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Neuer Desktop PC aber welche Hardware ?

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Autor
Beitrag
Michi.94
Stammgast
#1 erstellt: 25. Aug 2011, 17:33
Hallo,

nachdem bei meinem Medion Notebook die Grafikkarte das 2 mal kaputt gegangen ist brauche ich nun nen neuen Rechner.
Zwischen Frage : Für welchen Preis bekommt man eine neue Nvidia 8600M GS ? Ich hab nichts gefunden... deshalb der neue Rechner. (keine Garantie mehr)

Ich möchte mir gerne einen bei Hardwareversandt.de zusammenstellen. Nutze den Rechner hauptsächlich für Photoshop und Games. Folgende Komponenten sind schon mal fest:

CPU: Intel i5 2400 Box
Festplatte: WD Caviar Black 750GB SATA 6Gb/s
Laufwerk: Samsung SH-222AB
Kartenleser: Ultron Cardreader 75-in-1

Beim Rest fehlt mir die Erfahrung und das Wissen.

Maiboard: Reicht da ein MSI PH61A-P35 (B3), Intel H61, ATX, DDR3 oder muss man da ne Kategorie höher Greifen?
Grafikkarte: Ati 6850 / 6870 mit je 1GB. reicht das oder sind die Karten föllig unterdimensioniert ?
RAM: stell mir da 2x 4GB vor. Muss ich da auf verträglichkeit mit dem Mainboard achten? wenn nein dann die "8GB-Kit GEIL Value PC3-10667 DDR3-1333 CL9"

Mein haupt Hintergedanke ist der das eben kein Teil dass andere "Ausbremst".
Ich wär euch echt dankbar für Antworten, denn ich komm da n bisschen ins rudern


[Beitrag von Michi.94 am 25. Aug 2011, 17:37 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#2 erstellt: 26. Aug 2011, 06:20
Wir brauchen zunächst erstma noch dein Preis-Limit und welche Auflösung dein Monitor hat. Du must noch ein Netzteil mit einplanen und ein Gehäuse!! Legst du wert darauf die aktuellen spiele mit vollen Details zu spielen??

Die Festplatte, Laufwerk und der Kartenleser sind schonmal ok.
Der Speicher ist vom Typ her auch in Ordnung, jedoch gibt es in vielen Foren Kompatibilitätsprobleme mit Geil Riegeln.
Diese hier werden gerne genommen. Kingston, G-Skill, Mushkin, A-Data sind aber auch in Odnung.

Der rest folgt wenn ich die obigen Infos habe....

P.S. Ist übrigens das falsche Unterforum


[Beitrag von Smartyy am 26. Aug 2011, 06:35 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#3 erstellt: 26. Aug 2011, 07:55
Danke schon mal für die schnelle Antwort.
Ich habe einen 24" Full HD Bildschirm . Preislich sollte das ganze bei etwa 600€ liegen, mit den Komponenten die ich vorgeschlagen habe kommt das mit den 600 inkl. Win 7 auch gut hin.
Sorry Gehäuse / Netzteil hab ich schon raus gesucht aber vergessen hin zu schreiben. .
höchstwarscheinlich wir es das "JCP Midi Tower ATX "Light Crystal", weiß, 500W Netzteil" denn ich denke 500Watt braucth man schon oder ? Geheuselüfter brauch ich dan auch noch, am besten gleich zwei. Kenn mich da nur nicht aus welche leise sind, und trotzdem power bieten....Ich denk mal einer mit 120mm is besser wie 2 mit 80mm oder...


Legst du wert darauf die aktuellen spiele mit vollen Details zu spielen??

Full HD muss es schon sein, Details reicht auch mittlere Stufe (GTA IV, Crysis, Rennspiele). Jedoch will ich was Grafikkarten an geht 160€ nicht überschreiten, wenns geht .....


P.S. Ist übrigens das falsche Unterforum

ups... dachte es geht ja um hardware, hätt ich wohl lieber in Kaufberatung erstellen sollen.


[Beitrag von Michi.94 am 26. Aug 2011, 08:53 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#4 erstellt: 26. Aug 2011, 12:00
Ok bei 600€ ist man recht eingeschränkt...

Also...


CPU: INTEL Core i5-2400
Board: MSI PH67A-C43 (B3)
Graka:ASUS ENGTX560 Ti
Speicher: 8GB (2er Kit) CORSAIR XMS3 Series
Festplatte: WD Caviar Black 750GB SATA 6Gb/s
Laufwerk: Samsung SH-222AB
Gehäuse:Xigmatek Asgard
Netzteil: ANTEC High Current Gamer - HCG-520

schau mal ob du preislich damit zurecht kommen würdest??
Das "JCP Midi Tower ATX "Light Crystal", weiß, 500W Netzteil" kannste vergessen. Es ist sehr wichtig ein gutes Netzteil zu haben, da sollte man nicht sparen. Und der Tower ist schrott. Das Xigmatek hat Gehäuselüfter mit an Board und wird sehr häufig empfohlen...


[Beitrag von Smartyy am 26. Aug 2011, 12:04 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#5 erstellt: 26. Aug 2011, 12:07
Beim Prozessor würde ich diesen empfehlen: http://www.idealo.de...23i52500k-intel.html

Neuer und besseres Preis/Leistungsverhältnis.
http://www.intel.com...processor|em5F4FB8|s

Das Gehäuse hatte ich auch mal. Damit wirst du nicht viel Freude haben. Schlecht verarbeitet und sehr eng innen.
Hab mir dann das geholt: http://www.caseking....10-black::15676.html
Gut verarbeitet, mit Lüfter und gedämmt. Netzteil wird unten eingebaut. Viel Platz für Einbaukarten.

