Neuer DD-Dreher von Thorens

Naja - Endabschaltung gab es bei vielen Thorens Modellen auch. Direktantrieb ist tatsächlich neu.
Und endlich mal ein Thorens mit Füßen - wenn ich da so an die Gnubbel denke, die unter den 14X und 16X Modellen waren

Mir gefällt er 👍

Mal wieder ein umgelabelter Hanpin... Das Headshell verrät ihn...

Gruß
Andreas

Vielen Dank für die Info!

Hier der direkte Link zur Meldung: click

Technische Daten kennt aber noch keiner oder? Ist das tatsächlich ein Hanpin???

Hi,
"Klugscheißmodus an": Direktantrieb bei Thorensspielern ist nicht neu. "Klugscheißmodus aus".
Sieht aus wie ein Plattenspieler. Wechselheadshell. Eingebaute MM-Vorstufe. Mal sehen wie der so ist, wenn er beim Händler steht und man ihn mal anfassen kann.

Gruß Felix

Hanpin? Bitte - für die 800€ wird der Thorens bei Transrotor natürlich in Handarbeit hergestellt.


OH Felix - du hast natürlich recht. Da gab es durchaus Leckerlies mit Direktantrieb 😉

Kann man einen TD 402DD mit einem Technics SL 1500C vergleichen?
Oder sind das unterschiedliche Klassen?

Der TD 402 ist ein Direct Drive und der Technics ist auch ein direktangetriebener Plattenspieler!
Der Thorens wird um die 800€ gehandelt.

Was meint bzw. denkt Ihr über die beiden im Vergleich? Was die Qualität und Technik angeht!

Gruß
Alexander

Hallo,

der "Thorens" hat eine Ähnlichkeit mit den üblichen DD-Laufwerken aus Taiwan.

Die Hersteller sind etwas liberal was die Verarbeitung angeht um es nett auszudrücken.

Es wird sich herausstellen ob Thorens das mit eigenen Mitarbeitern vor Ort in den Griff bekommt wie es z.B. Pioneer gemacht hat.

Peter

8erberg (Beitrag #8) schrieb:

Hallo, der "Thorens" hat eine Ähnlichkeit mit den üblichen DD-Laufwerken aus Taiwan. Die Hersteller sind etwas liberal was die Verarbeitung angeht um es nett auszudrücken. Es wird sich herausstellen ob Thorens das mit eigenen Mitarbeitern vor Ort in den Griff bekommt wie es z.B. Pioneer gemacht hat. Peter

Von der Verarbeitung her, sieht der Thorens wertig aus. Ich hoffe es zumindestens, das da Herr Kürten dahinter her ist und den Daumen drauf hat.
Spannend fände ich es auch, wenn Kenwood wieder einen Dreher herausbringen würde. Die waren ja nicht schlecht damals.

Was Thorens betrifft, wird sich das ja bald zeigen!

Alexander

Hallo,

wobei Kenwood selber nie Dreher gebaut hat. Wofür gab es Kontraktfertiger?

Peter

Es wird sich herausstellen ob Thorens das mit eigenen Mitarbeitern vor Ort in den Griff bekommt wie es z.B. Pioneer gemacht hat

beim PLX 1000

8erberg (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, wobei Kenwood selber nie Dreher gebaut hat. Wofür gab es Kontraktfertiger? Peter

Echt jetzt? Wußte ich garnicht. Auch die alten Dreher aus den 60/70ern nicht?

KP-5021, 7021, PC 300, 350, 400?

Wer hat denn für Kenwood gebaut?

Alexander

Aznavourian (Beitrag #9) schrieb:

Von der Verarbeitung her, sieht der Thorens wertig aus. Ich hoffe es zumindestens, das da Herr Kürten dahinter her ist und den Daumen drauf hat.

Mit gefällt der TD-402DD auch sehr gut. Eigentlich müsste ein Hersteller wie Thorens doch höchstens den DD-Motor samt Ansteuerung von extern zukaufen. Plattenteller und Tonarm könnten die doch auch aus eigenem Hause nehmen. Also müsste nicht soviel Hanpin drinstecken wie erwartet.

Beim neuen TD-148a hat man doch ein Thorens-Armrohr an das Drehlager einer zugekauften Dual Platine gebaut. Das ging hier auch nicht anders, weil man einen hochwertigen Vollautomaten wollte ohne dabei in eine teure Neuentwicklung der Automatik zu investieren.

Der TD-402DD hat aber lediglich eine Endabschaltung und die sollte doch mit einem Original Thorens Arm auch möglich sein ?

