Aktiv oder passiv?

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andi@71
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Nov 2013, 11:26

Hallo

Habe mich in letzter Zeit mal versucht schlau zu machen zwecks guten PC Lautsprechern.
Bin zwar prinzipiell für Aktivlautsprecher,aber man hört und liest ziemlich oft,daß diese sogenannten Abhörmonitore ein andauerndes nicht abschaltbares Rauschen von sich gäben.
Frage:Stimmt das?
Wieder andere berichten von Brummproblemen bei dieser Art Lautsprecher.
Kann das jemand bestätigen?
Und gibt es welche die die genannten Probleme nicht haben und zusätzlich noch einen Kopfhöreranschluß haben,aus dem wirklich was rauskommt,sowohl qualitativ als auch von der Lautstärke her.
Denn wenn es solche Lautsprecher mit maximal 22x15x22cm nicht gäbe,wärs für mich glaube ich sinnvoller so einen Miniverstärker von Topping oder sowas ähnliches zu kaufen,der einen Kopfhörerverstärker hat und einen Wandler,das heisst man kann digital oder analog reingehen,und es ist auch noch eine kleine Endstufe verbaut,mit der sich zwei passive Lautsprecher betreiben lassen sollten.
Frage wiederum:Kann mir jemand einen empfehlen?
Ach ja,was ich ganz schlimm finde sind komprimierte Bässe,wie sie leider eigentlich alle Billiglautsprecher heutzutage aufweisen.Entweder ein Lautsprecher kann Bass,oder eben nicht.

Wer kann mir weiterhelfen?

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 29. Nov 2013, 11:38

Bin zwar prinzipiell für Aktivlautsprecher,aber man hört und liest ziemlich oft,daß diese sogenannten Abhörmonitore ein andauerndes nicht abschaltbares Rauschen von sich gäben.
Frage:Stimmt das?

jeder Verstärker rauscht, auch der in den Aktivlautsprechern Eingebaute. Nur rauscht ein guter Verstärker so wenig, dass man es nicht hört. Aus diesem Grund spricht nichts gegen aktive Lautsprecher.

Wieder andere berichten von Brummproblemen bei dieser Art Lautsprecher.
Kann das jemand bestätigen?

Jede Anlage kann brummen

andi@71
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Nov 2013, 11:52

Kennt zum Beispiel jemand die Control 2 von JBL,und kann sagen wie der Klang ist.Die hätten nen Kopfhöreranschluß,und sehen optisch recht ansprechend aus.
Ich kenne die passiven Controls und finde den Klang eher schlecht,wenn die aktiven besser sind o.k.,wenn nicht sind sie keine 222.-Euro wert.
Oder von Visaton gibts die kleinen Fertiglautsprecher im Plastikgehäuse WB 10 oder 13.
Kann dazu einer was sagen?

andi@71
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Nov 2013, 12:14

Giustolisi (Beitrag #2) schrieb:

Jede Anlage kann brummen

Schon klar,nur bei passiven Lautsprechern ist der Verstärker halt einfach viel weiter von den Chassis entfernt,was für mich als Laien bedeutet daß es prinzipiell weniger Probleme dieser Art geben wird.
Wenn ich das Handy direkt neben die Lautsprecher lege,krieg ich ja auch Einstreuungen ohne Ende.

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 29. Nov 2013, 12:25

Wie weit Lautsprecher und Verstärker von einander entfernt sind ist egal, die Verbindung zwischen den beiden ist die Unempfindlichste in der ganzen Signalkette, was Einstreuungen anbelangt

andi@71
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Nov 2013, 12:35

Giustolisi (Beitrag #5) schrieb:

Wie weit Lautsprecher und Verstärker von einander entfernt sind ist egal, die Verbindung zwischen den beiden ist die Unempfindlichste in der ganzen Signalkette, was Einstreuungen anbelangt

Das heisst man kann direkt hinter einen Lautsprechermagneten einen Verstärker hinbauen,und kriegt keinerlei Probleme,oder was.