Cubitek Tatto innen


[Beitrag von Weiterso am 26. Aug 2011, 12:17 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#6 erstellt: 26. Aug 2011, 12:38
@weiterso

der I2500K und ein teueres Gehäuse sind aber bei dem Bugdet nicht drin. Beim 30€ Gehäuse kann man auch nicht viel erwarten. Es ist aber eins der besten unter den 30€ Gehäusen.
Denke mal dem TE reicht so ein Ding völlig hin^^

Wenn der TE aber noch 100€ oder so draufpacken könnte, ist es auf jeden fall sinnvoller ein 2500K + P67 Board zu nehmen.
Durch die sehr guten Übertaktungsmöglichten läst sich hier spielend 30-60% mehr Leistung raus holen. Dies entspricht die Mehrleitung von 1 oder 2 CPU generation. Das führt wiederrum dazu, dass man noch 1-3 Grafikkarten Generationen bedienen kann, ohne sich ein komplett neues System kaufen zu müssen.
Hier wäre dann nur eine neue Graka fällig.
Man zahlt am Anfang ein bisl mehr hat aber deutlich länger was von^^

gruß smarty


[Beitrag von Smartyy am 26. Aug 2011, 12:47 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#7 erstellt: 26. Aug 2011, 13:20
Das forum hier is echt top !
Alle meine Komponenten würde ich schon gern bei Hardwareversand kaufen da ich mir den Rechner gerne zusammen bauen lasse. Ich könnts warscheinlich auch aber wenn ich absolut keine Erfahrung habe lass ich dass lieber.
Der Intel 2400 in schon sicher, da ich nicht übertackten will.
ok gut dann mal hier volgende Zusammenstellung:

CPU: Intel i5 2400 Box
Festplatte: WD Caviar Black 750GB SATA 6Gb/s
Laufwerk: Samsung SH-222AB
Kartenleser: Ultron Cardreader 75-in-1
RAM: 8GB-Kit Corsair XMS3 DDR3-1333 CL9
Gehäuse: Xigmatek Asgard, ATX, ohne Netzteil, schwarz

Gibts bei volgendem noch alternatieven bei Hardwareversand.de?
Netzteil: "Antec High Current Gamer HCG-520" is mir zu teuer, brauch da noch ne kleine Erklärung, das Teil muss doch nur strom geben der Rest ist doch wurscht oder ?
Mainboard: das MSI PH67A-C43 (B3) is mir fast ein bisschen zu teuer, in wie weit unterscheidet sich das board von dem welches ich vorgeschlagen habe ? klar wenn das teurere eindeutig besser ist nehm ichs.
Grafikkarte: an die GTX 560 hab ich auch schon gedacht. Merkt man da n argen Schub gegenüber der 6870 ? wenns beim gaming nur 2-3 fps mehr sind wär mir das egal. laut Toms Hardware sind es fast immer nur 1,5-2,5 fps Unterschied

der I2500K und ein teueres Gehäuse sind aber bei dem Bugdet nicht drin.

Passt wie die Faust auft Auge, genau das mein ich


[Beitrag von Michi.94 am 26. Aug 2011, 13:35 bearbeitet]
tobip44
Stammgast
#8 erstellt: 26. Aug 2011, 13:46
Ich gebe auch mal meinen Seft dazu ;-)


"Antec High Current Gamer HCG-520" is mir zu teuer, brauch da noch ne kleine Erklärung, das Teil muss doch nur strom geben der Rest ist doch wurscht oder ?


Vorsicht! Das Netzteil ist auch sehr wichtig.
Stichpunkt Wirkungsgrad und Qualität.



an die GTX 560 hab ich auch schon gedacht. Merkt man da n argen Schub gegenüber der 6870 ? wenns beim gaming nur 2-3 fps mehr sind wär mir das egal. laut Toms Hardware sind es fast immer nur 1,5-2,5 fps Unterschied


Ich würde die Radeon reinbauen....
Laut den Testbesrichten auf TomsHardware ist bei der 6870 das P/L-Verhältnis besser.
Michi.94
Stammgast
#9 erstellt: 26. Aug 2011, 13:59

Ich würde die Radeon reinbauen....
Laut den Testbesrichten auf TomsHardware ist bei der 6870 das P/L-Verhältnis besser.

denk ich auch. welche wär besser:
http://www3.hardwareversand.de/articlesearch.jsp einfach "6870" eingeben. was meint ihr zu der ASUS EAH6870 DC/2DI2S/1GD5 oder der XFX RADEON HD 6870 900M 1GB DDR5 (gute Kühlung?)


Vorsicht! Das Netzteil ist auch sehr wichtig.
Stichpunkt Wirkungsgrad und Qualität.


abgesehen vom Wirkungsgrad. was meinst du mit Qualität? Strom ist Strom


[Beitrag von Michi.94 am 26. Aug 2011, 14:07 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#10 erstellt: 26. Aug 2011, 14:33
Strom ist Strom?


Nicht gut:
Grad beim Netzteil zu sparen wäre falsch. Ein überlastetes Netzteil kann dir die Hardware arg zerstören.
Die Erfahrung hab ich selbst gemacht.
Nur ein Markennetzteil von mindestens 500 Watt ist bei deiner Konfiguration zu empfehlen. Man rechnet so: Den gesamten Stromverbrauch des PC + 20 % Reserve.
Damit es nicht immer an der Belastungsgrenze Läuft:
Hier mal rein schauen: http://www.netzwelt....netzteil-finden.html
Und wenns um PC Fragen geht bist du hier richtig: http://www.drwindows.de/forum.php
Da mach ich auch mit als: Master of Desaster


[Beitrag von Weiterso am 26. Aug 2011, 14:36 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#11 erstellt: 26. Aug 2011, 14:36
Die Wahl des richtigen Netzteils: Text ist kopiert!

Die meisten Anwender unterschätzen oft die Notwendigkeit eines vernünftigen Netzteils. Bei der Verwendung eines Billignetzteiles, folgt oft das Durchbrennen von diesem, oder in vielen Fällen sogar Beschädigung an der anderen Hardware. Was lernen wir daraus? Wenn ihr nicht wollt, dass euer System in die Luft geht, kauft euch ein ordentliches Netzteil.

Ein gutes 400-Watt Netzteil ist in der Regel wesentlich Leistungsstärker als ein günstiges 750-Watt No-Name Netzteil. Es kommt nämlich nicht nur auf die Watt Anzahl an, welche aufgedruckt ist, sondern auf die Leistung die auf den 5-V und 12-V Schienen liegt.
Außerdem fehlen bei den meisten Billig-Netzteilen aktuelle Sicherheitsmaßnahmen. Hier würde ich definitiv NICHT sparen!!


Zum Mainboard:

kannst auch ein H61 Board nehmen. Der einzige unterschied ist, es hat nur 2 Speicherbänke. Das MSI PH61A-P35 ist ok.

