Suche kompletten Dreher als Einsteiger

Hallo Beaufighter,

PS. Mich hätte wirklich mal interessiert was an einem Marantz besser ist als an einem P3.

ich habe dies weder behauptet, noch gefragt, noch interessiert mich die Antwort, da ich fest davon ausgehe, dass beide Laufwerke und Tonarme den bescheidenen Job schon erledigen werden.

Vielleicht hast Du auch ein wenig etwas durcheinander gewürfelt? Mein Credo ist es, dass alle neuen HiFi-Dreher im Vergleich mit gebrauchten Drehern ihren Preis nicht wert sind. Du kannst da aber gerne eine ganz andere Meinung haben, in solchen Foren sind auch gegensätzliche Meinungen durchaus üblich.

Selbst wenn der unwahrscheinliche Fall eintritt, dass an einem guten gebrauchten Dreher für etwa 100€ sich ein Schaden ergibt, kann man solche Geräte für vergleichsweise einen Spottpreis instandsetzen lassen oder ersetzen. Aus gutem Grund rate ich Anfängern zu direkt angetriebenen Drehern ohne jede Automatik um mögliche Probleme schon bei der Dreherwahl zu minimieren.

Wegen irgendwelcher ominöser Qualitäten von grundsätzlich zweckmäßigen Laufwerken und Tonarmen musst Du Dich mit anderen Menschen auseinander setzen, das ist nicht mein Thema.

VG Tywin

Moin moin,

Du billigst mir eine Meinung zu?

Wie nett, ich fühle mich geehrt.

Erst schreibst du das meine Ansichten wohl nicht Stand der Dinge sind, dann bei Nachhaken darf hier jeder seine Meinung haben.

Cool.

Ein Brettspieler von Marantz der garantiert nichts besser oder schlechter macht als ein Rega P3 wird hier empfohlen. Es regt sich kein Widerstand. Der Marantz ist 600 € teurer. Der Rega hat eine Staubhaube inklusive, der Marantz nicht. Über technische Details werde ich hier nicht mehr rumreiten ich vermute sie werden nicht nur aus Unwissenheit, sondern auch aus Selbstüberzeugung richtig zu liegen, nicht akzeptiert werden.

Nach wie vor bin ich der Meinung das Neueinsteiger ohne Basiswissen die Finger von gebrauchten lassen sollten.
Denn das was du als "alter Haase" selbstverständlich beurteilen kannst, kann ein noch unwissender noch lange nicht sofort beurteilen.

Auch wenn es für dich einfach und selbstverständlich ist.

Gruß Beaufighter

Erst schreibst du das meine Ansichten wohl nicht Stand der Dinge sind

Wo habe ich das geschrieben?

#28

Beaufighter (Beitrag #103) schrieb:

Ein Brettspieler von Marantz der garantiert nichts besser oder schlechter macht als ein Rega P3 wird hier empfohlen. Es regt sich kein Widerstand. Der Marantz ist 600 € teurer. Der Rega hat eine Staubhaube inklusive, der Marantz nicht.

aber der marantz hat soooo tolle materialien!
da is es doch egal, wenn er null komfort bietet und die putzfrau wegen der fehlenden haube mim wischlappen die nadel ruiniert...

Nach wie vor bin ich der Meinung das Neueinsteiger ohne Basiswissen die Finger von gebrauchten lassen sollten.

ist imo nicht richtig.
nur sollte der neueinsteiger nicht von privat kaufen sondern generalüberholt vom händler mit gewährleistung.
genau so hab ich meinen dreher auch erstanden und es nie bereut.

Tywin (Beitrag #28) schrieb:

Wer hält den allgemein von den Bretten nichts. (REGA P3) Was sind das denn für Aussagen und von wem kommt so was? Was macht der Plattenspieler den falsch? Hallo, z.B. ich. Hier stimmen nicht im geringsten Preis und Gegenwert und das trifft auf jeden neuen HiFi-Dreher zu, den ich kenne. Beim RP3 ist der aber schon mehr als schlecht. Man muss ja nur mal über den Daumen peilen, was die Bauteile eines solchen Drehers kosten. Wenn man dafür 150-200 Euro neu bezahlen würde, dann ist das aus Käufersicht sicher mehr als genug. Vielleicht ist aber ein wenig hübsches Design und der Rega-Aufkleber genug für 800€. Wenn klar ist, wofür hier das viele Geld ausgegeben wird, dann ist auch alles i.O. VG Tywin

Du hast gefragt, wer allgemein von Brettchen nichts hält und ich habe mich daraufhin gemeldet und meine Meinung begründet.