[Beitrag von andi@71 am 29. Nov 2013, 12:36 bearbeitet]

Observer01
Inventar

#7 erstellt: 30. Nov 2013, 09:55

andi@71 (Beitrag #1) schrieb:

Bin zwar prinzipiell für Aktivlautsprecher,aber man hört und liest ziemlich oft,daß diese sogenannten Abhörmonitore ein andauerndes nicht abschaltbares Rauschen von sich gäben.
Frage:Stimmt das?
Wer kann mir weiterhelfen?

ja, daß stimmt. Das ist auch teilweise Preisklassen unabhängig und prinzipbedingt. Ich hatte z.B. mal Genelec 8040 APM mit einem Paarpreis von ca. 1900 € hier und die rauschten auch. Jetzt nicht so laut wie eine billige Esi near 08, aber durchaus noch wahrnembar bei einem Hörabstand von unter 1 Meter.

Ob es stört ist vorallem davon abhängig, wie nah man davor sitzt. Positiv aufgefallen sind mir in Bezug aufs Eigenrauschen (und auch klanglich) die JBL LSR 2325P.

Wieviel willst du denn insg. ausgeben?
Z.B. die C-Box von Abacus soll so gut wie nicht rauschen (leider selbst noch nicht ausprobiert), kostet aber knapp 500 €.

Gruß
Andreas

andi@71
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Nov 2013, 20:52

Danke schonmal für die Info.
Ausgeben wollte ich eigentlich so wenig wie möglich,und wichtig sind mir hauptsächlich gute Mitten.
Aber genau da hakts ja bei den üblichen Desktopsystemen.
Der Sitzabstand ist jedenfalls unter einem Meter und ich fürchte,mich würde ein ständiges Rauschen stören.
Deshalb die Überlegung mit Passivlautsprechern.
Eine gewisse Größe darf auch nicht überschritten werden,da es
a) optisch "s.....e" aussieht, und
b) unpraktisch ist.

andi@71
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Nov 2013, 21:09

Hab mir die JBL 2325p eben bei Thomann mal angeschaut.
Wäre sowohl preislich alsauch größenmäßig am oberen Limit.
Aber geht schon in die richtige Richtung.
Haben ja auch Chinch Eingänge und Schalter für Hoch- und Tieftonanpassung.
Mal schauen.
Worauf ich keine Lust habe ist schicken lassen und wieder zurückschicken wenns nicht passt,weswegen ich lieber passive Lautsprecher hätte.

Tob8i
Inventar

#10 erstellt: 01. Dez 2013, 10:39

Also wenn die Größe auch noch recht begrenzt ist, wirst du klanglich natürlich nicht so viel aus deinem Budget rausholen.

Bei passiven Lautstprechern musst du dann halt noch zusätzlich einen Verstärker einplanen, was ja auch schnell mal teuer werden kann. So ein billiger, kleiner Verstärker wird dir vermutlich keine ordentlichen Lautsprecher gut antreiben.

Und was ist überhaupt komprimierter Bass? Um ordentlich Bass zu erzeugen, braucht man eine gewisse Gehäusegröße. Das Problem ist viel eher, dass durch solche billigen 2.1 Systeme meistens ein völlig falscher Eindruck entsteht, was Bass ist. Da vibriert es dann schön unterm Tisch und alles wackelt, weil das 2.1 System außer dröhnigem Bass nicht viel produziert. Dass du so etwas mit zwei Lautsprechern und dann auch noch mit relativ begrenzten Abmessungen natürlich nicht erreichen kannst, sollte klar sein.

Du könntest dir z.B. mal die Samson Media One 3a anschauen. Ob dir der Bass ausreicht, kann mans chwer sagen, aber viel mehr als bei den Samson Media One 3a wirst du nicht raus bekommen, wenn die Größe beschränkt ist.

Observer01
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2013, 10:57

andi@71 (Beitrag #9) schrieb:

Worauf ich keine Lust habe ist schicken lassen und wieder zurückschicken wenns nicht passt,weswegen ich lieber passive Lautsprecher hätte.

kann ich verstehen, aber auch passive Lautsprecher solltest du dir vorher anhören und wenn du dazu keine andere Möglichkeit hast bleibt dir kaum was anderes übrig als schicken lassen und bei nichtgefallen wieder zurück damit.

mit der Größenbegrenzung der Lautsprecher schränkst du dich in der Auswahl sehr ein.

