Von Thorens Td 190 wechseln zu TD 166

Weißt du was ich jetzt denke?
Hättest besser einen Technics genommen.

Nix für ungut, Bernd, aber... eine GARANTIE, dass ein Technix mängelfrei daherkommt, gibt's genauso wenig wie es sie bei jedem anderen Gebrauchtkauf gibt.

Jetzt ist´s eh zu spät.
Außerdem gibt´s auch bei Technics Modelle von denen man besser die Finger lässt.
So wie bei Thorens eben der TD 280 (was ihm oben auch gesagt wurde!).

Das ist also nicht nur Pech.

Wobei ICH vom 280 nur abraten würde, weil's für den gleichen Preis oft - in meinen Augen - bessere Thorense gibt, NICHT etwa weil dieses Modell besonders fehlerbehaftet wäre...

Der Threadersteller hat letztlich ja nur einen 80er bezahlt; preislich ist das gewiss ok.

Für den Preis findet man vielleicht einen TD105 oder mit viel Glück einen 115er.

LG
Manuel

Es könnte der T101 sein, aber auch die vorgeschaltete Diode käme in Betracht (D105) oder aber das ansteuernde IC. Das ist ein 4-fach Operationsverstärker.
Wenn Du gut löten kannst, kannst Du die Teile selber wechseln. Wenn Du zum ersten Mal einen Lötkolben in die Hand nehmen würdest, dann laß es lieber machen.

Gruß
Andreas

.JC. (Beitrag #102) schrieb:

Weißt du was ich jetzt denke? Hättest besser einen Technics genommen.

Ja, so scheiden sich die Geister!
Jeder hat halt seine Idealvorstellung und manchmal klappt es ja auch.
So schlimm ist das jetzt noch nicht. Mein Bekannter meint, das ist schon hinzukriegen. Im Übrigen bin ich noch am verhandeln mit dem Verkäufer. Ggf. schick ich das Gerät zurück, da es nicht der Beschreibung entspricht ( ebay - Käuferschutz )
Grüße Berthold

Nabend !

Lufabe (Beitrag #93) schrieb:

Das mit dem Zurückgeben wird schwierig, da der Verkäufer die Transaktion abgebrochen hat und ich akzeptiert habe. Erst nachher hab ich das Problem festgestellt, da ich aufgrund von Besuch von drei Enkeln nicht sofort überprüft hatte. Bei der Besichtigung hab ich den Lift im unabgeschlossenen Zustand betätigt. Hatte das vielleicht Auswirkungen. Sonst ist das Gerät ja perfekt, von der Nadel mal abgesehen. Grüße Berthold

Alles paletti für den Verkäufer ! Weshalb ?

1. Auktion abgebrochen = kein Käuferschutz.

2. Selbstabholung mit Möglichkeit der ausgiebigen Prüfung wurde wahrgenommen.

3. Preis wurde erheblich reduziert.

4. Was nach dem Schließen der Tür mit dem Gerät passiert, ist juristisch relativ irrelevant. Es könnte auch nachträglich daran herummanipuliert werden. Es ist nicht zu empfehlen, vorab eine Reparatur auszuführen.

Verkäufer kann Annahme des zurückgesendeten Gerätes verweigern.

Hinweise auf juristische Folgen sind Ja-Ja und das mit der Rechtsschutzversicherung ist Pillepalle.

Riecht alles ein bißchen nach Arschkarte-in-Platin,
Erik

Moin,

Wuhduh (Beitrag #109) schrieb:

Riecht alles ein bißchen nach Arschkarte-in-Platin, Erik

naja, bei 80 € kann man noch sagen: in Blech.
Von dem TD 280 wurde explizit abgeraten!
Wenn man dann ...

Hier mal einer der besten Dreher, der je (zu normalem Preis) gebaut wurde.

Ich schaue mir jetzt seit vielen Jahren Dreher auf ebay an, kaufe, revidiere, sammle und verkaufe sie,
da bekommt man so langsam einen Überblick.

.JC. (Beitrag #102) schrieb:

Weißt du was ich jetzt denke? Hättest besser einen Technics genommen

Ein Plattenspieler muss auch optisch gefallen.

(Der Technics geht für mich jedenfalls gar nicht. Allein der Gedanke daran, den jeden Tag sehen zu müssen... )

Ja, ein schöner SL-1300er. Aber leider möglicherweise genau so ein Fall, wo ein wunderbares Gerät wegen zwar gut gemeinter, aber leider nicht sachentsprechen ausgeführter Verpackung leider beschädigt beim Käufer ankommt.

