Plattenspieler mit Naim-Klang

Hallo,

natürlich kann man Unterschiede bei Verstärkern hören, ein sauberer Hifi-Verstärker siegt immer gegen ein KüTiBa-Gerät wenn diese lausig konstruiert ist, man kann dies dann auch sehr eindeutig messen.
Von dem "hübschen" Standardsatz "nicht alles was man hören kann kann man messen" halt ich jedoch nix.

Die Verallgemeinerung ist schon schlimm...

Peter

be.audiophil (Beitrag #96) schrieb:

Hmm, HiCap ist ein externes Netzteil; somit wurde dem CD im Netzteil also einfach mehr Kapazität spendiert, das Ding also wie ein Preisboxer mit Muskeln versehen und kann sich jetzt nicht mehr schnell, zart und behende bewegen. Das wird hier mit Punch und Härte gleichgesetzt bzw. beschreiben. Ich würde das eher mit wuchtig, kantig und rumms beschreiben, aber egal.

Das Hicap ist ein Dualrail Netzteil und liefert zwei 24V Spannungen, versorgt aber in diesem Fall IMO nur die Ausgangsstufen dieses CDP. Alles andere macht das interne Netzteil nach wie vor selbst. Die Aufgabe liegt ehr in der Siebung und Glättung des Stroms. Am Frequenzgang passiert da IMO gar nichts. Der Betrieb eines solchen CDP ist natürlich auch ohne zusätzliches Netzteil möglich. Aber schneller, was auch immer Du damit meinst, wird er dadurch nicht.

be.audiophil (Beitrag #102) schrieb:

Ich schlage vor: Einfach mal ausprobieren und vorurteilsfrei bewerten ...

Und wie hast du das vorurteilsfrei bewertet?

be.audiophil (Beitrag #102) schrieb:

hier wird ja auch vertreten, daß es gar keine klanglichen Unterschiede zwischen Verstärkern geben kann.

Nicht, dass es keine geben kann, sondern dass diese faktisch in Blindtests fast nie gehört werden. Aber das alles ist hier nicht das Thema.

be.audiophil (Beitrag #102) schrieb:

Ich schlage vor: Einfach mal ausprobieren und vorurteilsfrei bewerten ... PS.: Aber ich weiß ... hier wird ja auch vertreten, daß es gar keine klanglichen Unterschiede zwischen Verstärkern geben kann. Interessant nur, daß man diese zumindest mittels Sprungantwort und Frequenzgangsmessung sogar messen und nachweisen kann. PS.: Ich baue nun schon lange genug selbst, als daß ich solche Sachen schon mehrfach ausprobiert habe.

Hallo Rolf,

Du bist doch nun schon lange genug im Geschäft, dass Du Dich nicht immer noch über die immergleichen Auslassungen von Tantris' Erben aufregen wirst?

Obwohl, ich werde mich auch nie daran gewöhnen, dass man sich zum Hobby kiest, etwas nicht wahrzunehmen und sich darin auch noch zunehmend spezialisiert. Im gewöhnlichen Falle ist es ja anders herum und man versucht sein Distinktionsvermögen möglichst auszuweiten.

Gruß

[quote="titurel (Beitrag #106)"][quote="be.audiophil (Beitrag #102)"]
Du bist doch nun schon lange genug im Geschäft, dass Du Dich nicht immer noch über die immergleichen Auslassungen von Tantris' Erben aufregen wirst[/quote]

aufregen ist wohl das falsche Wort; entsetzt über die deutsche Forenkultur und die dort allgemein vorherrschende Borniertheit, den dort praktizierten Absolutismus sowie die darunter massiv leidende Diskussionskultur trifft es eher.

Egal, war ja nach vielen Jahren Pause auch nur ein kurzer Ausflug in das Geschehen hier. Bin somit also auch schon wieder weg.

Hi,

be.audiophil (Beitrag #107) schrieb:

.. entsetzt über die deutsche Forenkultur ..

naja, ob das in englischen, französischen, ... Foren besser ist ?

jetzt überleg doch nur der Titel !
da kann ja nur Müll bei rumkommen

.JC. (Beitrag #108) schrieb:

Hi, be.audiophil (Beitrag #107) schrieb: .. entsetzt über die deutsche Forenkultur .. naja, ob das in englischen, französischen, ... Foren besser ist ?

