Dual DTJ301.1-lohnt sich ein neuer Spieler?

Hi!

ist dir ein eingebauter Phono-Vorverstärker wirklich so wichtig? Gleich beginnt die heiße Diskussion, ob du doch einen richtiger Dreher haben willst oder einen ....

VG Andreas

Wer billig kauft, kauft schlimmstenfalls dreimal.

Ich würde den DUAL 455 kaufen. Ist zwar eine Neuauflage (-1), aber er hat sehr gute technische Daten (72 dB, 0,07%). Gespart wurde bei den Schaltern an Seiten. Wenn Du mit dieser Haptik kein Problem hast, wirst Du mit dem DUAL sehr gut hören.

Der Project 3 ist spartanisch. Riemen umlegen für die Änderung der Geschwindigkeit 33/ 45. Um die Daten des DUAL zu erreichen, musste bei Project mehr Taler raushaun.

Der Onkyo ist ein Synq xtrm, Reloop 6000, Teac, ... also aus Fernost, aus der Hanpin Fabrik. Er hat 60 dB und 0,15% Gleichlauf. Man kann damit gut hören, aber an die Präzision eines alten Technics oder den DUAL kommt er nicht ran. Der Onkyo lebt vom Design und ahnungslosen Kunden.

Ich würde keinen neuen Spieler kaufen. Da stimmt Preis-Leistung nicht mehr. Es gibt wunderbare gebrauchte Geräte für wenig Geld.

Die in den Plattenspielern eingebauten Phonopres sind billigster Machart. Den frühzeitigen Exitus eines Exemplars hast Du ja schon erlebt, die anderen sind auch nicht besser wenn nicht gar identisch... Es kommt aber noch etwas hinzu: ein Phonpre ist ein sehr hoch verstärkender Verstärker, der entsprechend anfällig ist ggü. EMV-Problemen. Vielleicht hast Du schon mal was von unerwünschtem Radioempfang gelesen oder von Pulspaketen, die ein Handy in der Nähe verursacht. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: entweder man optimiert Platinenlayout und Bauteilauswahl und macht bei jedem Schritt aufwändige Messungen im EMV-Labor (da kostet eine Stunde Meßzeit einen stattlichen vier- bis fünfstelligen Betrag!). Oder Du baust einfach eine "dicke" Eingangskapazität ein, die die EMV-Einstreuungen einfach kurzschließt. Jetzt rate mal, was wahrscheinlicher ist...
Das Problem dabei: diese Eingangskapazität bildet zusammen mit der Induktionsspule des Tonabnehmers einen Schwingkreis mit einer bestimmten Mittenfrequenz. Ohne diesen Schwingkreis könnte ein MM-Tonabnehmer überhaupt keinen Hochton produzieren, andererseits wird der Frequenzgang nur dann halbwegs linear, wenn die Kapazität einen bestimmten Wert hat. Leider erfordern die allerweisten heutigen MMs eine Kapazität von maximal 200pf - inklusive Kabel, die ja auch noch was beisteuern. Hat jetzt die Phonostufe im Interesse einer kurzen und billigen Entwicklung eine bombige Eingangskapazität von vielen hundert Pikofarad, kommt halt ein Frequenzgang raus, der alles andere als Hifi ist...

Übrigens kann man die eingebauten Pres zwar meistens abschalten - deren Eingangskapazität bleibt aber meistens am Signalkabel hängen und addiert sich dann zur Kapazität von externer Phonostufe und Kabel dazu und es wird noch verheerender...
Deswegen ist eine eingebaute Phonostufe im Sinne guten Klangs kein Vorteil sondern ein Nachteil!

Von den Drehern in Deiner Auswahl ist der Onkyo der einäugige unter den Blinden.
Die verbauten Tonabnehmer sind aber bei allen Mist.