Schön wäre es, wenn der TD-402DD neben der Endabschaltung auch noch eine automatische Tonarmanhebung spendiert bekommen würde. Ganz so wie in alten Zeiten.

[/quote]Mit gefällt der TD-402DD auch sehr gut. Eigentlich müsste ein Hersteller wie Thorens doch höchstens den DD-Motor samt Ansteuerung von extern zukaufen. Plattenteller und Tonarm könnten die doch auch aus eigenem Hause nehmen. Also müsste nicht soviel Hanpin drinstecken wie erwartet.

Beim neuen TD-148a hat man doch ein Thorens-Armrohr an das Drehlager einer zugekauften Dual Platine gebaut. Das ging hier auch nicht anders, weil man einen hochwertigen Vollautomaten wollte ohne dabei in eine teure Neuentwicklung der Automatik zu investieren.

Der TD-402DD hat aber lediglich eine Endabschaltung und die sollte doch mit einem Original Thorens Arm auch möglich sein ?

Schön wäre es, wenn der TD-402DD neben der Endabschaltung auch noch eine automatische Tonarmanhebung spendiert bekommen würde. Ganz so wie in alten Zeiten.[/quote]

Hallo 8bitRisc!

Ich habe da einen Link. Evtl. kennst Du den aber schon.
https://www.youtube.com/watch?v=XPr1zWGakEc

Der TD 402DD hat eine Start/Stop Automatik, die ab- bzw. zuschaltbar ist. Heißt, das der Plattenteller anfängt zu drehen, wenn der Tonarm per Tonarmlift hoch gestellt wird.(manuell)
Thorens hatte doch früher auch DD angetriebene Plattenspieler! Wie Du schon gechrieben hast, wäre der rest von Thorens vorhanden. (Plattenteller, Tonarm TP-72, usw.) Der TD-402DD ist eine komplette Neukonstruktion. So wohl auch der TD 1600 und TD 1601. (Den bekomme ich im Oktober)
So wie ich das verstehe, tatsächlich aus dem Hause Thorens.
Ich persönlich bräuchte jetzt keinen Vollautomaten aber why not.

Es werden bestimmt auch dazu noch Infos kommen bzw. frei gegeben.

Gruß
Alexander

Aznavourian (Beitrag #14) schrieb:

Ich habe da einen Link. Evtl. kennst Du den aber schon. [url]https://www.youtube.com/watch?v=XPr1zWGakEc

Danke für den mir noch unbekannten Link. Eine insgesamt gute Vorstellung des Plattenspielers von Fono.de, auch wenn bzgl. der Klangbeschreibung am Ende des Videos mal wieder wie üblich ein wenig gelabert werden muß.

Der Plattenteller scheint ein ziemliches Fliegengewicht zu sein und ob der im Video gezeigte Antrieb von Thorens entwickelt wurde, wage ich zu bezweifeln. Das Gleiche gilt für den Tonarm bei welchem wohl nur das Rohr von Thorens stammt. Es sieht zumindest danach aus.

Ein Vollautomat muß es nicht sein, denn den liefert Thorens ja bereits mit dem neuen TD-148a.
Ich meine, daß dem 402DD neben der Endabschaltung auch noch eine Tonarmanhebung gut stehen würde (wie beim alten 280er oder 126er). Das ist dann noch lange kein Vollautomat und auch nicht mal ein vollwertiger Halbautomat.

8bitRisc (Beitrag #15) schrieb:

Aznavourian (Beitrag #14) schrieb: Ich habe da einen Link. Evtl. kennst Du den aber schon. [url]https://www.youtube.com/watch?v=XPr1zWGakEc Danke für den mir noch unbekannten Link. Eine insgesamt gute Vorstellung des Plattenspielers von Fono.de, auch wenn bzgl. der Klangbeschreibung am Ende des Videos mal wieder wie üblich ein wenig gelabert werden muß. Der Plattenteller scheint ein ziemliches Fliegengewicht zu sein und ob der im Video gezeigte Antrieb von Thorens entwickelt wurde, wage ich zu bezweifeln. Das Gleiche gilt für den Tonarm bei welchem wohl nur das Rohr von Thorens stammt. Es sieht zumindest danach aus. Ein Vollautomat muß es nicht sein, denn den liefert Thorens ja bereits mit dem neuen TD-148a. Ich meine, daß dem 402DD neben der Endabschaltung auch noch eine Tonarmanhebung gut stehen würde (wie beim alten 280er oder 126er). Das ist dann noch lange kein Vollautomat und auch nicht mal ein vollwertiger Halbautomat.