Ja, sehr deutlich besser! In 10 Jahren DIY-Audio habe ich nicht ein einziges Mal dieses dümmliche Todschlagargument "Blindtest" o.ä. vernommen, bei dem nur einer blind ist, nämlich der Nutzer des angeblichen Argumentes.

In anderen internationalen und englischsprachigen Foren geht es viel fürsorglicher, freundlicher, sachlicher und zielführender zu.

Zudem findet sich dort deutlich mehr Sachverstand versammelt als in allen deutschsprachigen Foren zusammen und dem dort versammelten Sachverstand geht es um die Frage, die Lösung, das Thema und nicht wie in deutschsprachigen Foren um persönlich Befindlichkeiten und das Festhalten an den eigenen unbegründeten Vorurteilen. Dort wird Weisheit und Wissen nämlich nicht über "wer lauter schreit hat recht" oder "wer mehr postet weiß es besser" bestimmt sondern über die echte und reine Sachdiskussion argumentativ die Spreu vom Weizen getrennt. Damit erklärt sich sehr schnell, wer wirklich Ahnung hat und wer nur so tut oder sich darauf beruft, daß er schon 40 Jahre in der Nase bohrt und deshalb nicht falsch liegen könne. Das, dagegen ist die deutsche Borniertheit, das sind die typisch deutschen Scheuklappen der Falschparkeraufschreiber.

Und von Stil und Umgangsformen möchte ich noch gar nicht wirklich reden. Oder doch: deutsche Foren sind da eher wie ein Bahnhofsviertel, viel G´schwerl und es müffelt eigenartig; in internationalen Foren sind wir eher bei der britischen Tee-Verköstigung, auf dem Tennisplatz oder in einem Yachthafen. Und man benimmt sich auch dementsprechend ordentlich und zeigt Knigge sowie Stil. Das fängt allein schon damit an,daß sich dort keiner trauen würde unvollständige Sätze von sich zu geben und man würde sich in Grund und Boden schämen, wenn der formulierte Satz nicht mit Inhalt sondern durch eine Ansammlung von Rechtschreibfehleren glänzen würde. Ja, das ist übrigens und eindeutig eine Frage des Stils und sagt eine Menge über das Gegenüber, dessen Umgang mit dem Thema und seinem Respekt dem Thema und dem Forum gegenüber aus. Sowas wußte man im Land der Dichter und Denker bis vor 15 oder 20 Jahren auch noch; heute scheint das total vergessen.

So, das soll´s von meiner Seite nun endgültig gewesen sein. Habe fertig.

in internationalen Foren sind wir eher bei der britischen Tee-Verköstigung, auf dem Tennisplatz oder in einem Yachthafen.

Gnihihihi, yup, genau die Plätzchen, wo sich Techniker, Konstrukteure, Handwerker und Pragmatiker, also Leute mit wirklichem Sachverstand, ständig tummeln...

sondern über die echte und reine Sachdiskussion argumentativ die Spreu vom Weizen getrennt.

Prima, dann erklär du.mir doch mal rein Sachlich, was der Naim-Klang ist und wie er entsteht

In anderen internationalen und englischsprachigen Foren geht es viel fürsorglicher, freundlicher, sachlicher und zielführender zu.

Fürsorglicher und freundlicher kann ich bestätigen. Sachlicher vielleicht. Aber zielführender nicht.

Die deutsche Streitkultur führt zu einem erheblich größeren Erkenntnisgewinn. Das ist nicht auf Foren beschränkt. Ich habe sehr viel im Ausland gearbeitet, und die dort vorherrschende Zurückhaltung, jemanden auf Fehler und falsche Annahmen hinzuweisen, mag für das Miteinander kuscheliger sein, aber sie reduziert die Entwicklung von Sachverstand und Kompetenz.

Deine Einschätzung des dort versammelten Sacjverstands ist wohl darauf zurück zu führen, dass du selbigen denjenigen ansprichst, die nicht deiner Meinung sind. Ich empfinde das nämlich genau umgekehrt (ich bin natürlich auch nicht frei von unverzerrter Reflexion.)