Gruß
Andreas

Nur mal so, um Dir die Relationen zu verdeutlichen: Dein Plattenspieler hat um die 170 Euro gekostet. Allein eine Ersatznadel für mein Abtastsystem kostet schon knapp 300 Euro! Ein gutes System kostet zwischen 500 und 1000 Euro.
Mein Plattenspieler kostete ursprünglich 1200 DM, heute würde er neu wohl dasselbe in Euro kosten.
Also wenn Du wirklich unbedingt Schallplatten hören willst, und wir reden hier über eine Technologie aus den Fünfzigern ( ), dann such Dir lieber einen gebrauchten aus der guten alten Zeit, der noch funktioniert.

Hey, danke schonmal für die Antworten
Ich dachte ja, dass zumindest der rote Ortofon ganz gut sein sollte...

Nö - ist nur ein OM10 in hübscherer Verpackung zum doppelten Preis...

Gruß
Andreas

Wieder was gelernt ^^
Besser als der DTJ ist der CS455 aber schon, oder?

Moin!

Das der 455er besser als der DTJ 301.1 ist, steht außer Zweifel.
Wenn es unbedingt einer dieser drei sein sollte.
Noch was zum Tonabnehmer. Vergess den 2m red, der spielt in
der gleichen Liga wie ein AT 95e oder ein EPO E ist aber mind.
3x so teuer.
Beim 455er ist ja ein OM 10 drauf. Die bedeutend bessere OM 20,
bekommst du schon für ca. 145€. Brauchst du nur aufzustecken.
Dazu noch einen Vorverstärker (z.b. Art DJ Pre II ca. 55€).

Eine Alternative die ich kenne wäre der Teac TN-300.
Ist zwar auch ein Hanpingerät, aber den habe ich durch meinen
Bruder kennen- und schätzengelernt.
Der kommt mit einem AT 95 e und hat einen eingebauten
Vorverstärker, der mit AT TA's gut zurecht kommt. D.h. ein späterer
Umstieg auf die bessere AT 120 oder AT VM 530 ist denkbar.
Der Dreher ist in Schwarz für ca. 280€ zu haben, gibts aber auch
in anderen Farben und sogar Holzoptik.

Diesen Tipp aber nur, weil es ein Neugerät sein soll.
Ansonsten kann ich aus eigener Erfahrung immer wieder einen
überholten gebrauchten Dreher aus der Zeit von 1976 - 1982
empfehlen. Das Preis-Leistungsverhältnis ist unschlagbar.

Vinyle Grüße
Thomas =8)

Hey, Danke für deine Antwort
Dann wird ein wohl der Dual werden

Hi,

alternativ gibt es noch den Thorens TD 190-2. Der ist fast gleich. Optisch finde ich ihn etwas gefälliger, z.B. die Lifthebel und das Gegengewicht in silbern. Wobei ich eben ein Foto gesehen haben, da ist da Gewicht wie beim Dual.
Es gibt wohl leicht unterschiedliche Ausführungen davon. Lt. Datenblatt wäre der Thorens 1,1 kg schwerer.
(Thorens: 6,5 kg / 0,7 kg Plattenteller, Dual 5,0 kg)

VG Andreas

Hol Dir einen gebrauchten Technics SL-Q3 oder Dual 604 für je ca. 120.- aus den späten 70er-Jahren und kaufe Dir dafür ein gutes Tonabnehmersystem mit einer richtig guten Nadel, z.B. das Audio Technica AT440 für 189.- mit der Microline-Nadel. Erst mit so einer Kombi steigst Du klanglich hörbar auf - dann aber richtig.

Alles andere was Du derzeit prüfst sind mehr oder weniger geldvernichtende Seitwärtsbewegungen.

LG
Manuel

Naja, mit dem AT440 schießt du wohl etwas über das Ziel hinaus. Die Frage ist ja, ob ein gebrauchter überhaupt eine Option ist.