Ich habe gerade einmal nachgelesen, das der TD 402DD innerhalb der Thorens Produktlinie den TD 295-IV ersetzt.
Der TD 295-IV wiegt insgesamt 8,5 Kg wobei der Plattenteller 2,3 Kg wiegt.
Dem gegenüber wird der TD 402DD mit 5,8 Kg Gesamtgewicht angegeben. Also hast Du wohl recht, das der Plattenteller des 402DD eher ein leichter ist. (Plattentellergewicht wird auf der Thorensseite nicht angegeben.
Der Tonarm TP-72 ist aber von Thorens. Kann natürlich sein, das Audio Technica mit drinnen steckt- Nicht nur das "spezielle" Tonabnehmersystem.
Dieser hat ein Wechselheadshell. Nur kann man nicht jedes Headshell benutzen, da gekröpft.

Im Gegensatz zu den TD 1600 und TD 1601, die kein Headshell besitzen.

Woher der Antrieb stammt, bekomme ich auch noch heraus! (Falls nicht von Thorens)

Wenn ich nun die Wahl hätte, würde ich mich nach Abwegung der aktuellen Informationen für den TD 402DD entscheiden und gegen den Technics SL-1500C. Bin halt auch kein Technicsfan. Letztendlich ist der TD 402DD ein Plug&Play Dreher.

Nochmals zum Halb- bzw. Vollautomat. Ich persönlich benüge mich damit, das der Tonarm am Ende anhebt und der Plattenteller stopt.

Gespannt bin ich noch auf die ersten Tests vom TD 1600/1601!

Gruß
Alexander

Aznavourian (Beitrag #16) schrieb:

Der TD 295-IV wiegt insgesamt 8,5 Kg wobei der Plattenteller 2,3 Kg wiegt. Dem gegenüber wird der TD 402DD mit 5,8 Kg Gesamtgewicht angegeben. ..... Nochmals zum Halb- bzw. Vollautomat. Ich persönlich begnüge mich damit, das der Tonarm am Ende anhebt und der Plattenteller stoppt.

5,8kg wirken etwas wenig, wenn es sich um einen solide konstruierten Plattenspieler handeln soll. Soviel wiegt auch ein Dual CS-45x. Der Technics wiegt zum Vergleich in etwa 10kg.

Es ist aber natürlich von mir etwas an den Haaren herbeigezogen anhand des Gewichts die Qualität des Drehers zu beurteilen.

Bzgl. des Komforts:
Es ist ja mittlerweile so, daß deine eher bescheidene Anforderung "Tonarm anheben und Motor stoppen" heute eine recht große Hürde darstellt.
Der Technics 1500c kann nur den Arm anheben und der Thorens 402DD kann nur den Motor stoppen.
Der TD-1601 kann beides; spielt aber auch in einer anderen Preisliga.

Ich persönlich würde den Technics bevorzugen weil die halt als einziger der ehemals großen Hersteller noch alles selbst machen.

Das gilt natürlich auch für die großen Thorens Modelle.

Die Angabe von 5,8 Kg habe ich von dort:
https://www.hifi-phono-house.de/detail/index/sArticle/4860
Wirkt aber schon sehr leichtgewichtig. Muss aber nichts heißen.


Ich denke, das man mit beiden glücklich wird! TD 402DD/Technics SL-1500C.
Ausschlaggebend sind dann halt evtl. nochmal der Preis, die Optik und die Haptik.
Tun sich nicht soviel.

Ich bin aber fest davon überzeugt, das zukünftig wieder mehr "Halbautomaten" bzw. evtl. auch irgendwann die ersten "Vollautomaten" kommen werden. Alles wiederholt sich.

Der TD 1601 wird mein erster Thorens sein. Wohl zu 99% auch mein letzter.
Ich habe noch ein Kenwood PC400U.

Gruß
Alexander

Aznavourian (Beitrag #18) schrieb:

Ich bin aber fest davon überzeugt, das zukünftig wieder mehr "Halbautomaten" bzw. evtl. auch irgendwann die ersten "Vollautomaten" kommen werden. Alles wiederholt sich. Der TD 1601 wird mein erster Thorens sein. Wohl zu 99% auch mein letzter. Ich habe noch ein Kenwood PC400U.

Wenn man den Markt weiter beleben will, sollte auch das Thema Komfort als Alternative zu den vielen rein manuellen Drehern in der Preisklasse um 1000€ mal bedacht werden.
Ich könnte mir auch vorstellen, daß sich was tut; allerdings nur dann wenn die Verkaufszahlen weiterhin stabil bleiben.

