Netzwerkplayer/DAC/Vorstufe - mit DSD

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Gotenkoenig
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Feb 2018, 13:49
Hallo,
ich habe mir gute AktivLS geleistet incl. div Digital Eingänge und 1x Analog Input. Mein Marantz SA-KI Pearl SACD Player angeschlossen über Analog Out - LS Analog In - alles Ok. Digital out - LS Digital in bei CDs ok, nur halt bei SACDs nicht. Problem dürfte das DSD Signal sein das der Lautsprecher nicht verarbeiten kann.

Jetzt suche ich einen Netzwerkplayer/(Streamer)/DAC/Vorstufe (besser mit zwei drei Analogen Eingängen( evtl Top Phono)) der auch das DSD Signal (Optisch oder Cinch - kein USB) verarbeiten kann, damit ich der Player als Zuspieler nehmen kann. Ansonsten wäre die Kette vom Digitalen Tonträger bis zum Ohr DA-AD-DA (Nachteilig???)
Er sollte schon in der gehobene Klasse sein, auch gern gebraucht bis 2-2,5 Tsd.
Die beste Lösung wäre ein neuer SACD Player, der Ayon CD 35 - fällt aber preislich aus der Reihe.

Was habt ihr so in Gebrauch, ähnliche Problem gelöst, Vorschläge im Kopf.

Gruß
Gotenkoenig
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2018, 14:03
was willst du denn genau?
was können die LS? Wo stellst die Lautstärke ein?

wenn die LS kein DSD Signal verarbeiten können, dann musst du sie mit PCM füttern, das macht klanglich natürlich nur Sinn wenn du die Lautstärke an den LS einstellst und voller Bit-Auflösung in die LS gehst.
bitte nicht falsch verstehen, anders macht es auch Sinn, aber das führt den ganzen DSD Kram ad absurdum.

mit anderen Worten brauchst du nur eine Gerät, dass den Single-Bit DSD Stream (2,8/5,6Mhz) in ein 176,4kHz PCM Signal umrechnet. Das funktioniert völlig "linear" (ganz simple Rechenoperation) und da kann kein Gerät irgendwelche Klangvorteile heraus holen.
Gotenkoenig
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Feb 2018, 16:00
Ich habe jetzt die AA Zero XD, Lautstärke lässt sich über die LS einstellen.
Musik höre ich bisher von CD/SACD und LP und gelegentlich UKW Radio alles über VV - jetzt will ich nach und nach eine Digitale Kette aufbauen. Also FLACs von einer irgendwie eingebundene und befüllten Festplatte, CD/SACD, Radio (Internet o DAB+) und weiterhin LPs.
Ich bin da noch völlig unbedarft, weiß auch nicht wie groß die Qualitäts-/Klangunterschiede der Digitalen Komponenten wirklich sind.

Gruß
Gotenkoenig
KarstenL
Inventar
#4 erstellt: 18. Feb 2018, 16:34
bist du dir sicher, das der Player über den Digital out das SACD Signal überträgt?
In der BA steht das mE nicht eindeutig, sondern nur etwas von der CD / Audio Schicht....
http://m.marantz.de/...&productid=sakipearl
Seite 14
Bildschirmfoto vom 2018-02-18 16-34-08


[Beitrag von KarstenL am 18. Feb 2018, 16:40 bearbeitet]
burki111
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Feb 2018, 17:38
Es gab tatsächlich ein paar SACD-Player (m.W. von Sony und Pioneer), die "fälschlicherweise" über SPDIF beim DSD-Layer ein PCM ausgaben, was aber fern jeglicher Spezifikation ist.
Der Marantz bietet dieses Feature auf jeden Fall nicht und auch der Ayon würde hier nicht weiterhelfen.
Was man aber (z.B. mit einer Audiolab 8000/8200 AP oder einer Emotiva UMC-1 - XMC-1) machen kann:
SACD-Spieler mit HDMI-Out an eine entsprechende Vorstufe mit SPDIF-Out anschließen und dabei dem SACD-Spieler sagen, dass er DSD als PCM ausgeben soll.
Einen echten Vorteil sehe ich da gegenüber dem analogen Output (welche Lautsprecher werden denn benutzt?) sehe ich nicht, auch wenn die Lautsprecher ein DSP integriert haben und jegliches analoge Eingangssignal digitalisieren.
Gotenkoenig
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Feb 2018, 17:38
Habe ich auch schon befürchtet. Für mich war die Beschreibung auch nicht eindeutig. Habe gestern schon mal ein Mail an Marantz geschrieben - auf die Antwort bin ich gespannt.
Ich befürchte schon das wenich weiterhin SACD hören will richtig tief in die Tasche greifen muss und in eine Lösung von z.B T+A zu investieren.