Sollte jemand hier aus dem Raum Tübingen/Stuttgart einen Dreher suchen und ihn persönlich ABHOLEN können, wäre das sicherlich ein sehr interessantes Gerät.

LG
Manuel

[quote="Marsilio (Beitrag #112)"]Ja, ein schöner SL-1300er.
Sollte jemand hier aus dem Raum Tübingen/Stuttgart einen Dreher suchen und ihn persönlich ABHOLEN können, wäre das sicherlich ein sehr interessantes Gerät.

Ja, und dann kann genauso wie bei mir dasselbe passieren! zumindest dann, wenn das Gerät, mangels Anschlussmöglichkeit und mangels Sachkunde nicht vollständig auf Funktion geprüft werden kann.

Im Übrigen nützten mir Hinweise, wie - Hättest halt besser den Technics genommen- reichlich wenig.

Ich habe nun mal den TD 280 genommen, weil er Lt. Beschreibung, in perfektem, neuwertigen Zustand war, auch und vor allem deswegen, weil ich von den Thorens fasziniert bin.
Jetzt muss ich halt schauen, dass ich den 280 er, so günstig und effektiv wie möglich, wieder in Funktion bringe.
Im Übrigen binich nicht so ganz davon überzeugt, dass ich bei ebay bereits alle rechtlich relevanten
Maßnahmen ausgeschöpft habe und keine Möglichkeiten mehr habe.
Zumindest eine äusserst negative Bewertung bleibt mir als letzten Schritt, da der Verkäufer mir bereits über das ebay-Portal zugesichert hat, die Hälfte des Kaufpreises zurück zu erstatten.
Leider ist das noch nicht passiert!
Grüße Berthold

Hm, spontan fällt mir zum Technics im Link nur ein:

Über Geschmack läßt sich streiten, sagte der Bauer und küßte sein Schwein

Aber ob und zu welchen Konditionen das nun tatsächlich „der“ berste Dreher ist - das läßt mich kalt, ich mag schon den gebogenen Tonarm nicht und auch einem Direkantrieb gegenüber bin ich nur mäßig aufgeschlossen.

Ein schöner Halbautomat mit Subchasis in einer Holzzarge mit einem schönen Tonarm, das genügt mir schon. Dazu die Möglichkeit, die Tonabnehmer mit Neuware auf aktuellem Stand halten zu können und dann bleiben diese Geräte auch sehr lange in meinem Besitz.

Hallo,
kennt jemand das System ortofon pfeiffer op2
Ist das eine bessere Alternative zum Om 10 ?
Grüße Berthold

Hallo,

Pfeifer verkaufte auch Systeme, die hatten auch mal die Ortofon OMs im Programm, ich glaub die Bodies waren blau statt schwarz.

Waren aber nur simple Nadeln dran. Ein OM-Generator ist von 3 - 40 immer gleich (ausser "Super", der is aba nich super), der Nadeleinschub
macht den Unterschied.

Peter

Excel-ES-70-S-Tonabnehmer-System-1-2-034-mit-neuer-Original-N-70-ER-Nadel-Elite
preis 54,90 €
Wäre das eine Alternative?
oder könnte die bei Ortofon om bzw. OD Passen:
https://www.ebay.de/...el-NEU-/142848167533
Mein Limit für einen TA bzw. Nadel für OMB liegt bei 70.--€
Gebraucht ist mir zu unsicher.
Grüße
Berthold

Hallo

Ortofon-Nadel Passt, aber einfacher Nachbau. Lieber eine echte 10er, natürlich besser wäre eine 20er.

Das Excel ist ein gutes System, die Nadel scheint nur gebondet zu sein.

Aber das Excel braucht eher einen schwereren Tonarm.

Peter

Hallo Peter,
der Tp 35 von Thorens ist doch am Ende von Mittelschwer!
Ich verstehe das alles nicht so richtig. Wenn ich den Tonarm ausbalanciert habe mit
System, dann ist doch eigentlich das Gewicht zweitrangig, da ich doch, egal, wie das Gewicht ist, immer die richtige Auflagekraft einstellen kann. Oder liege ich da falsch?