Technics hat in einer Pressemitteilung auch von "weiteren Plattenspielern" gesprochen.
Ich könnte mir vorstellen, daß Technics noch mit einem reinen Laufwerk auf Basis des 1500c bzw. 12xx GR kommen wird. Oder man bietet eine edlere Variante des 1500c als 1500GR an. Beides ist mit geringem Zusatzaufwand hinsichtlich Entwicklung machbar.
Und wenn dann noch ein auf den 1500c aufbauender Halb- und Vollautomat (z.B. mit 1400c und 1300c bezeichnet) kommen würde, wären alle zufrieden.

Mit dem TD-1601 triffst du sicherlich eine gute Wahl.

Welchen ich sehr innovativ finde und mich evtl. und höchstwahrscheinlich noch hinter dem Ofen vorlockt?

Dieser!!
https://www.fidelity...e-3c-plattenspieler/

https://www.testberichte.de/p/reed-tests/muse-3c-testbericht.html


Die PTP's von Peter Reinders finde ich auch net Sschlecht!
https://www.hifitest...-solid9_track9_16331

Gruß
Alexander

Hallo Alexander,
ich kann verstehen daß dir die beiden Plattenspieler gefallen. Ich persönlich bin aber nicht so fasziniert. Die Sinnhaftigkeit beim ersten Modell zwischen Reibrad und Riemenantrieb zu wählen, erschließt sich mir nicht. Und dann noch dieser hohe Preis. Aber wenn er gefällt und Geld keine Rolle spielt kann man sicherlich bedenkenlos zugreifen. Er wird seinen Dienst zur vollsten Zufriedenheit verrichten.

Das zweite Modell kannte ich schon aus einem Testbericht der Zeitschrift LP. Auf welche Ideen die Konstrukteure auf immer wieder kommen. Warum man hier gerade auf die alten Lenco-Bomber zurückgreift und diese vom Schrott holt und diesen primitiv-Reibradantrieb wiederverwendet, verstehe ich nicht. Da finde ich einen gut erhaltenen Original L75 mi seinen Schwächen doch irgendwie reizvoller.

Ich merke, daß du anscheinend ein Fable für Reibradantrieb hast. Du kannst auch bedenkenlos zu einem gebrauchten Dual 1019, 1219 oder 1229 greifen. Das sind alles sehr gute Reibradplattenspieler unter der Voraussetzung, daß sie gut gewartet sind. Da hast du ganz nebenbei auch noch maximalen Komfort.
Als Ergänzung in Sachen Riemenantrieb nimmst du dann was von thorens.

Oder du nimmst einen revidierten Thorens TD-124 welcher beim Antrieb beides (Reibrad und Riemen) gleichzeitig hat.

8bitRisc (Beitrag #17) schrieb:

Bzgl. des Komforts: Es ist ja mittlerweile so, daß deine eher bescheidene Anforderung "Tonarm anheben und Motor stoppen" heute eine recht große Hürde darstellt. Der Technics 1500c kann nur den Arm anheben und der Thorens 402DD kann nur den Motor stoppen.

Ich bin mal gespannt ob noch ein anständiger Vollautomat mit DD kommt, bevor der Vinyl Hype wieder abflacht. Die Hersteller lassen sich ja massig Zeit mit dem Einbau von Komforttechnologie.

8bitRisc (Beitrag #21) schrieb:

Hallo Alexander, ich kann verstehen daß dir die beiden Plattenspieler gefallen. Ich persönlich bin aber nicht so fasziniert. Die Sinnhaftigkeit beim ersten Modell zwischen Reibrad und Riemenantrieb zu wählen, erschließt sich mir nicht. Und dann noch dieser hohe Preis. Aber wenn er gefällt und Geld keine Rolle spielt kann man sicherlich bedenkenlos zugreifen. Er wird seinen Dienst zur vollsten Zufriedenheit verrichten. Das zweite Modell kannte ich schon aus einem Testbericht der Zeitschrift LP. Auf welche Ideen die Konstrukteure auf immer wieder kommen. Warum man hier gerade auf die alten Lenco-Bomber zurückgreift und diese vom Schrott holt und diesen primitiv-Reibradantrieb wiederverwendet, verstehe ich nicht. Da finde ich einen gut erhaltenen Original L75 mi seinen Schwächen doch irgendwie reizvoller. Ich merke, daß du anscheinend ein Fable für Reibradantrieb hast. Du kannst auch bedenkenlos zu einem gebrauchten Dual 1019, 1219 oder 1229 greifen. Das sind alles sehr gute Reibradplattenspieler unter der Voraussetzung, daß sie gut gewartet sind. Da hast du ganz nebenbei auch noch maximalen Komfort. Als Ergänzung in Sachen Riemenantrieb nimmst du dann was von thorens. Oder du nimmst einen revidierten Thorens TD-124 welcher beim Antrieb beides (Reibrad und Riemen) gleichzeitig hat.