Hi,

nun ja das mag alles so sein.
Mein Eindruck der letzten Jahre war, dass man oft Sache u. Person verwechselt.

Man kann in einer Sache, zB. beim sog. Kabelklang, doch gegensätzlicher Meinung sein
ohne den Anderen anzupöbeln.
Es fehlt im Wesentlichen der RESPEKT.

Es dürfte/sollte nicht sein wie im Homöopathiethread der geradezu ein Paradebeispiel dafür ist.
Mir selbst ist die dämliche Anmache ala: wenn Du glaubst die Homöopathie funktioniere, dann
musst Du realitätsfern, ein Phantast sein; ziemlich egal, Anderen aber nicht.

Die eigene Meinung wird zur festen Bastion ausgebaut u. man denkt man müsse die andere
Meinung bekämpfen. Dementsprechend ist meist die Wortwahl.
Erst vor kurzem ging ein Mitglied verloren, siehe ab: maximum disrespect
super Leistung, nur leider in die falsche Richtung.

Dabei wäre alles ganz einfach: liebe deinen Nächsten wie Dich selbst.
Man muss es "nur" tun.

Hallo,

sorry, aber wenn jemand Tinnef redet sollte es auch erlaubt sein den Tinnef Tinnef nennen zu dürfen.

Majestätsbeleidigung gibt es nicht als Strafbestand.

Man kann sich drüber unterhalten ob einem persönlich der Klang gefällt, aber ein sauberer Sinus wird immer ein sauberer Sinus bleiben und ein Rechtecksignal ein Rechtecksignal.
Von daher kapier ich den Generalangriff auf die "Forenkultur" nicht.
Es ist Sitte um Gebrauch seit ewigen Zeiten: wer eine neue Theorie hat soll liefern und wenn das nicht gelingt - tscha...

Peter

Hi Peter, hast Du ab dem o.g. Link mal gelesen ?
dann wird es klarer

Eine Meinung kann man nicht beleidigen, einen Menschen aber schon.

Ja, etwas weniger persönlich und respektvoller könnten wir hier schon sein, da stimme ich zu.

Hallo,

na ja, aber ich soll plötzlich akzeptieren wenn jemand meinen Verstand beleidigt???

Und mal ganz ehrlich: wer ein Bild in ein Forum stellt muss damit rechnen, dass es kritisiert wird - und wenn die Kritik begründet und nachvollziehbar ist versuch ich mich zu steigern.

Ich erinnere mich an die Lehrerin unserer Foto-AG die auch nicht zimperlich bei der Wortwahl war, aber zu Recht: nur durch Kritik kann man lernen.

Es stimmt zwar, der Ton macht die Musik aber dennoch sollte man ehrlich sagen was Sache ist.

Kritik ist keine Beleidigung - auch wenn einige Leute damit ihre Probleme haben das auseinanderzuhalten und meinen jede Kritik wäre Majestätsbeleidigung.

Ich hatte so einen Chef der jede seiner Ideen mindestens für nobelpreisverdächtig hielt - und meist völlig Banane waren.

Peter

.JC. (Beitrag #115) schrieb:

Hi Peter, hast Du ab dem o.g. Link mal gelesen ? dann wird es klarer Eine Meinung kann man nicht beleidigen, einen Menschen aber schon.

also ich hab den link grad gelesen ... bzw den verlinkten teil des freds ... um genau zu sein

ich kann an der ursprünglichen kritik ehrlich gesagt nix schlimmes finden, is halt ne meinung ... sogar ne begründete
... und persönlich sind wohl eher die ##7053, 7057 ... denn ob der Kritiker selber Glanzleistungen vollbringt oder nicht, hat mit der Kritik am Bild nun mal gar nix zu tun, das dient tatsächlich einzig dazu, den Kritiker zu diskreditieren aka "persönlicher angriff"
DAS ist tatsächlich respektlos

titurel (Beitrag #75) schrieb:

Tach Ohro, mit einem Delos wirst Du nicht in die Richtung des Naim kommen. Ganz sicher. Eher vielleicht mit einem Dynavector. Meine Analog-Sektion hat deutlich mehr Zack, Bumms etc. als mein CD-Spieler und steht dem auch an Dynamik in nichts nach. Die Behauptung, dass das nicht gehe, kann ich also aus meiner Erfahrung heraus nur für unsinnig halten. Phonosophie und Linn haben übrigens die gleichen Urahnen. Ein Reibradler hat in der Tat mehr Durchzug, er wird dir aber nicht den gewünschten Effekt bringen. Gruß