Von dem was Du mir folgend vorwirfst, steht da gar nichts:

Erst schreibst du das meine Ansichten wohl nicht Stand der Dinge sind

Dir passt nur nicht, dass ich zu Brettchen eine andere Meinung habe als Du. Das ist schon alles.

VG Tywin

@Peacounter : Vom Händler gebraucht und genaralüberholt das kann man selbstverständlich machen.

Aber auch hier gilt, einen Händler seines Vertrauens erst mal finden dann hat der mein Gerät in der Wohnzimmerqualität stehen und geil Generalüberholt.

Das zu finden, lohnt die Eröffnung eines eigenen Threads.

Nadeln können Hygiene Manger/innen auch mit Staubhaube kaputt kriegen.

Nun wenn die Bürde der Reinigung nicht mehr einem selbst obliegt, dann sollte der Preis eines Neugerätes nicht abschreckend sein.

Gruß Beaufighter

@Tywin Beitrag 28 ist keine Meinung, sondern ein Statement.
Da fängt das dann schon mal mit an.

Und nun lass uns das nicht noch mal aufrollen ich fürchte das führt zu nichts.

Gruß Beaufighter

selber putzen is mir zu teuer.

Beaufighter (Beitrag #103) schrieb:

... Ein Brettspieler von Marantz der garantiert nichts besser oder schlechter macht als ein Rega P3 wird hier empfohlen. Es regt sich kein Widerstand. Der Marantz ist 600 € teurer. Der Rega hat eine Staubhaube inklusive, der Marantz nicht. Über technische Details werde ich hier nicht mehr rumreiten ich vermute sie werden nicht nur aus Unwissenheit, sondern auch aus Selbstüberzeugung richtig zu liegen, nicht akzeptiert werden. ...

Bei fono.de kostet der preiswerteste Rega RP3 780,- Eur, der Marantz 999,- das sind irgendwie nicht ganz 600,- Eur Unterschied

Der eine kommt von Rega - der andere (im Grunde) von Clearaudio - da liegen die Unterschiede. Clearaudio ist nach meiner Wahrnehmung ohnehin etwas teurer, was nicht heisst, dass technisch besser. Um es mal mit dem vielgeliebten Autovergleich auszudrücken: der eine ist ein VW Golf, der andere ein Audi A3 - das gleiche Auto, nur teurer

Moin moin,

Ja Schnäppchen hin wie her, Basis für meine Vergleiche ist der UVP des Herstellers.

Ich meine da liegt der Rega P3 der heißt mittlerweile RP 3 glaube ich bei einem 1000€ mit TTPSU (Netzteil) und der Marantz bei 1598 .

Gruß Beaufighter

und beide können vermutlich ohne zusatzausstattung keine 45er abspielen, oder?
bzw muß man den riemen auf ne andere orgel schmeißen...

warum tun sich menschen sowas an?

olibar (Beitrag #111) schrieb:

Um es mal mit dem vielgeliebten Autovergleich auszudrücken: der eine ist ein VW Golf, der andere ein Audi A3 - das gleiche Auto, nur teurer ;)

Nicht wirklich... Den Unterschied siehst Du nach 15 Jahren. Da steht der Audi da wie (fast) neu und der Golf muß geschweißt werden, sonst kriegt er keinen TÜV mehr...

Gruß
Andreas

Akem bleib beim Hifi von Autos hast du keine Ahnung.

akem (Beitrag #114) schrieb:

olibar (Beitrag #111) schrieb: Um es mal mit dem vielgeliebten Autovergleich auszudrücken: der eine ist ein VW Golf, der andere ein Audi A3 - das gleiche Auto, nur teurer ;) Nicht wirklich... Den Unterschied siehst Du nach 15 Jahren. Da steht der Audi da wie (fast) neu und der Golf muß geschweißt werden, sonst kriegt er keinen TÜV mehr... Gruß Andreas

Also ich bin jetzt kein VW-Verfechter, aber die alten Golfs und Polos die ich kenne, müssen weder geschweißt noch sonstwas werden, die fahren, bis sie auseinander fallen. Eine Freundin von mir hat ihren fast 20 Jahre alten Polo mit 325.000 km ausgemustert, der hatte ein halbes Jahr vorher TüV bekommen. Sie ist einfach nur gefahren, nix mit Pflege oder so.