Gruß
Gotenkoenig
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 18. Feb 2018, 17:53
ihr redet aneinander vorbei!
DSD->PCM ist das "billigste" was es gibt! Es ist völlig sinnlos sich dafür irgendwelche teuren Teile zu kaufen, die machen absolut NICHTS besser!

der eigentliche Vorteil von DSD ist, dass es extrem einfach und hochwertig nach analog "gewandelt" werden kann. Eigentlich kann man das gar nicht "Wandlung" nennen, es reicht das Signal zu puffern und auf einen Tiefpass zu geben, das ist alles! Unter anderem deshalb hat Sony das "erfunden".
ein sogenannter Digital (Class-D) Verstärker arbeitet sogar nach dem Prinzip, dass der ein analoges (oder auch digitales) Signal zu einem DSD "ähnlichen" Signal umformt und das direkt auf seine Schalt Endstufen gibt, Tiefpass dahinter, fertig ist der High-End Digital-Amp.

der Nachteil von DSD besteht aber darin, dass man mit aktuell verfügbaren Rechnern/DSP das Signal nicht on the fly bearbeiten oder irgendwelche Berechnungen damit durchführen kann. Also selbst wenn man theoretisch das DSD Signal in einen Aktiv-LS bekommen sollte, würde es dort für die "digitale Frequenzweiche" (ohne arbeiten nur aktive PC Tröten für 100€) in ein PCM Signal umgerechnet werden.

nichtsdestotrotz ist natürlich trotzdem interessant, wie ein digitales Signal intern in den LS verarbeitet wird!
wenn die "nur" 48kHz können (was durchaus üblich ist), dann macht der ganze DSD/SACD Kram natürlich überhaupt gar keinen Sinn. Da man sich hier aber strickt weigert die LS zu nennen, können wir nur raten.
KarstenL
Inventar
#8 erstellt: 18. Feb 2018, 18:05

Ich habe jetzt die AA Zero XD, Lautstärke lässt sich über die LS einstellen.


Avantgarde Acoustic hält sich ohne Anmeldung mit Daten mE sehr zurück.
Würde ich bei dem Preis aber auch....nicht das ein denkender Mensch noch hereinfällt....
Ich habe die LS mal auf einer Messe gehört.....jeder wie er mag...aber bei gleich schlechten Bedingungen auf der gleichen Messe haben MIR Exemplare von zB TAD besser gefallen.
Aber über Geschmack lässt sich ja nicht streiten.
Es geht um die Lösungen des TE.
Wobei mir natürlich auch ein Raspberry für die Wiedergabe/Wandlung der Daten genügt.....
brewie
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Jun 2018, 08:59
Ich setze schon länger auf den Dune HD Lite Player. Habe mein Synology NAS mit mp3, Stereo Flac, 5.1 Flac, stereo DSD, 5.1 DSD, SACD iso und schließlich noch DTS Dateien drauf. Dune spielt alles vom NAS und gibt es über hdmi weiter an mein pioneer 1131.
Noch besser würde mir ein AV Receiver mit eingebaute Dune Fähigkeiten gefallen. Der Sony 1070 kann zb DSD stereo und DSD 5.1 gut abspielen und kostet nicht soviel. Der neue pioneer lx 503 kann auch Stereo DSD aber kein 5.1 DSD über Netzwerk. Keiner kann SACD iso.
Der ideale AV Receiver fehlt noch. Kein high end Hersteller scheint in der Lage zu sein die Fähigkeiten von ein billig Mediaplayer in sein high end Produkt zu integrieren ..... peinlich eigentlich.
Ich denke die neue Produkte kommen immer näher an diese Fähigkeiten ran, solange warte ich dann eben noch. Vielleicht gibt es dann sogar einen AV Receiver mit SSD Festplatten einschübe, DAB+, Internet Radio, Spotify, Tidal, stereo + 5.1 FLAC bzw. DSD und idealerweise auch noch DTS und iso fähige DACs.
brewie
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Jun 2018, 12:14
Sehr gut gesagt! Kann im Wikipedia DSD auch noch etwas ausführlicher nachgelesen werden.


Mickey_Mouse (Beitrag #7) schrieb:
ihr redet aneinander vorbei!
DSD->PCM ist das "billigste" was es gibt! Es ist völlig sinnlos sich dafür irgendwelche teuren Teile zu kaufen, die machen absolut NICHTS besser!

der eigentliche Vorteil von DSD ist, dass es extrem einfach und hochwertig nach analog "gewandelt" werden kann. Eigentlich kann man das gar nicht "Wandlung" nennen, es reicht das Signal zu puffern und auf einen Tiefpass zu geben, das ist alles! Unter anderem deshalb hat Sony das "erfunden".
ein sogenannter Digital (Class-D) Verstärker arbeitet sogar nach dem Prinzip, dass der ein analoges (oder auch digitales) Signal zu einem DSD "ähnlichen" Signal umformt und das direkt auf seine Schalt Endstufen gibt, Tiefpass dahinter, fertig ist der High-End Digital-Amp.

der Nachteil von DSD besteht aber darin, dass man mit aktuell verfügbaren Rechnern/DSP das Signal nicht on the fly bearbeiten oder irgendwelche Berechnungen damit durchführen kann. Also selbst wenn man theoretisch das DSD Signal in einen Aktiv-LS bekommen sollte, würde es dort für die "digitale Frequenzweiche" (ohne arbeiten nur aktive PC Tröten für 100€) in ein PCM Signal umgerechnet werden.

nichtsdestotrotz ist natürlich trotzdem interessant, wie ein digitales Signal intern in den LS verarbeitet wird!
wenn die "nur" 48kHz können (was durchaus üblich ist), dann macht der ganze DSD/SACD Kram natürlich überhaupt gar keinen Sinn. Da man sich hier aber strickt weigert die LS zu nennen, können wir nur raten.
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