Zur Graka:

Der Unterschied beträgt circa 15%. Bei manchen Spielen werden es 3-6 fps sein! Eine 6870 ist aber eigentlich für FULL-HD zu unterdemensioniert.
Eine zu empfehlende 6870 ist diese
Michi.94
Stammgast
#12 erstellt: 26. Aug 2011, 15:12
Ok gut das mit dem Netzteil hab ich jetzt verstanden, is so gesehen auch einleuchtend. Danke, gut erklärt
D.h. Das vorgeschlagene Netzteil muss sein drunter geht nichts.
Das mit der Grafikkarte muss ich mir dann noch überlegen.
Smartyy
Inventar
#13 erstellt: 26. Aug 2011, 15:31
Jup Netzteil mindestens das!
tobip44
Stammgast
#14 erstellt: 26. Aug 2011, 18:52

Grad beim Netzteil zu sparen wäre falsch. Ein überlastetes Netzteil kann dir die Hardware arg zerstören.


Auch wegen des Wirkungsgrades. Billignetzteile hab nen schlechten Wirkungsgrad und verbrauchen mehr Strom. Über 1/2/3 Jahre gerechnet... holt man den Preisunterschied über den Mehrverbrauch wieder rein.

Es muss jetzt aber auch kein Monster-Gold-Plus Netzteil sein.

Bei dir reichen 450-500Watt dicke aus...

Hier mal was von TomsHardware http://www.tomshardw...berichte-240835.html

Auf der Seite gibts da viele Test von Netzteilen... einfach mal suchen...
Michi.94
Stammgast
#15 erstellt: 27. Aug 2011, 21:47
Noch mal danke an alle. Ihr habt mir entscheident wieter geholfen. Super
Smartyy
Inventar
#16 erstellt: 28. Aug 2011, 07:07
gern geschehen
Michi.94
Stammgast
#17 erstellt: 30. Aug 2011, 15:09
könnte man bei dem system noch 50 € abspecken ?
Wo könnte man wenn überhaupt Abstriche verkraften ?
Wär ein Umschwung auf AMD eventuell sinnvoll (Phenom II X4 850, aber könnte dieser eine ATI 6870 voll auslasten)?

Sorry für den evtl. Umschwung ......

CPU: Intel i5 2400 Box
Festplatte: WD Caviar Black 750GB SATA 6Gb/s
Laufwerk: Samsung SH-222AB
Kartenleser: Ultron Cardreader 75-in-1
RAM: 8GB-Kit Corsair XMS3 DDR3-1333 CL9
Gehäuse: Xigmatek Asgard, ATX, ohne Netzteil, schwarz
Netzteil: Antec High Current Gamer HCG-520
Mainboard: MSI PH61A-P35 ist
Grafikkarte: ASUS EAH6870 DC/2DI2S/1GD5, AMD Radeon HD 6870, 1GB


[Beitrag von Michi.94 am 30. Aug 2011, 17:11 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#18 erstellt: 30. Aug 2011, 15:38
Hier mal eine Mainboard Übersicht: http://www2.hardware...reset=1&search.sKey=
Mit der Auslastung ist das so eine Sache. Spiele sind je nach Programmierung CPU oder Grafik lastig.
http://www.tomshardw...ichte-240717-15.html


[Beitrag von Weiterso am 30. Aug 2011, 15:44 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#19 erstellt: 30. Aug 2011, 17:43
ok welchen chipsatz benötigt man den beim Mainboard für den Phenom II X4 850 damit alles gut abläuft ?
ist beim intel 1155 Sockel einfacher da gibts nur 2 chipsäzte
Weiterso
Gesperrt
#20 erstellt: 30. Aug 2011, 17:49


[Beitrag von Weiterso am 30. Aug 2011, 17:50 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#21 erstellt: 30. Aug 2011, 19:41

Weiterso schrieb:
Hier die besten: http://www.chip.de/a...lon-II_41977782.html
Das ist ein günstiges: http://www.chip.de/p...USB3-Sockel-AM3.html



Also man sollte wissen, dass sich die Boards nur marginal in sachen Leistung unterscheiden. Hier hat man max 2% unterschied. Die einzigen Unterschiede(innerhalb einen Chipsatzes) beziehen sich auf die Ausstattung. Die teuren Boards haben zb 2x GbitLan oder 2-3 PCe Bänke, 12 anstatt 8 USB ports...naja wehr es braucht?? Es macht also wenig Sinn, überteuerte Boards zu empfehlen, wenn man die Anschlüsse gar nicht braucht.

Außerdem sollte man darauf achten ein AM3+ Board zu nehmen, hier lassen sich die neuen Bulldozer CPUs von AMD ohne Feature-verlust nachrüsten. So hat man eine gewisse Zukunftssicherheit. AMD ist da ja Kundenfreundlicher als Intel.

Hier meine Empfehlung:

Board: Gigabyte GA-970-UD3
CPU: AMD Phenom II X4 965 Black Edition C3


Diese Kombi ist aber langsamer als die Intel-Konfi. Im Oktober kommen die neuen "Bulldozers" von AMD raus. Wie schnell und teuer die sind, kann noch niemand sagen. Es handelt sich aber um eine neue CPU-Generation. Evtl. lohnt es sich auf diese zu warten. Wäre ja schade, wenn man 20& mehr Power für gleihes Geld bekommt....
Einen 840er würde ich nicht nehmen, die 15€ für einen 965BE sind gut investiert. Generell rate ich dir, wenn du zu AMD greifen willst, auf die neuen Bulldozer zu warten. Meistens sinken ja dann auch die Preise der älteren CPUs.
Eine 6870 ist für einen 965 zu unterdemensioniert, für einen 840 aber auch...

P.S: meine Empfehlungen basieren nicht auf persönliche Erfahrungen oder Nachforschungen, sondern derer von vielen Usern in verschiedenen Foren. Dadurch entsteht eine exakte Kaufempfehlung einzelner Komponenten....

gruß smarty


[Beitrag von Smartyy am 30. Aug 2011, 19:52 bearbeitet]
tobip44
Stammgast
#22 erstellt: 31. Aug 2011, 06:38
Obwohl ich ja eigentlich eher zu AMD tendiere (konkurenz hält die Preise unten) muss ich dir davon abraten.