Sie fährt jetzt einen Skoda Fabia - auch schon 8 Jahre alt, 130.000 km auf der Uhr. Probleme - keine!

Von Audi hab ich da anderes gehört - komischer weise

gute pflege, herr doktor...
oder einfach glück.

ich hab ne bekannte in england, die ist 94.
ihr polo, den sie täglich nutzt ist aus den frühen 70ern.
aber normal is das nich...

"i wonder who will give up first... that german donkey or me..." (o-ton)

...wie gesagt, einfach nur gefahren und ab und zu mal das Notwendige gemacht. Da war nix mit guter Pflege - sie ist Rechtsanwältin

Wurde im Übrigen von einem bekannten Schrauber auch bestätigt - Volkswagen baut lang haltende Autos (außer diese downsized Motoren, die sind Mist).

So gesehen sind die Audis mit dem (mir zu Ohren gekommenen) schlechten Ruf eher der Ausreißer, denn es sind ja im Grunde genommen die gleichen Autos

Beaufighter (Beitrag #115) schrieb:

Akem bleib beim Hifi von Autos hast du keine Ahnung.

Ähem, zufällig waren alle meine bisherigen Berufsstationen in der Automobilentwicklung... Okay, ich mach nur Elektronik, aber vom Rest kriegt man ja auch ein bischen was mit...

Gruß
Andreas

das sacht mein cousin auch.
der entwickelt autositze.
vom schweißen oder hohlraum-versiegeln hat er aber keine ahnung.
im gegensatz zu mir, der ich autos sogar hasse!

peacounter (Beitrag #113) schrieb:

und beide können vermutlich ohne zusatzausstattung keine 45er abspielen, oder? bzw muß man den riemen auf ne andere orgel schmeißen... warum tun sich menschen sowas an? :?

...na ich würde sagen, dass du da einfach nur den Riemen umlegen musst am Pulley - so wie bei fast allen aktuellen Drehern.

Beim Rega musst du dazu den Plattenteller abnehmen, etwas umständlich.

ich hab dafür einfach tasten, die ich drücke.
genau wie für den lift.
oder start und stop.
trotzdem is vinyl mir definitiv zu umständlich.
und zu empfindlich.

Genau, der Eine öffnet seine Bierflasche mit einem Flaschenöffner, den er immer am Schlüsselbund trägt, der andere nimmt dazu das Feuerzeug.

Start/Stop wird hier auch mit Taste betätigt.

Wie oft wird 45 U/min gebraucht? Die paar mal, die ich da umschalte, reicht auch das Umlegen des Riemens (zugegeben beim Rega durch die Platzierung unterm Plattenteller eher umständlich)

Und ob ich den Lift nun mit einem Hebel betätige oder mit einem Knopf - sorry, diese Unterschiede sind wohl wirklich eher rein theoretischer Natur.

Das alles wären für mich keine Gründe, auf neue Plattenspieler zu verzichten und mir einen alten zu kaufen

bei mir werden maxis doch recht oft gespielt.
ca 30% der nutzung meines drehers entfallen darauf.
die longplayer hab ich idr auf cd, die maxis eher nicht.

egal:
wenn vinyl, dann zumindest ein vollautomat!
ich hatte mal nen toaster, da mußte man auch nach der hälfte der zeit umdrehen.
voll kacke!
aber vintage...

edit:
in ermangelung eines feuerzeuges hab ich tatsächlichen nen öffner am schlüsselbund....

peacounter (Beitrag #124) schrieb:

in ermangelung eines feuerzeuges hab ich tatsächlichen nen öffner am schlüsselbund.... :.

Ich wusste es

Als Nichtraucher nutze ich den Anhänger vom Autoschlüssel

Fahrradschloßschlüssel geht auch

Immer wieder gut für Bewunderung

Moin moin,
@akem : wohl nicht genug.