Hallo titurel,
falls ich überlesen habe, dass Du bereits dargelegt hast, welche Geräte - Phono und Digital - Du betreibst, bitte ich um Verzeihung!
Ansonsten bin ich natürlich mehr als neugierig, welche das sind.
Eine Beschreibung des Vergleichs Delos /Dynavektor (welches?)/ Glider wäre natürlich auch Spitze!

An alle anderen lieben Mitdenker: Bitte weitere gute Ideen zum Thema!
Danke
Ohro

Hallo!

.....Zudem findet sich dort deutlich mehr Sachverstand versammelt als in allen deutschsprachigen Foren zusammen und dem dort versammelten Sachverstand geht es um die Frage, die Lösung, das Thema und nicht wie in deutschsprachigen Foren um persönlich Befindlichkeiten und das Festhalten an den eigenen unbegründeten Vorurteilen.........

Nun dann sehe ich ja eine einfache Lösung für dich.

Für mich hingegen ist es klar das ich -falls ich mich über die Wahrscheinlichkeit von sagen wir mal Marienerscheinungen informieren will nicht unbedingt hingehe und mich darüber mit den Verfechtern solcher unterhalte die innerhalb ihres Systems in dem Marienerscheinungen als gegebene Tatsache akzeptiert sind (ungeachtet ihrer Wahrscheinlichkeit) sondern mich erstmals darüber aufkläre inwiefern die physikalischen Tatsachen Marienerscheinungen überhaupt zulassen. Gibt es hierfür innerhalb der physikalisch bestimmbaren Welt keinen Platz dafür wede ich nach anderen Erklärungen suchen die sich nicht in wiederstreit mit dem physikalisch bestimmbaren mache.

Nun reden wir hier eigentlich über ein recht simples Thema das zu einhundert Prozent den Regeln des physikalisch Bestimmbaren unterliegt, -der Funktion elektronischer Schaltungen die nichts mystisches an sich haben. Also werde ich nicht in den Marienerscheinungen vorbehaltenen nichtpysikalischen Sektoren nach Erklärungen für einfache physikalich bestimmbare Vorgänge suchen.

......Das, dagegen ist die deutsche Borniertheit, das sind die typisch deutschen Scheuklappen der Falschparkeraufschreiber.........

Das kannst du gerne so sehen, auch "Gesundbeter" würden wohl den Rest der Menschen die lieber auf die Schulmedizin vertrauen mit ähnlichen Begriffen definieren wie du das gerade tust.

..... in internationalen Foren sind wir eher bei der britischen Tee-Verköstigung, auf dem Tennisplatz oder in einem Yachthafen........

Ehrich gesagt sind mir in solchen "Biotopen" noch nie Spezialisten begegnet die wußten von was sie reden allerdings viele furchtbar nette Leute die bei jeden zweiten oder dritten Satz das Wort "irgendwie" respektive das sprachliche Äquivalent dazu in ihrer eigenen Sprache gebrauchten. Zum plaudern m.E. eine recht angenehme Umgebung aber wenig informativ.

MFG Günther

Nun ja, es gibt konstruktive und destruktive Kritik.
Zu schreiben, dass man das Bild 08/15 findet, empfinde ich auch als destruktive Kritik und auch als persönlichen Angriff.
Konstruktive Kritik wäre gewesen, wenn man ganz sachlich die Kritikpunkte aufzählt.
Eventuell mit etwas, das einem auf dem Bild gefällt, anfangen und dann erst das Negative schreiben.
So kommt Kritik auch beim Kritisierten an.
Gleich zu schreiben, dass es 08/15 ist, bringt gar nichts, außer den Kritisierten zu verletzen.
Er blockiert dann sofort und ist auch für eventuell berechtigte Kritik nicht mehr empfänglich.

Was hat das ganze nun mit dem Thread hier zu tun.?

Hallo,

Kritikfähigkeit ist wichtig und wer diese nicht hat oder entwickelt steht sich selber im Weg.