Hallo 8bitRisc!

Ich finde den Muse 3C halt von der Idee nicht schlecht. Der 1C von Muse kannst Du entweder nur als Riemen oder als Reibrad haben.
Da ich das Geld für einen 3c oder 1c nicht habe, träume ich aber gerne davon weiter. Evtl. ergibt es sich, das ich diesen einmal irgendwo live erleben kann. Evtl. relativiere ich ja dann meine Meinung dazu.

Zu den PTP's habe ich folgende Ansicht. Herr Reinders hat wohl einen Faible für Lenco und hat sich gedacht, ich entwickle einfach einmal weiter. Bzw. ich tune einmal auf. Auch solche Leute gibt es und die brauch es auch.
Ich hatte einen Lenco L70 und der hat Spaß gemacht. Einen Lenco L77 würe ich gerne haben wollen. Aber ist sehr selten einen zu bekommen.

Da ich kein Technics und auch kein Dualfan bin, wird das wohl eher nichts mehr. Ich bin mir aber sehr sicher, das ich da Dual unrecht tue.
Einige finde ich schon optisch toll aber warm werde ich halt nicht mit denen.

Da ich auch einen Kenwood KP-5021 habe und jetzt noch einen Kenwood PC-400U, will und brauche ich keinen Thorens TD-124 und Garrard 401 mehr. Glaub mir! (Beides Riemen/Reibrad)

Der Thorens TD 1601 soll der Abschluss sein.

Ach, ich habe auch noch einen ProJect Vinyl 2000. Das ist eine g.... Mottenkiste! Ich liebe das Ding. Einfach aber es tuts. Hat sogar funktionierende Tonarmendanhebung mit Plattenteller Stopautomatik. (78€ bezahlt und der Tonabnehmer kostet mehr als die Kiste selbst)

Gruß
Alexander

KongIslander (Beitrag #22) schrieb:

8bitRisc (Beitrag #17) schrieb: Bzgl. des Komforts: Es ist ja mittlerweile so, daß deine eher bescheidene Anforderung "Tonarm anheben und Motor stoppen" heute eine recht große Hürde darstellt. Der Technics 1500c kann nur den Arm anheben und der Thorens 402DD kann nur den Motor stoppen. Ich bin mal gespannt ob noch ein anständiger Vollautomat mit DD kommt, bevor der Vinyl Hype wieder abflacht. Die Hersteller lassen sich ja massig Zeit mit dem Einbau von Komforttechnologie.

Gerade solche alten/neuen Innovationen könnten eher den Dreher Hype wieder anheizen. Puristische Dreher gibt es ja jetzt wie Sand am Meer!

@ Aznavourian

Ganz ehrlich, ich warte darauf schon seit Anfang der 2000er Jahre und glaube auch mittlerweile nicht mehr dran, dass da noch was kommt.

Da bietet man lieber polierte Edelholz-Furnier Riemen Plattenspieler für 10000€ an und spart sich die Komfortfuntkionen, die sich heute im Cent, bzw. kleinen Euro Bereich realisieren lassen würden. Innovationen brauchen wir eigentlich keine, wir brauchen nur den Komfort von Anno dazumal. Und glaube mir, wenns Reibrad noch günstiger zu produzieren wäre als der Riementrieb, dann wären schon einige auf dem Markt... Und genau da sehe ich das Problem.

Wie geil wäre eigentlich ein THORENS TD 550 mit DD und Vollautomatik? Ich denke da gäbe es einige die drauf sparen würden. Mir inklusive, obwohl ich nie Thorens Fan war. Aber vorher feiert man sich jetzt ganz dolle, dass man ein Modell hat mit Endabschaltung das nicht mal in der Lage ist nen Arm zu heben. Das ist wie Disco Pumper der im Fitness nicht in der Lage ist seine Hantel wieder aufzuräumen.

KongIslander (Beitrag #25) schrieb:

@ Aznavourian Ganz ehrlich, ich warte darauf schon seit Anfang der 2000er Jahre und glaube auch mittlerweile nicht mehr dran, dass da noch was kommt. Da bietet man lieber polierte Edelholz-Furnier Riemen Plattenspieler für 10000€ an und spart sich die Komfortfuntkionen, die sich heute im Cent, bzw. kleinen Euro Bereich realisieren lassen würden. Innovationen brauchen wir eigentlich keine, wir brauchen nur den Komfort von Anno dazumal. Und glaube mir, wenns Reibrad noch günstiger zu produzieren wäre als der Riementrieb, dann wären schon einige auf dem Markt... Und genau da sehe ich das Problem. Wie geil wäre eigentlich ein THORENS TD 550 mit DD und Vollautomatik? Ich denke da gäbe es einige die drauf sparen würden. Mir inklusive, obwohl ich nie Thorens Fan war. Aber vorher feiert man sich jetzt ganz dolle, dass man ein Modell hat mit Endabschaltung das nicht mal in der Lage ist nen Arm zu heben. Das ist wie Disco Pumper der im Fitness nicht in der Lage ist seine Hantel wieder aufzuräumen.