Audi A3 und Golf haben ein gleiches Chassis. Seit Golf 4 wird vollverzinkt, nach der gleichen Methode wie bei Audi und was soll da nun eher beginnen zu rosten?

Gruß Beaufighter

Naja, ich hab von Autos gesprochen, die >15 Jahre alt sind. Außerdem hab ich damals gefragt, ob der Golf 4 Vollverzinkt ist, was im Autohaus verneint wurde... Wenn er doch verzinkt ist, dann hat mir der Autofritze Müll erzählt.
Aber jetzt wieder on topic...

Gruß
Andreas

olibar (Beitrag #125) schrieb:

Immer wieder gut für Bewunderung :D

geil!
mim cockring n bier aufmachen is wie ein butplug in baseballform, oder?

Hi,

Beaufighter (Beitrag #101) schrieb:

Du solltest nicht von dir ausgehen wenn du eine Kaufberatung gibst, sondern von dem der kaufen möchte. Der eben über kein Vinylwissen verfügt.

dafür ist er ja hier u. mit 2000 € hat der Te ja schon mal eine echte Hausnummer genannt.

Wenn er sich ein bisschen Vinylwissen aneignen will, bitteschön.
Gibt´s hier.

Man kann halt nur als Anfänger nicht so leicht die Spreu vom Weizen trennen,
das ist das Problem.

Grundsätzlich sollte man die 2000 ungefähr halbieren, also etwa so:
Dreher für um 1200 (s.o. der Technics etc.) u. der Phonopre um 800 €
Wenn er das richtig macht, dann ist sein Dreher höchstwahrscheinlich
um einiges besser als der Rest der Anlage.


schau Dir doch mal diesen Thread an:
http://www.hifi-foru...um_id=26&thread=2780

wenn Du dann Fragen hast ...

Warum denn kein Michell Gyrodec?

Der liegt grob im Budget von 2k, ist optisch , lässt dem Spieltrieb ordentlich Raum durch eine Vielzahl möglicher Upgrades, ist wunderbar wertstabil und kommt so dem Anforderungsprofil des TE doch recht nahe.

Moin moin,
Moin moin,

@.JC.:
Ja, den Thread kenne ich nicht nur dort könntest du auch den ein oder anderen Plattenspieler von mir entdecken.

Aber Egal. Gerade hier ist deutlich zu erkennen wie viel Arbeit in den Plattenspielern mitunter steckt.

Auch ist hier mit ein wenig Interesse herauszubekommen das viel Modelle hier mit sehr viel Fachwissen mühevoll und sehr Zeitintensiv hergerichtet wurden.

Genau das Richtige für einen Einsteiger.

Im übrigen kann man dort sehr viel tolle Riemengetriebene Plattenspieler bewundern.

Das finde ich sehr gut.

Gruß Beaufighter

Ja, Bilder sind am besten

wenn man einen Dreher sucht, kann man sich erstmal optisch orientieren
u. dann weiter auf die Technik u. Hersteller schauen

Mir gefällt zB der Technics SL 1710 in seiner absoluten Schlichtheit sehr gut
quasi das Gegenteil von einem Blender

Andere mögen lieber die großen Bohrtürme, ...

.JC. (Beitrag #132) schrieb:

Mir gefällt zB der Technics SL 1710 in seiner absoluten Schlichtheit sehr gut quasi das Gegenteil von einem Blender

Hm, es gibt aber auch Blender, die sich durch ihre Schlichtheit auszeichnen.

Moin moin

@Weischflurst : Das hast du ja sehr schön diplomatisch doppelschichtig geschrieben.

Gruß Beaufighter

.JC. (Beitrag #129) schrieb:

Grundsätzlich sollte man die 2000 ungefähr halbieren, also etwa so: Dreher für um 1200 (s.o. der Technics etc.) u. der Phonopre um 800 € Wenn er das richtig macht, dann ist sein Dreher höchstwahrscheinlich um einiges besser als der Rest der Anlage.

Nur leider kann er dann mit dem Dreher nix anfangen... oder gibt's den Tonabnehmer geschenkt

Gruß
Andreas

Nebenbei halte ich eine zweistufige Transistorschaltung mit 800 Euro für ziemlich übertrieben.