Dann verstehe ich den Unterschied der Nadeln nicht.
Getippt, gespondet, bzw. „Nackter Stein“ etc.
Kannst du mir da weiterhelfen, damit ich auch die Preisunterschiede verstehe?
Worauf ist ggf. Beim System selber zu achten?
Grüße Berthold

Lufabe (Beitrag #119) schrieb:

der Tp 35 von Thorens ist doch am Ende von Mittelschwer! Ich verstehe das alles nicht so richtig. Wenn ich den Tonarm ausbalanciert habe mit System, dann ist doch eigentlich das Gewicht zweitrangig, da ich doch, egal, wie das Gewicht ist, immer die richtige Auflagekraft einstellen kann. Oder liege ich da falsch? Dann verstehe ich den Unterschied der Nadeln nicht. Getippt, gespondet, bzw. „Nackter Stein“ etc. Kannst du mir da weiterhelfen, damit ich auch die Preisunterschiede verstehe? Worauf ist ggf. Beim System selber zu achten?

Der Begriff mittelschwer bezieht sich auf die Effektive Masse des Tonarms. Das ist ein Maß für dessen Trägheitsmoment, welches der Nadelbewegung entgegen gesetzt wird. Wäre der Tonarm zu leicht für eine gegebene Nadelnachgiebigkeit (engl. Compliance), dann würde der ganze Arm der Nadelbewegung folgen. Das hat mit der Auflagekraft nichts zu tun.

Getippt und gebondet meint das gleiche: die sichtbare Nadel besteht nur aus einem kleinen Teil aus Diamant und ein mehr oder weniger großer Teil besteht aus einem Sockel aus Lötzinn. Lötzinn ist aber schwer und deswegen wird die bewegte Masse bei einer gebondeten Nadel ggü. einem nackten Diamanten deutlich erhöht. Mehr Masse ist aber gleichbedeutend mit mehr Abtastverzerrungen, weniger Auflösung und schnellerem Verschleiß. Es gibt aber auch hier große Unterschiede bei der Größe des Lötzinnsockels: manchmal dient das Lötzinn eigentlich auch nur als eine Art Kleber (z.B. bei Jico oder manchen Audio Technikas), manchmal besteht quasi die ganze Nadel aus Lötzinn und nur ganz vorne ist ein kleiner Diamantsplitter reingesteckt (z.B. Ortofon).
Ein nackter Diamant ist hingegen direkt am Nadelträger befestigt. Bei Alu-Nadelträgern kann eine Preßpassung in einer Bohrung vorliegen, ggf zusätzlich durch einen Tropfen Kleber gesichert. Bei Nadelträgern aus Bor oder anderen harten Materialien ist der Diamant üblicherweise nur verklebt.

Gruß
Andreas

Ah, super!Jetzt Blick ich doch mal ein bisschen durch! Vielen Dank !

Würde es sich denn lohnen, ein gebrauchtes System von Goldring oder Shure etc.
zu kaufen, jeweils mit neuer Nadel ( wahrscheinlich auch gesondert),
oder was würdest du mir empfehlen?
Grüße Berthold

Hallo,

weiterhin ist auch die Diamant-Qualität bei gebondet eher von der günstigeren Seite, denn meist nur ein Diamant-Splitter - selten in Kristallrichtung orientiert.

Wenn Du mit dem Ortofon OM zufrieden bist gönne ihm einfach eine 20er Nadel, die hält auch über doppelt so lange wie eine 10er Nadel - vom besseren Klang ganz abgesehen.

Peter

Nackter Diamant (Ortofon 2M Blue)



Gebondeter Diamant (Ortofon OM 10)



Billige gebondete Nachbaunadel (Dual DN242 von Cleorec)



Der Schliff bzw. die Verrundungsradien der 2M Blue und der OM10 (bzw. 2M Red) sind identisch. Trotzdem sind die Nadeln von der Machart und der Qualität schon unterschiedlich.

Der Metallsockel der Cleorec ist offensichtlich aufgrund seiner Größe kein Leichtgewicht. Wobei der Anbieter für andere Bodies auch filigranere Nadeln verkauft. Man weiß aber vorher nicht, was man bekommt.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #123) schrieb:

Nackter Diamant (Ortofon 2M Blue) Parrot

... ... ich verneige mich in Ehrfurcht. Tolle Fotos ...

Gruß, Micha

Andreas: Wie kommst Du eigentlich auf Lötzinn? Normalerweise sind die Sockel bei den einfacheren, gebondeten Steinen aus rostfreiem Stahl oder auch mal aus Messing, bei den besseren aus Titan oder Saphir. Und die Verbindung erfolgt zwar über Aktivlote, aber dabei handelt es sich ja nur um eine dünne Schicht - entsprechend schiene mir "Sockel aus Lötzinn" eher irreführend.

Grüße aus München!