Naja, wie oben geschrieben:
Er soll nicht gebraucht sein
Ich hab mir jetzt ohnehin den Dual bestellt
Danke für eure Hilfe
LG, Max

Naja, die heutigen Duals sind halt im Vergleich zu den früheren Duals einfach windige Fliegengewichte. Dual hat, als es dem Ende entgegen ging, leider überall gespart, wo es dem Klang weh tut und dort weiter geklotzt, wo keiner klanglich was davon hat (Vollautomatik, Subchassis). Der Tonarm ist im Vergleich zur goldenen Dual-Ära einfach mies. Zu leicht für die heute gängigen Tonabnehmer und in sich instabil. Und dazu dann ein Tonabnehmer der untersten Einstiegsklasse, der mit seinen Abtastfähigkeiten am Ende ist sobald die Musik mal etwas breitbandiger ist (Stichwort Rockmusik oder gar Metal) und dann einfach nur noch nervt.
Du wirst es erleben...

Gruß
Andreas

Marsilio (Beitrag #13) schrieb:

Hol Dir einen gebrauchten Technics SL-Q3 oder Dual 604 für je ca. 120.- aus den späten 70er-Jahren und kaufe Dir dafür ein gutes Tonabnehmersystem mit einer richtig guten Nadel, z.B. das Audio Technica AT440 für 189.- mit der Microline-Nadel. Erst mit so einer Kombi steigst Du klanglich hörbar auf - dann aber richtig. Alles andere was Du derzeit prüfst sind mehr oder weniger geldvernichtende Seitwärtsbewegungen. LG Manuel

Ich bleibe bei meiner Empfehlung.

LG
Manuel

Ich weiß das wirklich zu schätzen, dass ihr euch darum sorgt, dass man für das gleiche Geld (mit viel Zeit und Fachkenntnis usw.) mit etwas Glück einen viel besseren gebrauchten Plattenspieler bekommen könnte.
Nu ist aber so ziemlich die einzige Bedingung gewesen, dass es eben kein gebrauchter Plattenspieler sein soll (aus diversen Gründen, zu divers um sie hier alle aufzuführen)
Ich hab mir jetzt ohnehin den dual bestellt
LG,
Max

Maxidan (Beitrag #18) schrieb:

...mit viel Zeit und Fachkenntnis usw.) mit etwas Glück einen viel besseren gebrauchten Plattenspieler bekommen könnte.

Man braucht weder viel Zeit noch Fachkenntnis um einen Gebrauchten für die nächsten 40 Jahre fit zu machen.
Das Forum hilft und Plattenspieler sind immer noch keine Raketentechnik.
Schade. Die Wahl ist m.E...

...Mist.

Viel Spaß mit dem Neuerwerb mit Schulnote 4-.
Der Begriff "geldvernichtende Seitwärtsbewegung" ist übrigens sehr treffend.
PKW Vergleiche sind eigentlich nicht mein Ding aber wie bezeichnet man den Wechsel vom Opel Corsa zum Ford (wie heitßt das Ding überhaupt)?

VG Andreas

Besser als der DTJ ist der CS455 aber schon, oder?

Naja, Ansichtssache... ^^ Du wirst mit der Suchfunktion ganze Threads finden wo lauter schlaue Leute schreiben das der 455 der schlechteste Dreher aller Zeiten, kein "echter Dual" und blablabla ist...


Der DTJ war für 99-119€ ganz brauchbar imho... Vorverstärker putt? Seis drum... zum aktuellen Preis ist der Dreher imho aber nicht mehr empfehlenswert, einfach weils für dasselbe Geld bessere Geräte aus derselben Fabrik gibt wo nich "Dual" draufsteht...

bei den oben genannten wäre der Onkyo mein Favorit gewesen noch am ehesten am Technics SL-Q was Neuware angeht... , aber das ist es halt auch..

andererseits.., Tonabnehmer eigentlich derselbe wie am Dual 301... und das OM10 ist zwar anders... aber besser als ein AT91 mit ellipse? Schwer zu sagen...

Ich hätte den 301 behalten, Vorverstärker gekauft und erstmal rausgeholt was da geht.
Und während das Setup läuft dann halt nach was besserem (gebrauchten) umsehen was dem eigenen Geschmack (und Zustandsvorstellungen) am besten entspricht...

Hi,

Maxidan (Beitrag #18) schrieb:

Ich weiß das wirklich zu schätzen, dass ..

nein, Du weißt das nicht zu schätzen.
Ist aber deine Sache.