Moin moin,

@Weischflurst: Ach jetzt, du hälst einen Phonopre für 800 € für übertrieben?

Ich wundere mich gerade auch so ein bisschen das sich hier über völlig überteuerte Neugeräte aufgeregt wird und dann das Geld in einen Phonopre investiert werden soll.

Ich muss das alles ja auch nicht unbedingt begreifen, es reicht wenn ich das hier lese und ab und an mal schmunzele.

Gruß Beaufighter

Klar halte ich diese Summe für eine Zweitransistorenschaltung, die seit Jahrzehnten ausentwickelt ist, für übertrieben.

akem (Beitrag #135) schrieb:

Nur leider kann er dann mit dem Dreher nix anfangen... oder gibt's den Tonabnehmer geschenkt

1200 = Dreher mit Ta

dass es auch günstiger geht schrieb ja schon

Hallo,

ein PhonoPre (einfacher Kleinsignalverstärker mit RIAA Entzerrung) für 800 Euro?

Aus meiner Sicht ist das rausgeschmissenes Geld, was bezüglich gutem Klang in andere Komponenten, in die Optimierung der Akustik oder in Schallplatten investiert werden sollte.

Sinnvoller ist es sich einen Tonabnehmer zu kaufen, der mit den Standardanschlusswerten von gängigen günstigen internen/externen PhonoPre prima harmoniert.

VG Tywin

Hallo,

allerdings. Ich kann eh nicht verstehen was für ein Bohei um eine wirklich überschaubare Aufgabe gemacht wird...

Peter

Hi,

Tywin (Beitrag #140) schrieb:

ein PhonoPre (einfacher Kleinsignalverstärker mit RIAA Entzerrung) für 800 Euro? Aus meiner Sicht ist das rausgeschmissenes Geld, ...

nun ja, wenn es Geräte zu dem Preis gibt, dann werden sie sicher auch verkauft.
Ich selbst höre mit einem Aikido phono1 für um 220 € der reicht mir völlig.

Wenn's was neues sein soll,
wenn es auf den Preis nicht so wirklich ankommt,
weil's mehr eine Liebhaberei ist...

Dann wäre ein neuer Technics SL 1210 MK II (oder höher) aus Lagerbeständen eine Empfehlung wert.

Diese Geräte sind seit dem Produktionsstopp auch kräftig im Preis gestiegen (ca. 400€, als sie noch produziert wurden), aber man bekommt damit doch noch mehr Technik als mit aktuellen Brettchen-Spielern oder "Bohrtürmen" vergleichbaren Preises.

Ansonsten währen die besseren DJ-Plattenspieler chinesischer Fertigung, oder die aktuellen Top-Modelle von Dual eine Überlegung wert.

Bei Gebrauchtkäufen wird die Sache naturgemäß recht unübersichtlich... je nach Gerät und Erhaltungszustand...

Die Preise heutiger Plattenspieler sind auch deswegen so hoch, weil es nur geringe Stückzahlen sind.

Grüße

Ich glaub, dj-Player jeglicher Art sind optisch nicht das was der te sucht.
Der 1210 ist sicher ein guter und robuster Dreher, aber er sieht halt doch eher wie ein Arbeitsgerät aus.

Ich bleib dabei: ein generalüberholter aus der hochphase mit schöner Zarge und allem Komfort ist imo die beste Wahl.

peacounter (Beitrag #144) schrieb:

Ich glaub, dj-Player jeglicher Art sind optisch nicht das was der te sucht. Der 1210 ist sicher ein guter und robuster Dreher, aber er sieht halt doch eher wie ein Arbeitsgerät aus.

Ist er ja auch. Und kein Spielzeug.

Gruß

Ja, aber der eingangspost sieht nicht danach aus, dass er sowas haben wollte.
Es geht hier wohl auch zu großen Teilen um einen schicken Einrichtungsgegenstand.
Und es gibt ja auch wohnzimmertaugliche "Maschinen".
Da muss es kein Arbeitsgerät für hiphoper und Techno-Fans sein...