Die SANDY BRIDGE Architektur von INTEL ist im Moment mindestens eine Technologiestufe voraus.
Da die vergangene Intel Chips um die 400-900€ kosteten, hat sich AMD über Kampfpreise im Wettbewerb gehalten.
ABER die "dunkele Seite" hat dazugelernt und bietet nun die Chips zu einem ählichen Preis an um die edlen JediRitter endgültig zu vernichten ;-)

Deshalb macht es im Moment echt wenig Sinn auf AMD zu setzen!!!

Für AMD Jünger gilt auf Bulldozer zu hoffen.
Da sich das Relase aber immer weiter verzögert, wird Intel wohl schon mit IVY BRIDGE kontern

Wenns für dich noch zu teuer ist, würde ich einfach mal abwarten...


[Beitrag von tobip44 am 31. Aug 2011, 06:39 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#23 erstellt: 31. Aug 2011, 10:16
Erst muss ich euch noch mal loben für die guten Antworten

Die SANDY BRIDGE Architektur von INTEL ist im Moment mindestens eine Technologiestufe voraus.

stimmt, bei AMD investiert man wieder in altes.

wär dieses Mainboard auch ok für den X4 965, auf Bulldozer werde ich später eh nicht umrüsten
http://www4.hardware...?aid=48271&agid=1232

Die einzigen Unterschiede(innerhalb einen Chipsatzes) beziehen sich auf die Ausstattung.

dann lohnt sich ein 970 Chipsatz für mich auch nicht. ich brauch nur USB 3 und SATA 6.

Das heist auf Bulldozer warten und den dann günstiger gewordenen X4 965 kaufen. (ich denk aber das macht villeicht 10€ -20€ aus). Ich denk die ganzen Programme sind einfach noch nicht so weit um nen 8 Kerner richtig zu nutzen. Oder einfach nen Intel holen.


[Beitrag von Michi.94 am 31. Aug 2011, 10:22 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#24 erstellt: 31. Aug 2011, 12:49
Mit dem warten ist das so eine Sache.
In dem Moment wo du was kaufst gibt es auch schon wieder was neues.
Wenn intel würde ich dazu raten.

CPU: http://www.hoh.de/PC..._i10854_126238_0.htm
Oder kleiner!

#
Board: http://www.amazon.de...ativeASIN=B004WLN5BY

Speicher: http://www.pc-max.de...engeance-8gb-1600mhz

Grafik: http://www.amazon.de...id=1314794923&sr=8-1

Alles andere nach bedarf.
So bist du auf der Höhe der zeit und für die Zukunft gesichert.


[Beitrag von Weiterso am 31. Aug 2011, 12:51 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#25 erstellt: 31. Aug 2011, 13:26

Michi.94 schrieb:


wär dieses Mainboard auch ok für den X4 965, auf Bulldozer werde ich später eh nicht umrüsten
http://www4.hardware...?aid=48271&agid=1232


jup...ist der allseits beliebte Vorgänger, Bulldozer läuft hier aber auch drauf...

@weiter so

kannst du mal bitte nach dem Bugdet des TS empfehlen?? Das Board ist zu überdemensionert(macht den Rechner nicht schneller), billiger Speicher ist genauso schnell, die Graka ist zu überdemensioniert. Wir wollen dem TS helfen, nicht unsere persönlichen Favoriten vortragen.


[Beitrag von Smartyy am 31. Aug 2011, 13:32 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#26 erstellt: 31. Aug 2011, 14:17
Wenn er was vernünftiges will ist das die beste Lösung.
Ist nur ein Vorschlage.
Ich nenne auch nur das was ich selber ausprobiert habe und suche nicht einfach was nach Budget zusammen.
Das kann er aber wohl auch selbst entscheiden!
Und Nummer kleiner geht immer . Hab ich auch dabei geschrieben!
Smartyy
Inventar
#27 erstellt: 31. Aug 2011, 15:03

Weiterso schrieb:

Ich nenne auch nur das was ich selber ausprobiert habe und suche nicht einfach was nach Budget zusammen.


In einem Kaufberatungsforum muss man aber nunmal nach den Bedürfnissen des TS empfehlen. Der TS möchte doch gar nicht wissen was du selber ausprobiert hast, sondern was für ihn das Beste ist.
Um das dann eingrenzen zu können braucht man Anwendungsgebiete, Bugdet und die Monitorauflösung.


Weiterso schrieb:
Wenn er was vernünftiges will ist das die beste Lösung.


das ist Ansichtssache, nicht jeder kann sich das leisten..
Wobei dein empfohlender CPU(Bei Spiele), Board und RAM nicht zu empfehlen sind. Hier wird bisl Geld aus dem Fenster geworfen. Man hat nicht mehr Leistung dadurch.


[Beitrag von Smartyy am 31. Aug 2011, 15:17 bearbeitet]
tobip44
Stammgast
#28 erstellt: 01. Sep 2011, 06:35
Ich misch mich nochmal ein ;-)


Preislich sollte das ganze bei etwa 600€ liegen


Damit scheidet der Core I7 leider aus!
Bleib beim Core i5 2500K.

Mit nem AMD3+ Mainboard müsstet du dann auf nen Bulldozer nachrüsten. Die neue CPU wird dann auch um die 200-300€ kosten. Zusätzlich weis man nicht wir gut er ist. Wenns blöd läuft kommt er grad an nem aktuellen I7 ran.
Dann hast du 200€ zu Fenster raus geschmissen...

Wenn du Zocken willst, würde ich bei der Radeon HD6870 bleiben.

Beim Mainboard sehe ich auch kein Potential mehr...

Die Festplatte ist zu klein... für 4-5€ mehr kriegst du ne 1.5 TB. http://www1.hardware...g_gs1941m5&ref=27&lb

Nach meiner Rechnung müssten die Komponenten aber Locker für 600€ bestellbar sein...


[Beitrag von tobip44 am 01. Sep 2011, 06:37 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#29 erstellt: 01. Sep 2011, 13:11
@ Smartyy,

Da machst du es dir mit der Beurteilung etwas zu einfach.
Woher hast du die, Irgendwo gelesen?
Was ist falsch daran seine "eigene Meinung" durch wissen und eigene Erfahrung mitzuteilen.
Da geht es nicht nur um ein Buget. Da kannst du hinschreiben was du willst. Das finde ich nicht vernünftig.