Manchmal liegt das sogar tiefer: dann kommen Charakterzüge raus die man beim Gegenüber lieber nicht kennengelernt hätte

Peter

8erberg (Beitrag #117) schrieb:

Kritik ist keine Beleidigung

selbstverständlich, aber Du kannst hier kritisieren u. meckern unterscheiden
von jemandem der selbst nicht ein einziges (!) Foto eingestellt hat, war das einfach nur oberdreist

ich bin da nicht so empfindlich wie Du wohl weißt,
aber Andere sind es u. da sollte man ein bisschen behutsamer sein.

@ ohro

nicht der Plattenspieler macht den Klang sondern der Tonabnehmer
für Naim Klang nimm ein AT 91

ingo74 (Beitrag #122) schrieb:

Was hat das ganze nun mit dem Thread hier zu tun.?

es geht um die allgemeine Kritik-Kritik ...

wenn jemand irgendetwas schreibt, was mir nicht passt, ist das unsachliche, ins persönliche abrutschende Kritik ... so zumindest sehen das die kritisierten

wenn das Bild als 08/15 kritisiert wird (was es mE ist ... sowas hängt bei jedem 2ten fotographen im fenster) ist das "böse"
wenn zB Hörbert nicht aufhört, physikalische Lebenssachverhalte physikalisch erklären zu wollen ... ist das auch "böse"

wenn die kritisierten hingegen (wie bei dem bild) die fachlichen fähigkeiten des kritikers angreifen ... oder zB Hörbert unterstellen den "ganzheitlichen (ich liiiieeeebe dieses Wort) Überblick" nicht zu haben oder "nicht alles ausprobiert zu haben" ... ist das ok

Hallo!

@arizo

Leider ist es doch gar nicht möglich konkrete Ratschläge zu geben wenn nicht einmal die Voraussetzungen klar sind unter denen sie gegeben werden sollen.

Wenn hier also Ratschläge zu einem bestimmten "Sounding" gefordert werden sollten doch logischerweise erst mal die "Sounding"-Parameter offengelegt werden, -dazu dienen Frequenzgänge, Verzerrungsraten, und Daten über die Aufstellung der Lautsprecher, Raumakustik sowie die technischen Eckwerte genau dieser Lautsprecher.

Solange diese Werte nicht einmal vorliegen ist eine konkrete Auskunft überhaupt nicht möglich, wen nimmt es dann wunder das die Diskussion sich auf einen Niveau bewegt in der die Frage nach einem "very bitischem" Klangbild mit dem Ratschlag die Hochtöner auszubauen beantwortet wird.

MFG Günther

Moin

und wieder ist die Liga der Selbstverliebten unterwegs, um Nachdenken endgültig durch Postulate zu ersetzen..

Nur ist es imo erstaunlich, das die Antwort auf alle Nachfragen hier immer sehr ähnlich ist...

Naim-sound - gibbet nicht
Hochwertige Tonabnehmer - Shure 44G langt
Verstärker- egal
Plattenspieler - eh Schei..e

Auch wenn die Griechen derzeit ja wenig geliebt sind, ich denke schon, das Äsop einiges mit Blick auf bestimmte Teilnehmer hier verfasst hat..

Früher war das Wahlrecht in D mal mit dem Einkommen gekoppelt

kinodehemm (Beitrag #127) schrieb:

.... Nur ist es imo erstaunlich, das die Antwort auf alle Nachfragen hier immer sehr ähnlich ist... Naim-sound - gibbet nicht Hochwertige Tonabnehmer - Shure 44G langt Verstärker- egal Plattenspieler - eh Schei..e ...

soooo unterschiedlich kann Wahrnehmung sein ...

bezüglich NaimSound habe ich zwar einige Fragen gelesen, was das sei und wo der (sich ver-) stecken soll (Ingo tut sich da hervor) ... Antworten darauf habe ich allerdings keine gesehen
bezüglich Tonabnehmer hab ich nicht viel gefunden ... jedenfalls nicht, dass der bzw nadelschliff etc egal sei
bezüglich Verstärker habe ich allerlei zu Anpassung gefunden ... das beudeutet mE dass das eben nicht egal ist
....

ingo74 (Beitrag #122) schrieb:

Was hat das ganze nun mit dem Thread hier zu tun.?