Nun, im Reibradsegment kommt ja ein wenig bewegung rein. Aber wie Du auch sagst, einfach zu teuer.
Der Magnetschwebedreher ist innovativ. Ich wollte keinen und wenn sich dieser nicht durchsetzt, was ich glaube, wird dieser später trozdem eine Wertsteigerung haben.
Ich bin ja auch mit Halb- und Vollautomaten aufgewachsen. Wie ich bereits vorher schon einmal geschrieben habe, reicht mir eine Tonarmendanhebung und Plattenteller Stopfunktion. (Störungsfrei) Aber das ist ja heute auch schon fast zuviel verlangt.

Von meinem Gefühl her scheint es mir, das die Hersteller gerde den Markt sondieren und schauen, was gewollt wird.

Klar, die Technik war ja damals vorhanden und sollte doch eigentlich Heutzutage auch zu realisieren sein. Die Frage wird aber dann sein, wird die Qualität leiden müssen, weil der Rotstift angesetzt wird. Wo wird hergestellt, Materialien usw. Wenn wieder Halb- und Vollautomaten kommen, dann wird es teuer werden. Wenn jemand so etwas realisiert sollte und Preisgünstig anbieten will, dann wohl auf Kosten von Qualität.

Gruß
Alexander

Aznavourian (Beitrag #26) schrieb:

Nun, im Reibradsegment kommt ja ein wenig bewegung rein. Aber wie Du auch sagst, einfach zu teuer. Klar, die Technik war ja damals vorhanden und sollte doch eigentlich Heutzutage auch zu realisieren sein. Die Frage wird aber dann sein, wird die Qualität leiden müssen, weil der Rotstift angesetzt wird. Wo wird hergestellt, Materialien usw. Wenn wieder Halb- und Vollautomaten kommen, dann wird es teuer werden. Wenn jemand so etwas realisiert sollte und Preisgünstig anbieten will, dann wohl auf Kosten von Qualität.

Wie, ernsthaft, Reibräder kommen wieder?
Hast du Infos dazu?

Der Vorteil ist ja, dass wir uns nicht mehr in den 80ern befinden und was damals noch alles mit Hand gemacht wurde, das erledigt heute wesentlich kostenneutraler und genauer ein Maschinchen. Und wenn nicht ist auch egal, ich sag ja, wenns wenigstens in den Topmodellen auch so wäre, dass diese ihren Status und den Namen Topmodell verdient hätten. Aber das ist bei keinem der Hersteller der Fall. Nicht mal Firmenintern schaffen die heute Topmodelle.

Schau dir mal das neue Topmodell von Yamaha an. Das hat mit dem alten Pendant so viel zu tun, wie ne Kuh mit der Weltraumfahrt.

Wenn man den Fachzeitschriften glauben darf, klingen die heutigen Plattenspieler aber allesamt besser als das was in den 70ern und 80ern so angeboten wurde. In irgendeinem dieser Magazine stand mal vor einigen Jahren (evtl. schon 10 Jahre her), daß das Klangniveau der damaligen Spitzenmodelle von heutigen 500-1000€ Plattenspielern erreicht wird.

Ich glaube solche Aussagen allerdings nicht.

Wenn ich mal Zeit finde, schaue ich nach dem Testbericht. Das würde mich jetzt mal wieder interessieren.

Ob eine Automatik einfach realisierbar ist, wage ich zu bezweifeln. Es muß alles neu entwickelt und konstruiert werden. Dann müssen entsprechende Fertigungsanlagen aufgestellt werden und die Qualitätssicherung muß die Zuverlässigkeit der Automatik überprüfen. Wäre ja echt ärgerlich, wenn hin und wieder die Nadel ein wenig zu nah am Plattenrand aufgesetzt wird und dann nach rechts abdriftet.

Es ist schon beeindruckend, daß die Automatiken der alten Duals, Technics, Denons usw. nach all den Jahrzehnten noch immer funktionieren wie am ersten Tag.