Naja...
Das Technics SL 1210 MKII ist doch eher ein biederer Hifi-Plattenspieler, ohne Schnick-Schnack.
Ich meinte nur, wenn neu und für bis zu 2000€, dann bekommt man schon noch einen SL 1210 aus Lagerbestand.
Ein grundsolides Gerät ohne fehl und tadel.

Aber hast schon recht, in seinen späteren Nachrichten hat er die Sache konkretisiert auf Transrotor o.ä.

Grüße

Also hier hat sich ja ein richtiger Thread mit für und wieder zu neuen und gebrauchten ergeben.

Ich habe mir erstmal ein paar Tage Auszeit genommen und habe erstmal die Platten Sache beiseite gelegt.

Klar ist das ich als unerfahrener keinen alten Dreher kaufen kann und nichtmal weiß was ich da kaufe.
Ein gut restaurierter optisch in weiß oder schwarz gehaltener wäre auch eine Option aber bezugstechnisch weiß ich nicht wo ich das her bekommen soll.

Der Rega wurde mir von einem bekannten empfohlen. Probe gehört habe ich bis dato nur einen VPI Scott 2 bei Loftsound wo ich auch den Dreher eigentlich kaufen wollte ( kein VPI da zu teuer )

Im Prinzip habe ich nicht einmal eine Platte daheim müsste dann auch noch los und welche holen. Aber ich denke so hat jeder mal angefangen.

Ich habe das Budget erstmal auf 1000Euro für den Dreher gelegt. Als Phono Verstärker wollte ich mir einen Goldnote holen. Alternativ eine Project Box.

Ich habe das keine High Ender Ansprüche an das ganze. Klar gibts Dreher für zig Tausende und Tonabnehmer die mehr kosten als ein Satz neuer Turbo felgen.

Ich für meinen Teil freue mich schon wenn die erste gekaufte Platte auf dem teller rotiert und etwas zu hören ist.

Meinem Vater habe ich letztes Jahr eine alte Pioneer anlage geschenkt. Wie sie früher jeder hatte. Ein Fahrbarer Turm mit Doppel Tape Deck, Tuner, CD Player, Vollverstärker, zwei Pioneer Boxen und ein Pioneer Dreher. Alles zusammen in einem Fahrbaren Schrank mit Schwarzglas schreibe und oben über dem Dreher eine Glasscheibe in schwarz mit original Goldenem Pioneer Logo.
Das ganze habe ich einem Rentner für 100Euro abgekauft.

Einzig einen neuen Tonabnehmer für 23Euro hab ich zusätzlich holen müssen.

Fazit war 120Euro und ein begeisterter Vater der seine alte Vinyl Sammlung nach 15 Jahren das erste mal wieder durchhören konnte.


Kurz ich brauch nicht den heiligen Krall aber was anständiges zum Platten Hören ohne ich irgendwelche Esoterik Bereiche abzutriften.
Beim Händler wird mir teilweise eine Scheiße über klang schüsseln und was weiß ich erzählt. Da verlasse ich sofort den Laden, bevor er beim Vodoo tanz regen beschwört.

Im Prinzip kann es gebraucht wie neu doch nicht sein das es aktuell nichts für 1000Euro gibt was den Ansprüchen die ich stelle gerecht wird.

Preis hin oder her, ich habe hier ein Hobby das kostet nunmal Geld. Hobby ist nichts anderes wie den minimalsten Nutzen aus der maximalen Geld Vernichtung zu machen. So ist es bei jedem Hobby ausser man braucht dafür kein Geld. So jedenfalls sehe ich das.


Ich bin trotzdem gespannt auf welches neue Gerät sich die gemeinde Schlussendlich einig wird das es seinem gefordertem Preis einigermaßen gerecht wird.

In diesem Sinne noch frohe Ostern

ich hab grad mal nach dp-59 und dp-67 geschaut aber leider nix gefunden.
die find ich schon recht repräsentativ und sie sollten im generalüberholten zustand mit gewährleistung bzw sogar garantie für nen großen schein zu haben sein.

aber ich bin auch einfach ein großer fan der denon-dickschiffe (so man denn überhaupt sagen kann, dass ich fan irgend eines dreher sein könnte... ).

Keine Platten,aber Tausende in Hardware investieren,tststs.......