Eigentlich gar nichts. Aber um auf Deine Frage zurückzukommen:

Messtechnisch dürfte ein solcher Klang Nachweis nur schwer möglich sein. Mir ist zumindest keine Messung bekannt, in der sich das Zuschalten eines Hicaps auf den Frequenzgang des CDP oder der Vorstufe auswirkt wie weiter oben behauptet wurde.

Und bevor jetzt einer fragt. Ja ich habe schon mal eine Naimanlage gehört.

Hi,

Moonlightshadow (Beitrag #129) schrieb:

Und bevor jetzt einer fragt. Ja ich habe schon mal eine Naimanlage gehört. ;)

ja genau Du bist der Richtige um die Titelfrage zu klären.
Was meinst Du: ist das machbar ?
(u. wenn ja, wie)

Also ich bin gerne bereit, auch ohne Messungen an Naim-Sound zu glauben, wenn jemand von den überzeugten Naim-Besitzern mal in einem ABX-Test beweist, dass er es hören kann.

Ich komme gerne mal im Raum Rhein-Ruhr mit einer Alternativ-Kette und Verstärkerumschalter vorbei und lasse mir das vorführen. Wer traut sich?

ohropax2008 (Beitrag #119) schrieb:

Hallo titurel, falls ich überlesen habe, dass Du bereits dargelegt hast, welche Geräte - Phono und Digital - Du betreibst, bitte ich um Verzeihung! Ansonsten bin ich natürlich mehr als neugierig, welche das sind. Eine Beschreibung des Vergleichs Delos /Dynavektor (welches?)/ Glider wäre natürlich auch Spitze! An alle anderen lieben Mitdenker: Bitte weitere gute Ideen zum Thema! Danke Ohro

Moin,

keine Ahnung, ob man hier noch was zum Thema schreiben darf, wenn Tantris' Erben ihre Steckenpferde hier mal wieder zu Tode reiten möchten?

Ich versuche es:

Phono: Feickert Blackbird, Langer Jelco, van den Hul Condor, Delos, Audia Flight Phono. CDP ist ein Rega Saturn. Bringt dich das weiter.

Ein Dynavector 20X2 L ist z.B. im Verlgeich zum Glider etwas dunkler timbriert, nicht ganz so neutral im Hochton, klingt eher rund und sonor mit schönem Bass, ohne das man Auflösung vermisst. Ein Glider ist präsenter, ein Delos würde dir in der Auflösung etwas zu analytisch werden, wenn du auf Naim stehst.

Wie ich aber zuvor bereits mehrfach schrieb und was Rolf anschließend ebenfalls nochmals ausgeführt hat: ein Systemwechsel wird dich nicht weiterbringen. Aber ich habe irgenwie das Gefühl die Baustelle Phonostufe interessiert dich nicht? Wenn aber ein LP 12 mit Glider lahm klingt, kann es eigentlich nur an der Phono liegen.

Gruß

Wer oder was sind Tantris Erben und welche Steckenpferde werden zu Tode geritten..?

ingo74 (Beitrag #133) schrieb:

Wer oder was sind Tantris Erben

https://de.wikipedia.org/wiki/Tristan_und_Isolde
Was das aber hier zu bedeuten hat ...

ingo74 (Beitrag #133) schrieb:

Wer oder was sind Tantris Erben..?

Tantris

Hallo,

es gab mal ein Mitglied hier im Forum namens "Tantris", der ist heute Scheffredakteur eines F(l)achmagazins was mit "S" anfängt und mit "y" endet...

Peter

Ich weiß, wer Tantris bzw Malte war und ist
Meine Frage war eine andere, erst Recht vor dem Hintergrund dieser Prosa

Nimm doch so ein Gelaber nicht so ernst.
Wenn jemand nicht einmal weiß, daß in den Foren, in denen die wirklichen Fachleute sitzen, sehr wohl öfters mal das Wort Blindtest fällt.
Wahrscheinlich treibt er sich nur in den Schwurbelforen rum, in denen man allein bei der Erwähnung des Wortes Blindtest sofort gesperrt wird.

