Brandneu: Der Technics SL-1200 ist zurück - Modelle G / GR / GR2 / GAE / MK7 / SL-1500C / SL-1300G

der G und GAE hat eine vom Feinsten gebürstete Alu Deckplatte, und 1cm dick, aus dem Ganzen gefräst....

katzl (Beitrag #903) schrieb:

der G und GAE hat eine vom Feinsten gebürstete Alu Deckplatte, und 1cm dick, aus dem Ganzen gefräst.... ;)

Ja, ganz nett.

Aber doch nichts weiter als Bling-Bling ohne irgendeinen technischen Nutzen. Wenn man es "einfach so" zu einem moderaten Aufpreis mitbekommt, dann würde ich ja gar nichts sagen. Ich habe mich damals u. a.(aber nicht nur) auch wegen der Metallstangen der CD-Schublade für die Kombi T+A Music Player und T+A Powerplant entschieden, weil mir das Plastikgestänge beim T+A Music Receiver nicht gefiel. Das könnte man mit Not sogar noch technisch begründen, da die Schubstangen sogar eine Funktion haben und mechanischen Belastungen ausgesetzt sind.

Aber diese Alu-Deckplatte hat eher was von einem Heckspoiler und dem Fuchsschwanz an der Antenne.
Pures Gepose für Leute, die sich von Oberflächlichkeiten beeindrucken lassen! Fehlen nur noch die Swarovski-Steine!

Parrot

ParrotHH (Beitrag #904) schrieb:

Fehlen nur noch die Swarovski-Steine!

die gibt´s dann beim Edeltuner.
Wenn du schon einen SL 1200 MKII hast, dann ...

ParrotHH (Beitrag #904) schrieb:

katzl (Beitrag #903) schrieb: der G und GAE hat eine vom Feinsten gebürstete Alu Deckplatte, und 1cm dick, aus dem Ganzen gefräst.... ;) Ja, ganz nett. Aber doch nichts weiter als Bling-Bling ohne irgendeinen technischen Nutzen. Wenn man es "einfach so" zu einem moderaten Aufpreis mitbekommt, dann würde ich ja gar nichts sagen. Ich habe mich damals u. a.(aber nicht nur) auch wegen der Metallstangen der CD-Schublade für die Kombi T+A Music Player und T+A Powerplant entschieden, weil mir das Plastikgestänge beim T+A Music Receiver nicht gefiel. Das könnte man mit Not sogar noch technisch begründen, da die Schubstangen sogar eine Funktion haben und mechanischen Belastungen ausgesetzt sind. Aber diese Alu-Deckplatte hat eher was von einem Heckspoiler und dem Fuchsschwanz an der Antenne. Pures Gepose für Leute, die sich von Oberflächlichkeiten beeindrucken lassen! Fehlen nur noch die Swarovski-Steine! Parrot

Gebürstete Aluminiumoberflächen als Heckspoiler und Fuchsschwanz zu bezeichnen und sie in die Nähe von Swarovski-Steine zu bringen halte ich für mutig,
Zum Glück sieht man den meisten Hifi-Bausteine auch optisch ihre Wertigkeit an.

Bei Geräten dieser Preisklasse muss für mich auch die Verarbeitung und Optik stimmen.
Gebürstetes Aluminium ist sicher kein Blendwerk oder eine Fuchsschwanzverlängerung sondern gehören für mich, wie sonst bei den meisten Hifi-Bausteinen üblich, auch hier einfach dazu.

Shaaaft (Beitrag #906) schrieb:

Gebürstetes Aluminium ist sicher kein Blendwerk oder eine Fuchsschwanzverlängerung sondern gehören für mich, wie sonst bei den meisten Hifi-Bausteinen üblich, auch hier einfach dazu.

Dann führe doch mal aus, welche konkrete Funktion diese dicke Aluplatte in einem Wohnzimmer erfüllt, und wie man damit einen Aufrpreis von 2.000 € rechtfertigen kann.

Meine Erklärung jedenfalls kann man aus Deiner Wortkreation "Fuchsschwanzverlängerung" durch Silbenkürzung ableiten.

Parrot

das kauft man einfach, weils schön ist und sich gut anfühlt, weil man es eben kann.....

so einfach ist das.....