Was mir dazu einfällt wären ein Paar Fostex 6301B Breitbänder. Kosten knapp 460 €/Paar. Oder eben die Abacus C-Box.

Aber vielleicht bist du auch mit den hier schon erwähnten Samson Media One 3a zufrieden.

Gruß
Andreas

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 01. Dez 2013, 11:13

Das heisst man kann direkt hinter einen Lautsprechermagneten einen Verstärker hinbauen,und kriegt keinerlei Probleme,oder was.

Der ist dem Verstärker sowas von egal, immerhin hat ein Lautsprecher einen Permanentmagnet.

andi@71
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Dez 2013, 06:07

Aufgrund dieses schon etwas älteren Tests

http://www.computerb...teme-unter-100-euro/

habe ich mich dazu entschlossen das Microlab B77 System mal zu testen.
Scheint brauchbar verarbeitet zu sein und soll auch noch gut klingen.
Bin ja mal gespannt obs für das bisschen Geld wirklich was Brauchbares gibt.

andi@71
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 04. Dez 2013, 14:10

Heute gekriegt,ausgepackt und gleich dem Eric-Clapton-Test unterzogen.
Please Be With Me,Let It Grow,Wonderful Tonight,usw...
Ich find klanglich nix Negatives.Man sollte halt den mitgelieferten Klingeldraht gegen richtiges Kabel austauschen,und den AUX Eingang benutzen,anstatt den PC Eingang.Darüber klingts irgendwie transparenter.
Klar daß der Bass limitiert ist,aber man kriegt ihn durch die Klangregler und die Möglichkeit des Bedämpfens der Bassreflexausgänge ziemlich sauber.

Das was ich wollte nämlich Stimmen und Instrumente können sie recht gut,bin zufrieden.
Damits wirklich merklich besser wird denke ich müßte ich schon um einiges größere und auch teurere Lautsprecher stellen.

Was mich stört und aus den Bildern nicht ersichtlich ist,ist daß der Tieftöner eine Schaumstoffsicke hat.
Hab mir eigentlich geschworen sowas nicht mehr zu kaufen nach dem Debakel mit den Infinity Kappa Autolautsprechern vor einigen Jahren.
Also in spätestens 10 Jahren sind die Dinger schrott,leider.

Aber der Preis relativiert das wieder etwas.

Goa und Trance mögen sie nicht so gern,aber was spricht dagegen über den Subwooferausgang einer Soundkarte einen Subwoofer dazuzuschalten,möglichst mit regelbarer Phase und Grenzfrequenz?

Ich kann sie auf jeden Fall empfehlen,bis jetzt.

andi@71
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Dez 2013, 14:28

Hab sie jetzt so angewinkelt daß sich der imaginäre Schnittpunkt vor meinem Kopf befindet.
Wirklich schöne räumliche Darstellung.
Die Anwinkelung ist entscheidend gewesen.

Giustolisi
Inventar

#16 erstellt: 04. Dez 2013, 14:30

Schaumstoffsicken können sehr lange halten. UV Strahlung und hohe Temperaturen sind ihre natürlichen Feinde. Mit Frontabdeckungen in einer Ecke wo nicht direkt die Sonne drauf scheint kann man sich schon mehrere Jahrzehnte daran erfreuen.
Andererseits verstehe ich auch deine Skepsis, man hat eben schon viele Schaumsicken weg bröseln sehen.

andi@71
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 04. Dez 2013, 15:12

Hab noch das mitgelieferte Klinke auf Chinch Kabel gegen ein normales vom Wühltisch für 1,99.- getauscht.
Und ganz wichtig scheint mir die Entkopplung von der Arbeitsplatte zu sein.
Die Plastikfüßchen entkoppeln jedenfalls so gut wie gar nicht,deswegen
hab ich vorläufig mal weichen Stoff untergelegt,
sonst vibriert die ganze Platte mit.