelevant. Draussen zieh ich auch 4 Trusstower vor die dann ausgeliehen werden.

PS@ Floh, klar hab ich eigentlich falsch aufgelistet aber ging auch jetzt nicht richtig darum obs Lifte oder Stative sind sodern um den Nutzen und Ausgaben die man dafür hat.
Was jetzt natürlich nicht heissen soll das ich Dir nicht Recht gebe. Bitte nicht falsch verstehen.

Basedrome
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:18

Abgesehen von der Preisspanne, ist das Problem dass ich einerseits auf das Eigengewicht achten muss und andererseits auf die Belastbarkeit achten muss.

Wenn man nicht nur Großveranstaltungen fährt, sondern auch kleinere Events, ist es nicht mehr witzig, Stative, Lifte (oder was auch immer) ne Treppe hoch und runter schleifen zu müssen die knapp 100kg wiegen.
Also kann man sie da schon wieder nicht überall einsetzen.

Klar man könnte step by step immer wieder mal auf stärkere umstellen aber immer wieder Material rumstehen zu haben das man nicht einsetzen kann nervt auch mit der Zeit.

Immer zum Verleih fahren:
Zeitraubend... und wenn sie mal nicht verfügbar sind, hat man schon ein Problem oder man kann nur die Hälfte aufbauen.

Unterm Strich finde ich es sehr schade, dass es zwar Trusstower gibt, die bis zu einer Tonne heben können, Lifte die bis 200 Kg aber nichts vernünftiges dazwischen.

Zumal wie gesagt noch für Preise bei denen man sich schon Fragen MUSS was der Quasch soll.
En Lift mit 35kg Belastbarkeit für über 1000 Euro, also da greif ich mir schon an den Kopf.
Wem das nicht auffällt hat wohl zuviel Geld *g*

Nur um mal kurz bei den Trusstowern zu bleiben.
für die 400kg/500kg klasse wäre es doch durchaus sinnvoll wenn es Trusstower geben würde für 3 Punktsysteme?

1. würde das mit Sicherheit viele Veranstalter freuen, da die 3 Punktsysteme sehr viele im Einsatz haben.
2. hätte man Sicherheitstechnisch alle Vorteile die man haben könnte.
3. Aufbau wäre viel leichter! (Motorlift möglich)
4. Als Bonus oben drauf schaut es auch noch besser aus als die Lifte.

Aber nö, iss nich.... da ist man eigentlich gezwungen Lifte zu nehmen die es in den tollsten Preisklassen gibt oder man gibt gleich über 2.500 €uro aus (PRO TOWER versteht sich) und verkauft sein ganzes 3 Punkt Traversensysteme.

Also ICH versteh da die Hersteller NICHT wirklich.
Vielleicht gehts da auch nur mir so!?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:33

Ich finde 3 Punkt Truss hässlich, aber gut, das ist nur meine Meinung, ich habe keine Traversen, aus gutem Grund

Wenn du flexibel sein willst, dann kauf dir zu den Liften ein paar mittelmäßige Lichtstative.

Die kannst du für kleine VAs nutzen, besser ohne Truss, Dimmerbars, Quertraversen und Co. machen´s möglich.
Die gibt´s relativ günstig, und für den gelegentlichen Einsatz ausreichend gut, u.a. bei Thomann.

Schüler12345
Inventar

#15 erstellt: 17. Mrz 2010, 10:28

Wenn einer aus dem Fenster springt... und so.

Zu zweitens:
Du vergisst dabei den Angriffspunkt der Last. (zB. der Besoffene, der gegen das Stativ rennt). Der ist nämlich genauso hoch wie beim Stativ.
Die größere Höhe wirkt sich erst aus, wenn du die Traverse in seitlichen Versatz bringst. Da kannst du unten aber schon ganz schön was an Kraft aufbringen.

Durch die deutlich höhere Masse und größere/stabilere Ausleger steht der Lift deutlich fester als ein Stativ.
Wenn man an der Stelle spart sollte man sich überlegen, ob man im richtigen Geschäft ist.
Wenn man zu klein ist, um diese Ausgaben zu tätigen, muss man halt zumieten. Machen wir auch.

[Beitrag von Schüler12345 am 17. Mrz 2010, 10:29 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#16 erstellt: 17. Mrz 2010, 12:49

Die klassischen Traversenlifte dürfen zur Aufnahme von Traversen während der VA dienen, wenn sie eine entsprechende TÜV Abnahme haben. Bei Material das dies nicht hat ist das meines Wissens NoGo!

Stative a la 100kg bei 4m max. Höhe für 150 Euro oder Dergleichen sind was für die Tonne! Da stimmen weder die Daten, noch ist das Zeugs stabil bzw. TÜV geprüft (Lediglich die Winde hat das GS/TÜV Zeichen).
Also Finger Weg wenn das Ding als Montagehilfe für Käfige oder als Steher für Traversenkonstrukte gedacht ist.

Basedrome
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Mrz 2010, 22:56

Schüler12345 schrieb:

Wenn einer aus dem Fenster springt... und so.

Ich habe nie behauptet, wenn andere dies und das machen kann man das selbst auch.
Ich hab lediglich gesagt das man solche Systeme sehr oft auf VA zu sehen bekommt.

Schüler12345 schrieb:

Wenn man an der Stelle spart sollte man sich überlegen, ob man im richtigen Geschäft ist.
Wenn man zu klein ist, um diese Ausgaben zu tätigen, muss man halt zumieten. Machen wir auch.

Was machbar ist, heisst noch lange nicht das es Sinn macht
Wie ich oben schon erwähnte war die Überlegung ob es wirklich NÖTIG ist mehr Geld auszugeben oder ob es auch Sinn macht günstigere Systeme einzukaufen.

Basedrome
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Mrz 2010, 23:13

Ich war gestern und heute unterwegs und hab mir unzählige Systeme bei Verschiedenen Unternehmen angeschaut.

Entscheidung ist wie folgt ausgefallen:

Für kleine / mittlere VA
MANFROTTO Black Magic 587B Traversenlift 200kg/5,5m
Die zwei MANFROTTO Black Magic Lifte haben zwar immernoch 80kg Eigengewicht, aber den Kettenzug statt Seilzug fand ich bei weitem vertrauenseweckender als die Stahlseile.

Für die Großveranstaltungen wurden nun 4 Trusstower
Global Truss F34 Tower bestellt.

Ob die Entscheidung richtig war wird sich zeigen.
Ich hoffe doch sehr das wir jetzt endlich Lift und Towersysteme haben mit denen wir mal sehr sehr lange Arbeiten können ohne wieder andere beschaffen zu müssen.

Schaun wa ma'

Schüler12345
Inventar

#19 erstellt: 18. Mrz 2010, 07:24

Passt. Gefällt mir.

gangster1234
Inventar

#20 erstellt: 25. Mrz 2010, 11:42

Ich neige ja dazu, ein krasses Missverhältnis zwischen Wert eines Cases und dessen Inhalt zu vermeiden...

Wieso man bei Großveranstaltungen nicht auf die klassischen Gerüstbau-Elemente zurückgreift, lieber das überteuerte Equipment der Heilsbringer-Firma benutzt, ist mir eh unverständlich.

gruß gangster