Von von wegen das billigste ist gerade gut genug.!
Seit über 25 Jahren bin ich mit PC Hardware befasst und kann mir ein Urteil erlauben.
Am falschen Ende gespart und der Ärger geht los.
Was meinst du wie viel Krücken von PC´S ich hier auf die Werkbank bekomme die nach diesem Motto zusammengeschustert wurden.
Die Leute ärgern sich schwarz wen man denen dann erklärt worum es bei der Hardware Auswahl geht.
Die kriegen was vernünftiges gebaut, sind zufriedene Kunden und empfehlen einen weiter.
Oder bist du in der Lage jemanden der deiner Empfehlung folgt und die Karre abkackt zu helfen.
Ich glaube nicht.
Gut für mich, die kommen dann zu mir.
So schafft du Arbeit für mich und meine Kollegen.

Auch nicht schlecht:


[Beitrag von Weiterso am 01. Sep 2011, 15:56 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#30 erstellt: 01. Sep 2011, 19:08

Weiterso schrieb:
@ Smartyy,

Da machst du es dir mit der Beurteilung etwas zu einfach.
Woher hast du die, Irgendwo gelesen?



meine Empfehlungen basieren nicht auf persönliche Erfahrungen oder Nachforschungen, sondern derer von vielen Usern in verschiedenen Foren. Dadurch entsteht eine exakte Kaufempfehlung einzelner Komponenten. Wir wissen was das beste ist!! Links zu sehr guten Kaufempfehlungsthread darf ich hier leider nicht verlinken. Kann ich dir aber gerne per PN mitteilen. Es wird aber eigentlich immer das gleiche empfohlen. Es sind halt Standartempfehlungen nach dem Preis/Leistungsprinzip.


Weiterso schrieb:

Was ist falsch daran seine "eigene Meinung" durch wissen und eigene Erfahrung mitzuteilen.


Daran ist natürlich nix verkehrt. Wobei dir das wissen, das günstigere Teile gleiche Leistung und Qualität bieten zu fehlen scheint. Außerdem kann man ja gar nicht den gesamten Hardwaremarkt durch seine persönliche Erfahrung/Meinung abdecken. Dieses Bedarf eine Zusammenarbeit vieler User in den größten deutschen Hardwareforen. Wenn man sich in diesen Foren umschaut, wird man feststellen, das überall die gleichen Teile (nicht gleicher Hersteller) empfohlen wird.


Habe echt kein Bock dich zu kritisieren, aber ich fasse nochmal zusammen was du hier so empfohlen hast....


Weiterso schrieb:

Board: http://www.amazon.de...ativeASIN=B004WLN5BY


Dieses Board ist total unnötig, hier reicht das UD3, weil sich 2x PCIe 16 nicht lohnen.
Weil Sandy Brigde hat sowieso nur 16 Lanes zur Verfügung!!
Die einzigen Unterschiede(innerhalb einen Chipsatzes) beziehen sich auf die Ausstattung. Die teuren Boards haben zb 2x Gbit Lan oder 2-3 PCIe Bänke, 12 anstatt 8 USB ports...naja wehr es braucht?? Es macht also wenig Sinn, überteuerte Boards zu empfehlen, wenn man die Anschlüsse gar nicht braucht.
Und SLI/Crossfire lohnt sich ja an sich nicht. Also 30€ zum Fenster raus geworfen...
Das gehört aber zum standart Wissen, wenn man Kaufempfehlungen ausgibt.



Weiterso schrieb:

Speicher: http://www.pc-max.de...engeance-8gb-1600mhz


Du weist schon, dass der billigste Value Ram genauso schnell ist wie der Vengeance?? CL 7, 8, 9 ist scheiß egal. Merken tut man davon gar nix.
Wenn man was Schickes haben will gibt man max. 5€ mehr aus. Und schon wieder 50€ zum Fenster raus...

Hier schlägt der billigste Speicher den teuersten Vangance. Das gehört aber zum standart Wissen, wenn man Kaufempfehlungen ausgibt.


Weiterso schrieb:

CPU: http://www.hoh.de/PC..._i10854_126238_0.htm
Oder kleiner!


Am Anfang empfielst du den 2500K und dann später den 2600K??
Oder Kleiner...ja super dann empfiel denn doch gar nicht erst!! Mach es doch gleich richtig. Der TS möchte spielen, hier ist der 2500K gerade mal 2% im schnitt langsamer als der 2500k ist aber 80€ billiger. Warum soll der TS 80€ mehr für 2% Mehrleistung ausgeben??Und außerdem war ihm der 2400 schon zu teuer.


So ein kleines zwischen Fazit...ich gebe bis jetzt 150€ weniger aus und habe immer noch die selbe Leistung(bei Spiele) wie deine Empfehlung!! Du wirfst hier einfach Teile in den Raum die viel zu teuer sind und wovon man Null zusatznutzen hat.


Weiterso schrieb:

Grafik: http://www.amazon.de...id=1314794923&sr=8-1


Was soll der scheiß?? Er hat 600€ zur Verfügung, und soll sich ne Graka für 310€ kaufen!! Alter gehts noch!!
Weiter oben frag der TS sogar noch ob es noch billiger geht.
Und dann kommt sowas...
Mir ist klar, dass du hier dein PC gepostet hast, aber das interresiert hier keine Sau!!

Aber deine Grafikkarte wird sehr häufig in verschiedenen Foren empfohlen. Dazu muss allerdings das Bugdet und die Anforderungen(FullHD/max. Qualität) passen.
Aber darauf gehst du ja nicht ein!! Bei hohen Bugdet ist aber auf jeden Fall eine starke Graka und CPU zu empfehlen.
Teures Board und Speicher dagegen bringen gar nix!
Schau dir mal die Empfehlung an, so muss das aussehen...

http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-147402&nmerk=616604

für Leute mit noch mehr Kohle gibs dann noch ne SSD dazu...