Man braucht weder viel Zeit noch Fachkenntnis um einen Gebrauchten für die nächsten 40 Jahre fit zu machen.

Die Aussage kann ich leider nicht nachvollziehen. Außer, es geht um einen Riemenwechsel ...

Das Forum hilft ....

Das stimmt.

Maxidan (Beitrag #18) schrieb:

Ich hab mir jetzt ohnehin den dual bestellt LG, Max

Wäre toll, wenn Du demnächst beschreibst wie er Dir gefällt.

Hallo,

hast Du Dir den Dual mit oder ohne Vorverstärker bestellt?

Peter

Mit, wegen der Platz-und Kostenersparnis
Ich werde auf jeden Fall von meinen Erfahrungen berichten

Übrigens finde ich das nicht so knorke, mir hier undankbarkeit für eure Ratschläge zu unterstellen, JC, ich bin nämlich für jede Antwort dankbar, hatte aber auch klar geschrieben, dass ich aus diversen Gründen lieber einen neuen Plattenspieler kaufe.

Moin!

Ratschläge sind auch nur Vorschläge, an die sich ein
Threatersteller halten kann oder nicht.
Jeder trifft seine eigenen Entscheidungen und wegen
einem Plattenspieler geht die Welt nicht unter.

Maxidan, melde dich, wenn du den Dual an getestet hast.

Vinyle Grüße
Thomas =8)

Mach ich gerne, der braucht aber wohl noch ein paar Tage ^^
Zwischenzeitlich:
Wie steht es eigentlich mit dem TA?
Sollte ich vielleicht mein At3600 mit besserer Nadel benutzen oder das Om10 dran lassen?
Letztlich wären Nadeln für den AT ja deutlich günstiger und wenn es eine starke Verbesserung wäre...

Moin!

Auch wenn ich kein Fan vom OM 10 bin,
würde ich den erst mal dran lassen.
Hör dir den Dreher erst mal mit der OM 10
an und entscheide dann, obs erstmal genügt.

Vinyle Grüße
Thomas =8)

Om10 ist oft Glücksspiel...

Wenn du damit irgendwas klanglich "vermisst" wechsel auf das Audio Technica...

Wenn es dir vom Grundcharakter besser gefällt, später ne Nadel 20 oder besser gleich ne Shibata für kaufen... Dann hast dann auch das maximal was aus dem 455 rauszuholen ist...

Alles klar, dann lass ich das erstmal drin
Jetzt muss ich nur noch warten...

So, er ist da!
Bilder lad ich gleich in Massen hoch, zwischenzeitlich:
Weiß jemand, was das für ein Plastikteil ist?

Und wo kann man das Massekabel anschließen?

VG,
Max

Hallo,

das ist eine Lehre zur Systemmontage
siehe http://dual.pytalhost.eu/455/455-04.jpg

Wenn ein anderes System verbaut wird...

Wenn es ein 455 mit eingebautem Entzerrer-Vorverstärker ist brauchst Du das Massekabel eigentlich nicht.

Nehm Dir Zeit beim Ausbalancieren des Tonarms, es braucht etwas Geduld und Ruhe. Lass einmal nachdem alle Einstellungen gemacht sind die Automatik durchlaufen mit fixiertem Tonarm auf der Stütze. So sortiert sich die Automatik selber.

Peter

Danke dir
Ich hab den Tonarm mal nach bestem Wissen und Gewissen eingestellt
Den Tonabnehmer muss ich glaub ich nicht mehr einstellen, der ist schon vormontiert und klingt eigentlich sehr gut.
Ist auf jeden Fall mal ne ganz andere Nummer als der DTJ und klingt schonmal sehr viel besser
Hier noch ein paar Schnappschüsse:

Hallo,

hast Du mal eine Macro von der Platine auf dem Subchassis? Das muss ja der Phonopre sein.

Du hast vergessen die roten Transportsicherungen zu entfernen bevor Du den Teller aufgesetzt hast, ich hoffe es kommen auch noch Bilder vom fertig aufgestellen Plattenspieler mit montiertem Gegengewicht und eingestellter Antiskating und Auflagekraft.


Peter