Genau das kritisiere ich. Der 700€ Pioneer PLX 1000 hat ein edles gebürstetes Aluminium Finish, bei Technics soll ich dafür 3500€ bezahlen.
Beim SL1200/1210gr für 1500€ muss an sich mit Aluminiumdruckguss mit matter Oberfläche begnügen. Für 1500€ würde ich schon ein edles Finish erwarten, bekommt man doch aus gleichem Haus zum halben Preis, mit dem PLX 1000 optisch, etwas mehr geboten.

Leute
Ihr wollt doch jetzt nicht den Pioneer mit dem Technics vergleichen.......
Nicht das der Pioneer schlecht ist, aber einfach eine andere Liga
Ich habe mir den 1200G auch wegen dem Design gekauft
Lasst euch doch mal beim Fachhändler beraten was den Technics angeht. .
Es muss Ihn ja auch niemand kaufen
Für mich ist es einer der schönsten und für mich besten Plattenspieler überhaupt

Also das Design des 1200er und das des Pioneer ist für mich absolut gleich - Klar, das Original ist von Technics aber Designtechnisch ist dr PLX 1000 genau das gleiche, sorry...
Der Fachhändler will verkaufen, der wird dir immer den Technics (etwa teuerer) empfehlen Mich würde mal der Einkaufspreis des Technics für den Händler interessieren...

Alleine der Plattenteller des Technics kostet als Ersatzteil 1000€
Da werden in jedem Fall gravierende Unterschiede sein

Ja und das ist einfach Banane - sorry - du willst mir doch nicht erzählen das der Materialwert 1000 Euro rechtfertigt. Das ist keine Handarbeit, die Dinger werden maschinell hergestellt...

Wieder mal eine Diskussion, die zu nichts führen wird, ausser zu Ärger und Frust...


thommydagun, erfreue Dich an dem Player, ist ein schönes Stück Technik - wie viele andere auch. Dem einen ist er die Kaufsumme wert, der andere fasst sich an den Kopf...das ist wie beim Thema Porsche...nicht jeder hat Verständnis dafür, für einen Sportwagen den Gegenwert eines EFH hinzulegen...aber wie so oft im Leben: jeder so, wie er mag...

Ansonsten wird hier niemals ein Konsens gefunden werden können...

jmtc...

Allerdings "tanzen" die Strobopunkte bei den Technics Geräten immer etwas auf und ab, wenn man den Plattenteller während der Rotation von der Seite anschaut

Dann habe ich wohl ein mk2 Sondermodell,da tanzt nämlich garnix

Ich gönne jedem seinen G/GAE. Die Geräte sind wirklich schön. Zumindest nachdem was man auf den Fotos sieht.
Leisten kann ich mir sowas nicht, aber einen 1210GR vielleicht.
Zum Glück hat Technics nochmal diese drei Plattenspieler auf den Markt geworfen.

immer diese kastrierten Zitate
warum löschst du u.a. den Ursprung ???

hab keine lust zum suchen jetzt, bei den MKII tanzt da nix, bei den alten SLs ist die Stroboskoplampe
mit 50 Hz angesteuert, die tanzt zwar auch nicht, steht aber nicht so akkurat still

Jazzy (Beitrag #915) schrieb:

Allerdings "tanzen" die Strobopunkte bei den Technics Geräten immer etwas auf und ab, wenn man den Plattenteller während der Rotation von der Seite anschaut Dann habe ich wohl ein mk2 Sondermodell,da tanzt nämlich garnix :X

Ich habe gerade ebenfalls zwei meiner MK2 am drehen und auch bei mir tanzt da nix...weder auf und ab noch vor und zurück...vielleicht bin ich aber auch einfach nur noch nicht besoffen genug...

Ja, ich gönne auch jedem "seinen" G/GR/GAE - leider wird ja im Grunde in sämtlichen Bereichen, nicht nur im HiFi, heutzutage abgezockt. Nicht jeder macht eben diese Spielchen mit... und das ist auch gut so!

.JC. (Beitrag #917) schrieb:

:| immer diese kastrierten Zitate warum löschst du u.a. den Ursprung ???

Hast Recht Bernd, ist genauso nervend wie halbfertige Sätze...

So sehe ich das auch
Ich genieße es einfach

.JC. (Beitrag #905) schrieb:

Wenn du schon einen SL 1200 MKII hast, dann ... ;)

soll ich den wirklich fertig schreiben ?

wie wäre denn das Ende...???