KongIslander (Beitrag #27) schrieb:

Aznavourian (Beitrag #26) schrieb: Nun, im Reibradsegment kommt ja ein wenig bewegung rein. Aber wie Du auch sagst, einfach zu teuer. Klar, die Technik war ja damals vorhanden und sollte doch eigentlich Heutzutage auch zu realisieren sein. Die Frage wird aber dann sein, wird die Qualität leiden müssen, weil der Rotstift angesetzt wird. Wo wird hergestellt, Materialien usw. Wenn wieder Halb- und Vollautomaten kommen, dann wird es teuer werden. Wenn jemand so etwas realisiert sollte und Preisgünstig anbieten will, dann wohl auf Kosten von Qualität. Wie, ernsthaft, Reibräder kommen wieder? Hast du Infos dazu? Der Vorteil ist ja, dass wir uns nicht mehr in den 80ern befinden und was damals noch alles mit Hand gemacht wurde, das erledigt heute wesentlich kostenneutraler und genauer ein Maschinchen. Und wenn nicht ist auch egal, ich sag ja, wenns wenigstens in den Topmodellen auch so wäre, dass diese ihren Status und den Namen Topmodell verdient hätten. Aber das ist bei keinem der Hersteller der Fall. Nicht mal Firmenintern schaffen die heute Topmodelle. Schau dir mal das neue Topmodell von Yamaha an. Das hat mit dem alten Pendant so viel zu tun, wie ne Kuh mit der Weltraumfahrt.

Ich gebe Dir einmal ein paar Links. Aber vorsicht, Herzinfarktgefahr!!
Reed Muse:
https://bohne-audio....e-1c-plattenspieler/
https://www.loftsound.de/reed-muse-3c

Thorens TD-124:
https://www.stereo.de/news/neuer-thorens-td124

Garrard 301:
https://www.stereo.de/artikel/neuer-dreher-von-garrard
https://www.stereophile.com/content/garrard-301-turntable
https://www.dual-boa...mit-reibrad-antrieb/

Ja, das bekümmert mich auch. Die Zeiten ändern sich und der neue Yamaha scheint auch ein bestimmtes Klientel zu bedienen. Hat für mich nichts mehr mitPlattenspieler zu tun. Aber so it is!
Ich hatte den Luxman PD-171a. Ein Sahneteil. Qualitativ wirklich hochwertig. Aber auf Dauer langweilig und der hat halt auch seinen Preis.
Wenn Kenwood mal wieder Mut bekäme, anzuknüpfen an alte Zeiten. Das wäre etwas.

So long
Alexander

Hier noch etwas. Der 501!

https://garrardturntables.co.uk/
https://www.artisanfidelity.com/new-products/garrard-501

8bitRisc (Beitrag #28) schrieb:

Wenn man den Fachzeitschriften glauben darf, klingen die heutigen Plattenspieler aber allesamt besser als das was in den 70ern und 80ern so angeboten wurde. In irgendeinem dieser Magazine stand mal vor einigen Jahren (evtl. schon 10 Jahre her), daß das Klangniveau der damaligen Spitzenmodelle von heutigen 500-1000€ Plattenspielern erreicht wird.

Man hat Testpersonen schon Mitte der Achtziger vor Plattenspieler der unterschiedlichsten Preisklassen setzen können und - hätte man nicht vorher angesagt, welcher als nächster spielt - keiner hätte sie klar und eindeutig unterscheiden können (gleiche Tonabnehmer vorausgesetzt).
Und 10 und 20 und 30 Jahre später geht das immer noch...

Hallo,

Wenn man den Fachzeitschriften glauben darf, klingen die heutigen Plattenspieler aber allesamt besser als das was in den 70ern und 80ern so angeboten wurde

wenn es um Laufwerke/Tonarme geht haben sie bestenfalls keinen hörbaren Einfluss auf das Ergebnis. Heute und Gestern gibt/gab es sicherlich Geräte die das nicht vollständig bewirken können/konnten.

Tonabnehmersysteme ... in der Masse waren/sind damalige und heutige Tonabnehmersysteme ...... ich wollte gleich schlecht schreiben ... allerdings gab es damals womöglich viel mehr elliptische nude Abtaster mit einem 0,2x0,7mil Schliff womit man schon sehr gut Platten hören kann.

. In irgendeinem dieser Magazine stand mal vor einigen Jahren (evtl. schon 10 Jahre her), daß das Klangniveau der damaligen Spitzenmodelle von heutigen 500-1000€ Plattenspielern erreicht wird.

Laufwerke/Tonarme können bestenfalls ohne hörbare Störungen funktionieren. Jeder weitere Aufwand bewirkt keine Verbesserung des hörbaren Ergebnis.

Das sollte heute wie gestern für 500-1000 DM/Euro machbar (gewesen) sein.