Hallo,

ist doch klar, schon das Wort "Blindtest" führt dort bei den "Verantwortungsvollen" zu sofortiger Spontanakne und Akutplaque

Peter

Blindtest ist doch langweilig, wenn schon dann Doppelblindtest. Ich bitte euch...

Wer Naim im DBT nicht erkennt - na ihr wisst schon.

Meine wirklich allerletzte Wortmeldung:

Dieser Beitrag trifft es - unter ganz wenigen anderen - noch am Ehesten und zeigt zudem auf, daß hier wenigstens die Argumente verstanden wurden

.JC. (Beitrag #113) schrieb:

Hi, Mein Eindruck der letzten Jahre war, dass man oft Sache u. Person verwechselt. Man kann in einer Sache, zB. beim sog. Kabelklang, doch gegensätzlicher Meinung sein ohne den Anderen anzupöbeln. Es fehlt im Wesentlichen der RESPEKT.

und hier die Negativbeispiele, welche sehr deutlich aufzeigen,daß es nicht um die Sache sondern um Personen geht und zudem sehr deutlich an Respekt fehlt:

Hörbert (Beitrag #120) schrieb:

.... falls ich mich über die Wahrscheinlichkeit von sagen wir mal Marienerscheinungen informieren will

jogi59 (Beitrag #135) schrieb:

ingo74 (Beitrag #133) schrieb: Wer oder was sind Tantris Erben..? Tantris

ingo74 (Beitrag #137) schrieb:

Ich weiß, wer Tantris bzw Malte war und ist Meine Frage war eine andere, erst Recht vor dem Hintergrund dieser Prosa

jogi59 (Beitrag #138) schrieb:

Nimm doch so ein Gelaber nicht so ernst. Wenn jemand nicht einmal weiß, daß in den Foren, in denen die wirklichen Fachleute sitzen, sehr wohl öfters mal das Wort Blindtest fällt. Wahrscheinlich treibt er sich nur in den Schwurbelforen rum, in denen man allein bei der Erwähnung des Wortes Blindtest sofort gesperrt wird.

Ansonsten wünsche ich nun noch viel Spaß. Ich habe fertig. Bye.

Irgendwie wetterst du genau gegen das, was du selber tust.

Hi,

ingo74 (Beitrag #133) schrieb:

Wer oder was sind Tantris Erben und welche Steckenpferde werden zu Tode geritten..?

ingo74 (Beitrag #137) schrieb:

Ich weiß, wer Tantris bzw Malte war und ist

Ingo live, ich verzichte auf psychologische Analysen.

JC, so schwer ist es doch nicht zu verstehen, was der Unterschied ist, zwischen dem, wonach ich gefragt habe und dem, was geantwortet wurde

Hallo!

@.be.audiophil

.....und hier die Negativbeispiele, welche sehr deutlich aufzeigen,daß es nicht um die Sache sondern um Personen geht und zudem sehr deutlich an Respekt fehlt:.......

Hier geht es nicht um Personen sondern um Argumente. Wenn man das Beispiel mißverstehen will geht das natürlich ganz leicht, dann wird sich halt auf solche Nebelkerzen wie vorgeblich fehlenden Respekt zurückgezogen.Was hat der vorgebliche und nicht erklärbare Naim-Klang mit Respekt oder felendem Respekt zu tun?

Wenn ich meßtechnisch an Naim-Geräten eben keine Auffälligkeiten finden kann die dieses ominöses Naim-Sounding erklären können muß ich halt im nichtphysikalischen Bereich suchen, das ist eine einfache logische Folge. Wer diesen simplen Schritt nicht nachvollziehen kann sollte sich einmal fragen warum.