- dann schmeiss' alles andere weg...

- dann besauf' Dich...

- dann hör' nurnoch Platten...

- dann mach' eine Disse auf...

- dann lass' Deine Olle nicht mehr ins Wohnzimmer...



merkst Du was...???

... der findet den neuen SL gut, wertig und souverän und sagt sich: dieselben Attribute hat mein SL auch.
Was soll ich mit dem Neuen ?

zufrieden?

Rischtisch Allerdings ist der 1200GR für alle gut,die den mk2 u.ä. verpasst haben

Hi,

einen (guten) SL 1200 MKII aufzutreiben ist ein Klacks (wenn man mit ebay umgehen kann).
Nicht ganz so einfach zu finden ist ein (guter) SL 1600 MKII

Es soll ja auch Leute geben,die lieber neu kaufen.Mich zum Bsp.

.JC. (Beitrag #917) schrieb:

:| immer diese kastrierten Zitate warum löschst du u.a. den Ursprung ???

Am Rande: Weisst Du, wie man früher (im Usenet) jemanden nannte, der Zitate nicht
auf das wirklich Notwendige gekürzt hat?

.......

Einen "Vollquottel".

zu einem Zitat gehört die Ursprungsangabe (Autor o.ä.)
Es sei denn sie ist eh allg. bekannt, wie hier: Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun.

wäre es ggf. möglich, wieder über die neuen G/GR/GAE zu sprechen?
leider halten sich die wirklichen Eigner aus verständlichen Gründen zurück, schade.....

Nicht nur die Technics Eigner. Man findet hier, im Verhältnis zur Forengröße, relativ wenige Besitzer von teurer Neuware. Die tummeln sich entweder in anderen Foren, oder gar nicht im Netz.

Ich habe hier schon etliche newbies erlebt, die Ihren "Schatz" präsentiert haben, und letztlich nur das unvermeidliche bla bla wie - "Platte klingt scheiße", oder "viel zu teuer das Gerät, ein alter Technics oder Dual reichen völlig aus" ernten.
Diese Leute drehen dann zumeist auf dem Absatz um, und suchen sich andere Spielplätze um gebauchpinselt zu werden.

Internet halt

Dachte auch das man hier sachlich über das neue Gerät diskutieren oder sprechen kann
Aber immer wieder die alte Leier das ist wie bei meiner Schwiegermutter.......bla bla bla

Kann man schon...
man muss nur "nichtgebauchpinseltwerden" aushalten

Selbstbeweihräucherung dafür, dass man etwas ist, geht ja noch,
aber dafür, dass man etwas hat ? ----> Porsche Forum.

ist schon klar; nur muß man immer, nur weil man einen Igel in der Tasche hat, anderen immer alles nur mies reden???,

Leider ist es halt so, dass einige "selbst ernannte Experten" im gesamten HiFi Forum oftmals über HiFi Geräte urteilen, ohne diese selbst annähernd zu kennen oder ihr Eigen genannt zu haben.

Daher ist es umso erfreulicher, hin und wieder mal über detaillierte Erfahrungen von Eigentümern diverserer Geräte zu lesen. Dass es dabei berechtigterweise zu unterschiedlichen, mitunter auch kritischen Äußerungen kommen kann, finde ich bei einem konstruktiven Austausch verschiedener Meinungen legitim.

Daher bin ich ebenfalls der Ansicht, dass die aus dem Vollen gefräste Aluminium Oberseite beim G/GAE sehr toll anzusehen ist, aber klanglich keinen nennenswerten Nutzen mit sich bringt. Wenn man aber auch sehr viel Wert auf hochwertigste Optik und Haptik legt, dann ist dagegen überhaupt nichts einzuwenden.

Na ja, ich habe den neuen 1200er schon selbst begutachtet (in Hamburg bei Lichtenfeld im Levantehaus), um herauszufinden, ob und was er meinen 1210ern voraus hat. Klar, die Aluplatte ist nett, aber für den Preis würde ich eben erwarten, dass neben trivial zu produzierenden Äußerlichkeiten, die keinerlei Einfluss auf das technische Geschehen haben, auch ein paar relevante Teile zum Zungeschnalzen sind.