Manfred / lini

@Parrot
Das sind gigantische Bilder!
Jetzt versteh ich auch, speziell auch nach den Erläuterungen von Andreas, Peter und Manfred/ lini
auf was es ankommt.
Schade, dass es in der Bucht solche Bilder nicht gibt. Diese würden so manche Entscheidung erleichtern.
Viele Dank euch allen!
Grüße Berthold

lini (Beitrag #125) schrieb:

Andreas: Wie kommst Du eigentlich auf Lötzinn?

Ich hab mal irgendwo gelesen, daß der Diamantsplitter mit Lötzinn bedampft wird. Und Lötzinn hält nun mal am besten auf Lötzinn... Deswegen habe ich gedacht, daß der Rest auch aus Lötzinn ist...

Gruß
Andreas

So, jetzt ist das soweit gut, ich kann den Dreher reparieren.
Der Verkäufer hat sein Wort gehalten und die Hälfte des Kaufpreises zurückerstattet.
Ich denke, dass ich jetzt zu einem akzeptablen Preis einen guten Plattenspieler bekomme.
Vorläufig werde ich mit dem OM 10 zufrieden sein, da es sehr gut in Schuss ist.
Mir widerstrebt es derzeit, einfach 150 € oder mehr für eine Nadel oder System zu investieren.
Ich werde mal auf Flohmärkten Ausschau halten, vielleicht fällt mir ja da was in die Hände, das passt.
Alternativ beobachte ich natürlich den Markt. Vielleicht hat ja jemand von euch ein passendes System
mal feil, das vom Preis her interessant ist und passt.
Vielen Dank für eure Tipps und wir hören voneinander.
Grüße Berthold

P.S. Wenn ich einen Dual- Tonabnehmer von der Headshel trenne, kann ich den dann am Halbzoll verwenden?

Vernünftiger Plan - aufrüsten kann man später immer noch...
Dual hatte lange Zeit eine spezifische Klick-In-Befestigung. Mancher Tonabnehmer hatte ausschließlich diese Befestigung, mancher hatte darüber hinaus auch noch die Möglichkeit für die 2 Schrauben. Oft waren auch die Tonabnehmer im TK eingeklickt und zusätzlich noch verschaubt (dann sieht man oben am TK die Schraubenköpfe). In letzterem Fall müßte man die Klick-Nasen auf der Oberseite abfeilen, um es am Halbzoll-Headshell des Thorens verwenden zu können.

Gruß
Andreas

Hallo,

die ab Werk von Dual in den TK 14 - 25 verbauten Systeme waren alle mit Dual-Klick ausgestattet, die zusätzliche Verschraubung bei Bodies
war wohl als zusätzliche Sicherheit angebracht (aufgefallen bei mir bei Shure V15III, in der Anleitung steht nur was vom "Klick" ohne Schrauben.

"Spezielle" Dual-Systeme (Shure M75D z.B. oder das "eigene" DMS 242) haben nur Dual-Klick, kann man also garnicht anders befestigen und fallen damit aus dem Rahmen.

Peter

So, der TD 280 läuft!
Er schaltet am Ende auch ab, der Lift hebt jedoch nicht ab.
Wir haben einige relevanten Teile ausgewechselt, hat jedoch nichts genützt.
Vermutlich ist die Magnetspule nicht mehr ok.
Ich habe jetzt die Feder ausgehängt und kann zumindest mal Platten abspielen.
Ich bin der Meinung, dass der Dreher einen besseren Klang hat, als der TD 190, selbst mit der 5 er Nadel.
Wo könnte ich denn eine passende Spule erhalten?

Was ist denn ggf. von folgendem Angebot zu halten:
https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649
Der Goldring hat ja eigtl. sehr gute Bewertungen. Müsste ja eigtl. die Originalnadel mit Gygerschliff sein.
Ist dieses System für den Tonarm TP 35 geeignet?

Grüße Berthold

Lufabe (Beitrag #131) schrieb:

Was ist denn ggf. von folgendem Angebot zu halten: https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649

Hallo!

Da wäre ich dann doch *sehr* zurückhaltend.
Allein wenn ich schon lese: "Cartridge wie neu, mit NADEL"

Man lese genau: der Body sieht aus wie neu. Eine Nadel ist auch mit dabei, aber darauf bezieht sich die Aussage nicht. Deren Zustand ist nicht weiter definiert.

Finger weg!

Parrot

ParrotHH (Beitrag #132) schrieb:

Finger weg!

ok, das wollte ich hören, dann lass ich sie weg!

Hallo,

die Magnetspule kannst doch mit einem Vielfachmessgerät einfach prüfen: auf Widerstandsmessung schalten - ist Widerstand unendlich hat die Wicklung nen Bruch.