...für Leute mit weniger Geld gehts dann in diese Richtung...
http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-131732





Weiterso schrieb:

Am falschen Ende gespart und der Ärger geht los.
Was meinst du wie viel Krücken von PC´S ich hier auf die Werkbank bekomme die nach diesem Motto zusammengeschustert wurden. Die Leute ärgern sich schwarz wen man denen dann erklärt worum es bei der Hardware Auswahl geht.


Ja normal, deswegen hoffe ich ja, dass die Leute vorher hier her kommen...Aber die komischen "Ebay-Angebote" scheinen ja noch gut zu laufen. Gibt ja genug Idioten, die sich sowas an drehen lassen.


Weiterso schrieb:

Die kriegen was vernünftiges gebaut, sind zufriedene Kunden und empfehlen einen weiter.


Nein das ist nicht richtig!! Bei deinen Empfehlungen geben die Leute zuviel Geld aus. Haben nicht mehr Leistung und keine bessere Qualität. Die passenden Erläuterungen
stehen oben.


Bitte fühle dich nicht angepisst!! Das ist nicht meine Absicht.

gruß smarty


[Beitrag von Smartyy am 01. Sep 2011, 19:57 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#31 erstellt: 02. Sep 2011, 10:35
sorry nichts für ungut aber smartyy hat Recht.

Was soll der scheiß?? Er hat 600€ zur Verfügung, und soll sich ne Graka für 310€ kaufen!! Alter gehts noch!!
Weiter oben frag der TS sogar noch ob es noch billiger geht

Smartyy hats genau auf den Punkt gebracht.
310€ Graka + 250€ Prozi = 560€
Soll ich die anderen Komponenten herzaubern?

Ich möchte sehr ungern mehr als 600€ ausgeben.

...für Leute mit weniger Geld gehts dann in diese Richtung...
http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-131732

Danke gut Gedacht, aber ich benötige auch noch des Betriebssystem. Den Rechner lass ich lieber zusammenbauen. Da man bei AMD wieder in altes investiert und ich Intel einfach besser find, hab ich mich nach reifer Überlegung für Intel entschieden. Klaro wenns Preislich doch nicht geht nehm ich AMD!

CPU: Intel i5 2400 Box
Festplatte: WD Caviar Black 750GB SATA 6Gb/s
Laufwerk: Samsung SH-222AB
Kartenleser: Ultron Cardreader 75-in-1
RAM: 8GB-Kit Corsair XMS3 DDR3-1333 CL9
Gehäuse: Xigmatek Asgard, ATX, ohne Netzteil, schwarz
Netzteil: Antec High Current Gamer HCG-520
Mainboard: MSI PH61A-P35 ist
Grafikkarte: ASUS EAH6870 DC/2DI2S/1GD5, AMD Radeon HD 6870, 1GB
Betriebssystem: Windows 7 Home Premium 64bit
Rechnerzusammenbau: 20€

Mit all diesen Komponenten komme ich auf 650€, min. 50€ müssen weg.
Meine Vorschläge:
Betriebssystem: kann ich da auch dass nehmen http://www.amazon.de...id=1314959210&sr=8-9 17€ gespart
Festplatte: Mir reichen auch 500GB übrig
http://www2.hardware...?aid=39670&agid=1342 12€ gespart
Netzteil: ich wies dass Thema hatten wir schon hinter uns, aber könnte mann da noch 10€ raus holen. Evtl. reicht ja auch ein 430 Watt NT ?
Arbeitsspeicher: Da könnt ich auch 1 x 4GB rein machen und den anderen später, oder einfach nur 2 x 2 GB http://www2.hardware...?aid=38050&agid=1192 oder http://www2.hardware...?aid=28039&agid=1192 15€ gespart

So komme ich auf ein Ersparniss von 54€


[Beitrag von Michi.94 am 02. Sep 2011, 10:48 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#32 erstellt: 02. Sep 2011, 12:04
Stimmt wir haben das BS vergessen

Ja das Home Premium ist völlig ausreichend. Allerdings gefällt mir da der Zusatz "Reinstallations-DVD" nicht. Klingt so als wenn da schon mal Win 7 vorhanden sein muss. Vlt weis ja wer anders Bescheid...

Klar wenn dir 500Gb Festplatte reichen nimmste halt diese^^

Ja mit dem Speicher ist das bisl schwierig, nimmste 1 Riegel läuft der nur auf Single Channel, kannst aber später noch mal nachrüsten. Nimmste 2 riegel haste zwar Dual-Channel, must dann aber komplett neue Riegel kaufen, da das Board ja nur 2 Bänke hat.
Also 4GB würde für deine Ansprüche auf jeden fall ausreichen.
Also ich würde 2x2 Riegel nehmen um Dual-Channel nutzen zu können.^^

Netzteil habe ich das noch gefunden...

http://www.idealo.de...v2-430w-corsair.html

Von der leistung her reicht es, aber erwarte nicht das es super leise sein wird. Auch die Anschlüsse reichen gerade so aus...


[Beitrag von Smartyy am 02. Sep 2011, 12:08 bearbeitet]
tobip44
Stammgast
#33 erstellt: 02. Sep 2011, 12:08
Wenn dein Budget so klein ist...

dann könntest du den Computer selber zusammen bauen.
Ist nicht so schwierig und es gibt genügend tutorials.

Dann wärst du auch nicht von hardwareverdand.de abhängig und könntest wo anderst bestellen. Je nach Versandkosten auch bei verschiedenen Shops.

Vielleicht kann man so auch auf 600€ kommen....

Bist du Schüler oder so? Manchmal hat Microsoft ne kooperation mit Schulen/Hochschulen. Nennt sich MSAA. Microsoft Academic Alliance. Da bekommt man das BS kostenlos...


[Beitrag von tobip44 am 02. Sep 2011, 12:13 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#34 erstellt: 02. Sep 2011, 13:06
ok das Netzteil sieht schon mal gut aus, wenns von der Leistung her reicht. Ist die Warscheinlichkeit bei diesem NT dann größer dass das hier passiert ? smilie_pc_003[2] oder äusertsich so was nur in sachen Wirkungsgrad, Lautstärke, Leistung im vergleich zum anderen NT

Festplatte nehm ich dann die WD mit 500GB, kann ja immer noch eine rein machen wenn ichs unbedingt benötige.