Da würde sich der Tonarm anbieten. Aber bis auf das andere Material und die damit leicht andere Anmutung handelt es sich um das identische Konstrukt, das ich mir vor ein paar Jahren zum Neupreis von 40 Euro (mittlerweile kostet er mehr...) als Reserve auf Halde gelegt habe. Keine dynamische Erzeugung der Auflagekraft, keine Mechanismen zur Dämpfung von Resonanzen, einfach nur das zwar solide aber trotzdem ziemlich anspuchslose Massenprodukt.

Stattdessen zur Ablenkung eben ein bischen Bling-Bling. Das finde ich einfach Schade!

Parrot

Manche Post sind sehr schwer nachzuvollziehen. Das eine gebürstete Aluplatte nicht Klang entscheiden ist, ist klar. Aber gerade Aluplatten an HiFi Geräten (meist an der Front) sind doch von jeher gewollt. Wenn die "günstigen" Geräte es nicht mehr haben wird gemeckert das es billig wirkt. Jetzt geht Technics in die vollen und es wird auch gemeckert. Ich verstehe auch nicht das sämtliche Änderungen am aktuellen GAE/G/GR außer acht gelassen werden und sich an der Alu Deckplatte (GAE/G) festgebissen wird...

Man kann es doch drehen und wenden wie man will, für 3500€ kann ich mir kein Technics SL-1200 GAE/G Zuhause selber bauen

Wenn sich einer entscheidet einen Pioneer PLX-1000 Plattenspieler für ca. 700€ zu kaufen, ist ja gut für ihn, dann hat er eben einen Pioneer und keinen Technics. Ob Weltweit auf 1000 Limitierte Pioneer Plattenspieler für 2500€ ruck-zuck ausverkauft wären, man weiß es nicht

jxx (Beitrag #937) schrieb:

Wenn sich einer entscheidet einen Pioneer PLX-1000 Plattenspieler für ca. 700€ zu kaufen, ist ja gut für ihn, dann hat er eben einen Pioneer und keinen Technics.

Da für mich PIONEER sowieso einen höheren Stellenwert hat als Technics, stellt sich die Frage eines SL-1200er-Neukaufes bei mir nicht.

Trotzdem musste ich mir den Shitstorm nach dem Neukauf des Pioneer PLX-1000 anhören, warum der so teuer gegenüber der Fernost Konkurrenz wäre.

Auf jeden Fall sind mir alle neuen Direct Drive lieber als die gehypten Brettspieler und Bohrtürme mit Riemenantrieb.

Siamac (Beitrag #938) schrieb:

Auf jeden Fall sind mir alle neuen Direct Drive lieber als die gehypten Brettspieler und Bohrtürme mit Riemenantrieb.

Deiner Ansicht kann ich mich in diesem Punkt vollends anschließen.
Wenn man sich da anschaut, wie diese überwiegend einfachst konstruierten Geräte beworben werden, ist es wenig verwunderlich, warum zu diesen Plattenspielern oftmals keine relevanten Messdaten veröffentlicht werden.

Moin,

-Hi-Fi- (Beitrag #939) schrieb:

.., ist es verwunderlich, ...

du meinst: ist es wenig verwunderlich ?

Seit es den Direktantrieb in dieser Form gibt (wir wissen ja wer ihn erstmals so produziert hat)
ist im Prinzip der Riemenantrieb (und auch Treibrad) völlig veraltet.
Das ist wie Einzelradaufhängung zu Starrachse.

Schaut man sich aber an, was heutzutage am meisten verkauft wird, könnte man denken, es sei umgekehrt.

ParrotHH (Beitrag #936) schrieb:

Stattdessen zur Ablenkung eben ein bischen Bling-Bling.