Es rennen einige Thorens-Experten rum, die vielleicht E-Teilquellen kennen - sonst würd ich mal eine Motorwicklerei versuchen, ob die so eine Spule neu wickeln können. Gibts in fast jeder größeren Stadt.

Peter

Du kannst mit einem Multimeter (Vielfachmeßgerät) auch mal messen, ob an dieser Spule denn überhaupt Spannung anliegt (Meßbereich 20V DC - Gleichspannung). Wenn nicht, dann mal anhand des Schaltplanes der Reihe nach durchtesten, bis wohin die Spannung noch da ist.

Gruß
Andreas

Wurde alles durchgestestet!
Bin auf der Suche nach der Spule, bzw. des Bauteils
Liftschalteinheit e.-Teil-nr. 7443005
Alternativ meinte mein Bekannter, dass ich die Spule selber wickeln soll?!?
Grüße Berthold

Hallo,

haben wir früher auch gemacht für ein Radio ohne Strom....


Peter

Lufabe (Beitrag #137) schrieb:

Alternativ meinte mein Bekannter, dass ich die Spule selber wickeln soll?!?

theoretisch geht das, praktisch ... lass es ihn machen

[quote="akem (Beitrag #107)"]Es könnte der T101 sein, aber auch die vorgeschaltete Diode käme in Betracht (D105) oder aber das ansteuernde IC. Das ist ein 4-fach Verstärker

Hallo Andreas ,
welches ist das ansteuernde IC? Ich mein auf dem Schaltplan!
Grüße Berthold

Hallo,

das IC ist ein 4-fach OP-Amp. (LM 324), im Schaltplan "geviertelt" dargestellt, Bauteil Z102, die Diode D105 liegt fast genau am Anschluß des Magneten (mit H1 und H2 markiert).

Peter

Super! Hab’s gefunden!
Der LM324N hat noch eine Bezeichnung bzw. eine Nr. 99205
Den genauen IC mit dieser Nummerierung finde ich nicht im Netz.
Kann ich da jeden LM324N nehmen, denn da gibt es gewaltige Preisunterschiede?
Grüße Berthold

P. S. Jetz hat der Dreher die Macke, dass er mitten in der Platte abschaltet.
Ich hab bereits mal gelesen, dass das an der Einstellung der Sichel liegen soll und ein
häufigeres Problem bei diesem Dreher ist.
Hab ich bei der Untersuchung wohl was verstellt?

Hast du dir dafür einen Dreher gekauft?
Um erst mal Dreher reparieren zu lernen?

Hallo,

warum auch nicht? Learning by doing. Ist nicht der übelste Weg.

Möglich, dass die Sichel verstellt wurde und daher die Abstellung zu früh auslöst - aus der Ferne lässt sich sowas schlecht beurteilen.

Peter

[i] [/i][quote=".JC. (Beitrag #143)"]Hast du dir dafür einen Dreher gekauft?
Um erst mal Dreher reparieren zu lernen?
:([/
Wollte ich nicht unbedingt, aber interessant ist es schon!
Wenn ich was auf den Flohmärkten finde, werde ich Evt. Schon etwas Erfahrung haben!😋
Grüße Berthold

Wenn Du es positiv siehst, dann ist ja alles klar.

Learning by doing. Ist nicht der übelste Weg.

Jedenfalls kann der TE nach erfolgreichem learning by doing das selbe Problem wieder lösen. Für andere Herausforderungen geht es dann wieder von vorne los.

Wenn man jedoch Spaß an der Auseinandersetzung mit der Plattenspieler-Technik und dann noch die Zeit hat, dann ist es genau der richtige Weg. Ansonsten eher: „Die Hoffnung stirbt zuletzt“.

So, die beiden Probleme sind gelöst!
Der TD 280 läuft astrein, der Lift funktioniert und auch die Endabschaltung ist wieder da, wo sie hingehört.
Andreas, du hast richtig getippt, nach Wechsel des ICˋ s war das Problem behoben. Ich hab einen Wechselschuh eingeleitet, falls das Problem erneut auftreten sollte. Das manuelle Gestänge war etwas zu knapp eingestellt, jetzt reagiert der Magnet rechtzeitig, wie es sich gehört!😋
Vielen Dank!
Grüße Berthold

P. S. Unterschied wie Tag und Nacht zum TD 190,
Jetzt fängt es an, Spaß zu machen!

Hallo,

herzlichen Glückwunsch und viel Spaß beim Plattengenießen.

Peter

Ja, Glückwunsch und viel Spaß mit dem "kleinen" Thorens! Der ist schon nicht so schlecht (ich hab immerhin ein Transrotor Cantare dran laufen...).

Gruß
Andreas