Das mit dem Betriebssystem is jetz noch offen... Wieß jemand ob man das auf jedem neuen PC installieren kann? Laut den Kundenrezessionen kann das Betriebssystem auf jedem PC installiert werden. Der Unterschied zur normalen Version besteht darin dass diese eigentlich für zb. Dell, HP... PCs vorgesehen sind. Installieren kann man sie trotz dem. Allerdings muss die Aktivierung telefonisch erfolgen.
Kann das jemand bestätigen ?


[Beitrag von Michi.94 am 02. Sep 2011, 13:54 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#35 erstellt: 02. Sep 2011, 15:56

Michi.94 schrieb:
Ist die Warscheinlichkeit bei diesem NT dann größer dass das hier passiert ?


Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering. Aber die Hauptsache ist, wenn das Netzteil hops geht, nicht noch andere Hardware mit sich zieht. Hier sind alle Sicherungsvorichtungen vorhanden.
Michi.94
Stammgast
#36 erstellt: 02. Sep 2011, 16:07
Ok dass heist ich muss mir auch bei diesem netzteil keine gedanken darüber machen das meine hardware kaputt geht oder? gibt es bei allen netzteilen dieser Leistungsklasse einen anschluss für Grafikkarten die 150 watt oder gar 200 Watt benötigen?
Weiterso
Gesperrt
#37 erstellt: 02. Sep 2011, 16:57
@ smartyy,

langsam macht`s mir Spaß mit dir.
Hab dich nicht gebeten mich zu kritisieren.
Das steht dir auch gar nicht zu.

Da er schrieb er braucht den PC für Photoshop und für Gaming, war das meine "sinnvolle" Empfehlung.
Nicht immer ist das was der User will sinnvoll.
Ich weiß nicht was du beruflich machst. Da mag deine Art ja vielleicht zum Erfolg führen, aber nicht bei mir.
Wenn du meinst alles zu Wissen und deine Weisheiten aus "Foren" hast, bist du wohl nicht bereit Meinungen andrer zu akzeptieren, viel weniger noch zu verstehen.
Und dann auch noch falsch zu interpretieren.
Mit solchen Leuten hab ich jeden Tag zu tun.
Arbeitete seit 25 Jahren in der Behindertenhilfe mit Leuten die Defizite oder Einschränkungen haben. Theoretisch können die auch alles
Aber wenn drauf ankommt wird kläglich versagt.images/smilies/insane.gif

Aber mach dir nichts daraus. Damit kann ich umgehen und stehe drüber.
Kritik ist nur sinnvoll: Hat der Andere überhaupt nach einer Rückmeldung gefragt? Dann kann man auch seine Gedanken zu einem Thema vorsichtig und wertschätzend mitteilen.
Kritisiere ich, weil ich froh bin, dass der Andere (sonst so perfekte Mensch) auch mal einen Fehler gemacht hat? Also nur, damit ich mich besser fühlen und mich damit selbst aufwerten kann? Falls ja, einfach die Klappe halten und mich freuen, dass wir eben alle nur Menschen sind.
Möchte ich den Anderen durch meine Kritik vielleicht (unbewusst) aus Eigeninteresse manipulieren, klein halten, gezielt entmutigen, damit er mein Leben nicht durcheinander bringt oder damit es für mich nicht unbequem wird. Falls ja, vielleicht lieber über meine Ängste sprechen, als zu kritisieren.
Was sind die positiven, guten und bewunderswerten Seiten an der zu kritisierenden Sache oder Person? Vielleicht als Regel: Für jeden negativen Punkt auch einen ehrlich gemeinten positiven Punkt herausstellen. Insbesondere hilft es Menschen, wenn man ihr Tun, ihre Leidenschaft, ihr Durchhaltevermögen und ihre Leistungsbereitschaft anspricht. Es gibt hier zum Beispiel die Sandwich-Technik, bei er man zuerst etwas Wertschätzendes und Positives sagt, dann die Kritik bringt und dann noch mit etwas Wertschätzendem und Positiven abschließt.

Dem will ich mich anschließen und Wünsche Dir auf deinem weiteren Lebensweg alles Gute!
Damit hat sich meine Kommunikation mit Dir für mich erledigt:

PS, zur Reinstallations DVD: Dabei ist ein Image des Betriebssystems auf der HDD in einer versteckten Portion angelegt, das, um den PC in den Auslieferungszustand zu versetzten, wieder eingespielt werden kann.
( Nennt sich auch Recorvery Datenträger).


[Beitrag von Weiterso am 02. Sep 2011, 17:15 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#38 erstellt: 02. Sep 2011, 17:08
@ Michi94,

Hab da ja etwas hoch angesetzt.
Das war nicht mein PC denn ich da zusammengestellt habe.
Da du ja von Gaming und Photoshop sprachst sehe ich diese Komponenten als sinnvoll an.
Damit bist du auch für die Zukunft gerüstet.
Natürlich reichen auch kleinere Komponenten.
Aber ist ja deine Entscheidung.
Wenn du ein "gutes" Forum für PC Fragen suchst schau mal hier rein: http://www.drwindows.de/
Da gehts nicht nur um Windows , sonder um alles rund um den PC.
Da sind Leute die sich "auskennen".
Bin auch schon etliche Jahre dabei.
Smartyy
Inventar
#39 erstellt: 02. Sep 2011, 17:42

Michi.94 schrieb:
gibt es bei allen netzteilen dieser Leistungsklasse einen anschluss für Grafikkarten die 150 watt oder gar 200 Watt benötigen?


Die 6870 benötigt 2xPCIe, das Netzteil hat 1x, must dann halt noch mit Adapter arbeiten.
Smartyy
Inventar
#40 erstellt: 02. Sep 2011, 17:48
@weiter so

hätte eigentlich erwartet, dass du zu meiner Kritik stellung nimmst. Naja stattdessen kopiert du lieber ein Text und erzählst uns von deiner Arbeit. Hast du denn keine Gegenargumente?? Warum fällst es dir denn so schwer mir Recht zu geben?? Versteh ich gar nicht, man kann ja nicht alles wissen. Ist doch nicht so schlimm, bist ja trotzdem ein guter Mensch!

Wünsche dir aber auch ein schönes Leben...


[Beitrag von Smartyy am 02. Sep 2011, 18:03 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#41 erstellt: 02. Sep 2011, 18:35
@ smartyy,

Ja, du hast recht!