Aber das ist es doch nicht nur! Darauf, was (unter anderem auch) ich bereits schrieb, dass das komplette Bedämpfungskonzept und der Antrieb neu erarbeitet sind, dass der G/GAE nicht viel mit dem GR gemein hat, darauf geht hier kaum jemand ein. Für mein Empfinden sind GR (als tatsächlicher Nachfolger des MK5 und G/GAE verschiedene Dreher (weil verschiedene Antriebe, 1/3 mehr Gewicht, anderer Aufbau der Dämpfung und anderer Plattenteller. Sehe ich das falsch?
Es ist immer nur dieses "völlig unverschämt für den Preis und Pioneer kann das besser und ein 1600 blablabla".
Ja, der Preis ist hoch. Gemessen an einem MK2 (die Unterschiede habe ich jetzt), sehe ich jedoch sehr wohl Qualitätsunterschiede. Aber da hieß es gleich: mein MK2 sei kaputt - nee, isser nicht. Der G ist ne elendige Zugsau, was den Motor betrifft - das ist es. Ob man das braucht? Pfffff. Braucht man ne Harley? ne alte Honda ist genauso sinnlos, weil nur Spaß mit Wertverfall und Folgekosten.

Und ehrlich: der 1200G gefällt mir durch dessen Oberfläche und dadurch, dass wirklich alle Teile in silber gehalten sind (und nichts Schwarzes das Bild unterbricht) bedeutend (!) besser als der 1200GR. Natürlich hat das keine Einfluss auf den Klang - aber am Erfreuen über den Plattenspieler im Allgemeinen.

Preislich gesehen... was hat früher ein Topp-Dreher wie zum Beispiel der SP-10 gekostet? Oder ein DUAL der Spitzenklasse? Ich meine damit aber im Verhältnis zum damaligen Monatsverdienst. Soooooo abartig teuer isses dann doch nicht mehr, oder?

Mir gefallen alle 3 Technics Modelle sehr gut G / GR / GAE. Auch die MK-Modelle finde ich sehr gute und solide Plattenspieler.
Auch mein SL-1200 Ur-Modell gefällt mir sehr gut. Ich habe nur ein kleines Problem mit der heutigen Marketingstrategie mancher Produkte.
Wie oben geschrieben, werden heutzutage Brettspieler gehypt und massenweise verkauft, die in den 70ern nicht mal als Einstiegsmodelle durchgegangen wären.

Nachdem Technics den SL-1210 MK2 eingestellt hat, beschließt der Marktführer im DJ-Segment PIONEER diesen fast 1:1 nachzubauen. Der Preis von ca. 700,- Euro ist ja bekannt.

Was macht dann Technics paar Jahre später mitten im Vinylboom, setzt den SL-1200 wieder auf und überlegt sich, wie er den für das Mehrfache an den Mann bringen kann.
Aufmöbeln mit Kupfermatte und Limitierung = 3.500,- Euro.

Sorry, dann spendiere ich lieber meinem PLX-1000 eine Kupfermatte + Woodcase und bin gerade 1.200,- Euro los.

@.JC.
Dankeschön. Bereits korrigiert.

@Siamac
Ja, es ist schon traurig, wie einfach konstruierte "Brettspieler" mit einem Riemenantrieb als Highend Geräte deklariert werden und diese dann zu völlig überzogenen Preisen veräußert werden. Zur Blütezeit der Plattenspieler hätte man solche Geräte nicht mal im untersten Segment anbieten können.
Das Woodcase für deinen Pioneer sieht fantastisch aus.

Vom Preis her sind die neuen 1200'er natürlich etwas teurer. Dennoch finde ich das Preis-Leistungs-Verhältnis gut. Ohne die ständig steigende Nachfrage nach Schallplatten und Schallplattenspielern wäre Technics mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht auf die Idee gekommen, diesen tollen Plattenspieler in überarbeiteter Form wieder anzubieten.

Ich denke das jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten das beste für sich rausholt.
Ich habe mich aus dem einfachen Grund für den 1200 G entschieden: ich fand und finde ihn einfach nur Geil

Jeder der zu Besuch da ist ob Kenner oder nicht bestätigt dies

Darum geht es aber nicht (Fuchsschwanzverlängerung)
Ich bin zufrieden und das ist das wichtigste
Und ich bin mir sicher das der 1200G nicht an wert verlieren wird

@Siamac, ok dir gefällt der Pioneer und ordentlich aufgehübscht hast du ihn auch, Spott musstest du auch ertragen und sicherlich spielt er auch hervorragend LPs ab, alles gut

@hoehne, dass kann ich alles unterschreiben sehe ich genauso!