MFG Günther

titurel (Beitrag #132) schrieb:

Moin, keine Ahnung, ob man hier noch was zum Thema schreiben darf, wenn Tantris' Erben ihre Steckenpferde hier mal wieder zu Tode reiten möchten? Ich versuche es: Phono: Feickert Blackbird, Langer Jelco, van den Hul Condor, Delos, Audia Flight Phono. CDP ist ein Rega Saturn. Bringt dich das weiter. Ein Dynavector 20X2 L ist z.B. im Verlgeich zum Glider etwas dunkler timbriert, nicht ganz so neutral im Hochton, klingt eher rund und sonor mit schönem Bass, ohne das man Auflösung vermisst. Ein Glider ist präsenter, ein Delos würde dir in der Auflösung etwas zu analytisch werden, wenn du auf Naim stehst. Wie ich aber zuvor bereits mehrfach schrieb und was Rolf anschließend ebenfalls nochmals ausgeführt hat: ein Systemwechsel wird dich nicht weiterbringen. Aber ich habe irgenwie das Gefühl die Baustelle Phonostufe interessiert dich nicht? Wenn aber ein LP 12 mit Glider lahm klingt, kann es eigentlich nur an der Phono liegen. Gruß

Hallöchen liebe Leute,
eigentlich sollte man hier nur was zum Thema schreiben, mich jedenfalls bringen die abstrakten Streitereien keinen Schritt weiter.

Die Baustelle Phonostufe interessiert mich brennend, was ist z.B. mit Superline im Vergleich zu Uphorik, Linto oder auch BMC, Erfahrungen?
Ein Systemwechsel wäre interessant, weil es erstens im Zweifel billiger wäre als z.B. eine Superline. Dann müsste man aber schon was finden, was zur Stageline passt, die ich persönlich auch für eine Schwachstelle halte, mit oder ohne Glider!
Zweitens gibt es eine Meinung (die meines Naim/ Linn - Händlers), die das Glider für "langweilig" hält, da fragt man sich natürlich, was ist denn dann nicht langweilig.

Liebe Grüße
Ohro

Hi,

ohropax2008 (Beitrag #146) schrieb:

Zweitens gibt es eine Meinung (die meines Naim/ Linn - Händlers), die das Glider ...

mache genau was dein Händler will

wo er Dir doch schon den Floh ins Ohr gesetzt hat mit dem Naim Klang,
den jeder (fast jeder) hier für MarketingGeschwurbel hält.

Hallo!

@ohropax2008

.......mich jedenfalls bringen die abstrakten Streitereien keinen Schritt weiter.........

Das ist ziemlich einsichtig da dir einfach der technische Hintergrund fehlt.

Um einen Phono-Entzerrer würde ich mich an deiner Stelle allenfalls dann kümmern wenn alles andere ohnehin schon stimmt.

......das Glider für "langweilig" .......

Nun es sollte auf der Hand liegen ndas die eigentliche Qualität eines Abtasters darin liegen sollte soweit als möglich hinter sein Abtastergebniss zurückzutreten, -das heißt im Idealfall "unhörbar" zu werden-.

Diese HiFi-gemäße Forderung erfüllt ein Benz-Micro Glider schon recht gut.

Dazu gehört es natürlich auch daß ein System, -je besser es seine Aufgabe erfüllt um so unspektakulärer klingt und nur noch das zu liefern versucht was auch auf einer Schallplatte gespeichert ist. Das dann die bloße Präsentation des gespeicherten für einige Leute "langweilig " wirkt sagt eher etwas über sie oder ihre eigentliche Bedürfnisse aus als über das System oder den HiFi-Gedanken (korrektest mögliche Wiedergabe des Tonträgerinhaltes) aus.

MFG Günther

ich würde dem TE ja mal zu ner anderen Platte raten ...

der Händler wird schon Recht haben ... wenn ich mir mal vor Augen halte, was für Musik so in "HiFi-Studios" iaR gespielt wird ... klar ist das langweilig ... ist halt langweilige Musik
tausch zB mal ne Friedelmann-LP gegen ne BeastieBoys-LP ... du wirst erstaunt sein, wie "lebendig" dein LP12 dann klingt

Hörbert (Beitrag #148) schrieb:

Das ist ziemlich einsichtig da dir einfach der technische Hintergrund fehlt. Um einen Phono-Entzerrer würde ich mich an deiner Stelle allenfalls dann kümmern wenn alles andere ohnehin schon stimmt.

Und dir fehlt ganz offensichtlich jegliche Hör-Erfahrung mit guten Phonovorstufen.

titurel (Beitrag #150) schrieb:

Und dir fehlt ganz offensichtlich jegliche Hör-Erfahrung mit guten Phonovorstufen.

stimmt, er aber glaubt´s mir einfach nicht