Du hast es immer noch nicht verstanden was ich meinte.
Das ist kein kopierter Text sondern eine meiner Ausarbeitungen zu diesem Thema. ( Nur ein kleiner Auszug ).
Ein schönes leben hab ich bis jetzt gehabt und es geht auch so weiter.
Bin jetzt Pensioniert!


[Beitrag von Weiterso am 02. Sep 2011, 18:37 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#42 erstellt: 02. Sep 2011, 18:39
Bin ehrlich....

hab den Text irgendwie auch gar nicht verstanden...

liest sich auch bisl schwierig

ist aber auch egal, lass uns die Sache einfach abschließen^^

Glückwunsch zur Pension das ist bei mir noch laaang hin


[Beitrag von Smartyy am 02. Sep 2011, 18:46 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#43 erstellt: 02. Sep 2011, 19:08
Asu, ja ich wieß nicht wie die bei hardwareversand das dann machen beim Zusammenbau wenn man mit adaptern arbeiten muss, zwecks NT. Ich denk es sollt dann schon auf anhieb passen oder? Wenn ich den Konfigurator von denen benutze werden mir nur Netzteile ab 650 watt vorgeschlagen... Ist doch gar nicht nötig oder? D.h. wir müssen nach einem NT suchen dass ohne Adapter passt.

@weiter so und @smartyy
Gut dass ihr euch vertragen habt


[Beitrag von Michi.94 am 02. Sep 2011, 19:14 bearbeitet]
Smartyy
Inventar
#44 erstellt: 02. Sep 2011, 19:33

Michi.94 schrieb:
Wenn ich den Konfigurator von denen benutze werden mir nur Netzteile ab 650 watt vorgeschlagen... Ist doch gar nicht nötig oder? D.h. wir müssen nach einem NT suchen dass ohne Adapter passt.


Ne soviel Watt braucht man nicht. Mehr als 300 Watt verbraucht die Mühle eh nicht. Klickt mal auf "zum individuellen Zusammenstellen" dann müste er alle Netzteile anzeigen.


Dieses hier hat 2 PCIe Anschlüsse

http://www4.hardware...?aid=36386&agid=1626


preislich geht da leider nix mehr, ist voll am limit^^


[Beitrag von Smartyy am 02. Sep 2011, 19:45 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#45 erstellt: 02. Sep 2011, 20:33
LOL ist das besser wie die letzten 2 die du vor dem bearbeiteten Beitrag hattest ?
Smartyy
Inventar
#46 erstellt: 03. Sep 2011, 04:15
Ähm die waren nicht von Hardwareversand....wäre ja unnötig woanders nochmal Versandkosten zu berappen...
Von der Quali her nehmen die sich nix....alles an Board was wichtig ist..

Überstromschutz, Überspannungsschutz, Überlastungsschutz, Unterspannungsschutz, Kurzschlussschutz, aktiv PFC, temperaturgesteuerter Lüfter und sogar 80Plus Bronze Zertifizierung, 2x PCIe Anschluss


[Beitrag von Smartyy am 03. Sep 2011, 04:23 bearbeitet]
Michi.94
Stammgast
#47 erstellt: 03. Sep 2011, 11:26
ok super, wenn die 400Watt wirklich reichen.
mit dem Cougar A450 hätt ich nich mehr Puffer nach oben. aber es hat keine 2 PCIe nur:1 x 8-poliger PCI Express-Stromanschluss mit abnehmbarem 2-poligem Abschnitt

Rien Interesse halber, wie viel Watt benötigt denn die Graka ?

PS: sorry wenn ich zu viel frag, aber nich dass es dann zu wenig Leistung hat.


[Beitrag von Michi.94 am 03. Sep 2011, 11:28 bearbeitet]
Weiterso
Gesperrt
#48 erstellt: 03. Sep 2011, 13:49
Hab mal nach Fertig PC`s in der Preisklasse geschaut.
Der wäre was: http://www1.atelco.de/articledetail.jsps?aid=46390
Hat den Vorteil das alles zusammenpasst. Und die 5 Jahre Garantie.
Die geben die sogar auf Teile und PC`s die du selbst ein oder zusammenbaust.
Hier kannst du dir selber einen bauen: http://www1.atelco.de/pcconfwelcome.jsp
Smartyy
Inventar
#49 erstellt: 03. Sep 2011, 13:56

Michi.94 schrieb:


Rien Interesse halber, wie viel Watt benötigt denn die Graka ?

PS: sorry wenn ich zu viel frag, aber nich dass es dann zu wenig Leistung hat.


Das ist schwer zu sagen, weil immer das komplette System gemessen wird.

Siehst du hier da verbraucht ein I7 980x(6Kerne) mit einer 6870 ca 250 Watt. Der 2400 verbraucht in etwa 30-50 Watt weniger.

Ich habe ein I2500K + GTX 560ti und komme( mit Messgerät selber gemessen, kann ich auch Foto schicken!!!! ) auf ca 280 Watt bei Volllast. Im Idle auf geile 70-90 Watt
Die 6870 verbraucht ca 40 Watt weniger bei Volllast.

Also du hast höchtens 200-240 Watt verbrauch bei voll dampf.
Smartyy
Inventar
#50 erstellt: 03. Sep 2011, 14:03

Weiterso schrieb:
;) Hab mal nach Fertig PC`s in der Preisklasse geschaut.
Der wäre was: http://www1.atelco.de/articledetail.jsps?aid=46390
Hat den Vorteil das alles zusammenpasst. Und die 5 Jahre Garantie.


hast du auf die Grafikkarte geachtet?? Eine GTX 440 reicht ja noch nicht mal um sich eine geile Tuussii als Bildschirmschoner anzeigen zu lassen....
Weiterso
Gesperrt
#51 erstellt: 03. Sep 2011, 14:41
@ Smartyy,

war wieder nur ein Beispiel was für den Preis zu kriegen ist.
Deshalb auch der Hinweis auf den "Konfigurator".
Man kann sich auch in Komplett PC bei Atelco was anderes einbauen lassen.
Zum beispiel die Grafik: http://www4.atelco.de/articledetail.jsps?aid=46878
Die sollte auch für aktuelle Spiele reichen.
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