Ich bin ja auch irgendwie dumm drann Da entscheide ich mich seit sehr langer Zeit einen neuen Plattenspieler zu kaufen. Keine Ahnung vom aktuellen Markt, also im Netz umgucken. Bei unseren HiFi Händler vor Ort kaum Angebot an Dreher.
Natürlich stößt man dann auf Dual, Thorens, Pro Ject etc., da ich zur Zeit meine Anlage in eher sehr Hochwertige Komponenten umstelle gucke ich in den Preislisten nach den teuren Modellen ab 1500€ aufwärts. Dabei denke ich mir das ist ganz schön teuer für MDF und Aluteller und die Tonarme sehen irgendwie auch nicht so schön aus
Hm, was machen? Bohrinseln? Waren in meiner Jugend und heute auch sauteuer, dabei fand ich es immer komisch bei so viel Material das daneben so ein kleiner Motor gebraucht wird damit das Ding auch LPs spielen kann

Gibt es denn keine "normalen" Plattenspieler mehr wie früher? Alles in einem Gerät, Knopf drücken und fertig...doch, eher im niedrigen Preisgefüge, sowas will ich aber nicht.
Dann sehe ich Technics haut was neues raus! Wow sieht edel aus, kostet? Ach du Schreck 3500€! Misst, aber ich war angefixt und die teuren Brettspieler kosten in etwa das gleiche, dazu siehe oben.
Dann nächste Nachricht, Technics schiebt eine GR für 1500€ nach, oh ich kann Geld sparen. Tja, irgendwie nicht, ich bin angefixt und das nur vom hochwertigen Aussehen des G. Problem wäre, ich hätte sofort einen GR und schiele trotzdem auf den G, egal ob er 2000€ mehr kostet. Damit habe ich keine innere Ruhe...

Von daher lese ich gerne mit und lasse mich inspirieren, dass ist der Grund warum ich mich hier eingeklinkt habe. Natürlich möchte ich einen tollen Ton, aber das wissen hier ja eigentlich alle, dass entscheidet sich zum größten Teil am TA.

Deswegen bin ich dumm drann, egal ob es sich "lohnt", mir bleibt nur viel Geld in die Hand zu nehmen für ein G. Ich bin ja noch bereit den Leuten bei Ebay 3700€ für ein GAE zu geben, die wollen das viele Geld aber nicht

@thommydagun, dass kann ich auch sehr gut nachvollziehen

@jxx
Das Geld ist mit Sicherheit in einen 1200G gut investiert. Ich wünsche dir viel Spaß bei deinem baldigen Kauf des neuen 1200G.
Aber für 3.700,00 Euro dürfte es nunmehr sehr schwer werden, einen neuen 1200GAE zu erwerben.

Meinen neuen 1200GAE habe ich vor einigen Monaten auch nicht für 3.700,00 Euro wieder veräußert. Für diesen limitierten Plattenspieler sind Sammler durchaus bereit, ein wenig tiefer in die Tasche zu greifen. Daher habe ich meinen 1200GAE mit einem lachenden und einem weinenden Auge ungebraucht wieder veräußert.
Dafür wird mich sehr bald mein neuer 1200GR trösten.

Werfen die Sparzinsen und Devisen nix mehr ab, wird mit Plattenspielern spekuliert!

thommydagun (Beitrag #944) schrieb:

Und ich bin mir sicher das der 1200G nicht an wert verlieren wird

Wenn Du Dir sicher bist, warum hast Du dann nicht ein paar mehr gekauft und auf Halde
gelegt?
Ernsthaft: Ein Werterhalt oder gar -steigerung kann erst dann einsetzen, wenn Technics das
Ding entweder verteuert oder vom Markt nimmt. Dann musst Du erstmal jemanden finden, der
das auch wirklich ausgeben will. Es ist eher anzunehmen, dass der Wert dramatisch fällt, weil
es schlicht und einfach keine Käufer mehr geben wird. Wer sich heute so einen PS kauft, sollte
das für sich machen und nicht mittel- oder langfristig spekulieren.

Da er nicht an jeder Ecke zu haben ist und nicht in Massen produziert wird kann das schon gut sein das er was besonderes bleibt.....

@Hi-Fi, dass mit 3700€ war natürlich ironisch gemeint, obwohl ich es wirklich als Preisvorschlag schicke Da es ja den G gibt, werde ich bestimmt nicht die Spekulanten füttern und eine Limitierte Nummer ist mir auch nicht wichtig, versuchen kostet ja nichts