Tonabnehmersysteme/Abtasteinheiten muss man separat betrachten, was die Schwurbelpresse nicht vertieft wenn es um "Plattenspieler" geht, da offenbar vorrangig überteuerte Plattendreher/Tonarme vermarktet/angepriesen werden sollen.

LG Michael

8bitRisc (Beitrag #28) schrieb:

Wenn man den Fachzeitschriften glauben darf, klingen die heutigen Plattenspieler aber allesamt besser als das was in den 70ern und 80ern so angeboten wurde. In irgendeinem dieser Magazine stand mal vor einigen Jahren (evtl. schon 10 Jahre her), daß das Klangniveau der damaligen Spitzenmodelle von heutigen 500-1000€ Plattenspielern erreicht wird. Ich glaube solche Aussagen allerdings nicht. Wenn ich mal Zeit finde, schaue ich nach dem Testbericht. Das würde mich jetzt mal wieder interessieren. Ob eine Automatik einfach realisierbar ist, wage ich zu bezweifeln. Es muß alles neu entwickelt und konstruiert werden. Dann müssen entsprechende Fertigungsanlagen aufgestellt werden und die Qualitätssicherung muß die Zuverlässigkeit der Automatik überprüfen. Wäre ja echt ärgerlich, wenn hin und wieder die Nadel ein wenig zu nah am Plattenrand aufgesetzt wird und dann nach rechts abdriftet. Es ist schon beeindruckend, daß die Automatiken der alten Duals, Technics, Denons usw. nach all den Jahrzehnten noch immer funktionieren wie am ersten Tag.

Das ist richtig! Thorens ist mit dem TD-124 gerade ein gutes Beispiel für Neuentwicklung und Neukonstruierung. Dann die Qualitätsstandarts einzuhalten.
Geld lässt sich dann höchstens bei der Frage des Produktionsstandort und verwendetet Materialien sparen.

Ich staune auch immer wieder was die damals hinbekommen haben. Respekt!

Ich habe da noch etwas ausgebraben.
Interessant finde ich da den Thorens Artikel und Made in Japapan Artikel.

"Eine Epoche, die Plattenspieler-Geschichte geschrieben hat-Riemenantrieb gegen Direktantrieb"

https://aaanalog.de/media/analog/pdf/LP0213.pdf

Wobei ich mit folgender Aussage von Andreas Donner konform gehe!

"Wenn Sie mich zu guter Letzt nach dem Klang der Spieler fra-gen, muss ich leider abwinken. Ich bin kein Freund blumiger Klangbeschreibungen, sondern eher der festen Auffassung, dass sauber konstruierte und technisch einwandfreie Platten-laufwerke kaum Klangunterschiede erkennen lassen. Klang ist subjektiv und entsteht zu 100% im Gehirn des Hörers. Das indi-viduelle Klangempfi nden basiert auf den Hörgewohnheiten des Rezipienten und wird in hohem Maße durch optische Reize, körperliche Befi ndlichkeiten, Launen und Stimmungen beein-fl usst. Das objektiv messbare Klanggeschehen wird bestimmt durch die Interaktionen der wiedergebenden Lautsprecher mit dem Hörraum sowie der Tonabnehmer/Tonarmkombination mit der abzuspielenden Schallplatte. Aber das sind meine eigenen, höchst persönlichen Ansichten."

Gruß
Alexander

8bitRisc (Beitrag #28) schrieb:

Wenn man den Fachzeitschriften glauben darf, klingen die heutigen Plattenspieler aber allesamt besser als das was in den 70ern und 80ern so angeboten wurde. In irgendeinem dieser Magazine stand mal vor einigen Jahren (evtl. schon 10 Jahre her), daß das Klangniveau der damaligen Spitzenmodelle von heutigen 500-1000€ Plattenspielern erreicht wird. Ich glaube solche Aussagen allerdings nicht.

Ich auch nicht. Solch Aussagen gleichen Behauptungen, dass Kabel die Lautsprecher "blumiger" klingen lassen.

Also Technics gab früher einen Lagerreibwert für seine Tonarme an der um ein Zehnfaches (!!!) niedriger war als einer der beliebtesten Tonarme der High End Schmieden. Der Gleichlauf war besser, das Rumpeln war besser. Hab ne Zeit lang Plattenspieler hobbymäßig repariert und hatte so einiges da. Was die alten Topmodelle nicht nur an Technik (wobei man die ja nicht erwähnen darf, da heute einfach nicht mehr vorhanden), sondern auch Qualität bieten, da sind so manche Modelle bis 3000€ und weit darüber ein Spielzeug gegen. Selbst die Elektromotoren für den Riemenantrieb, sofern vorhanden. Da vergleichst nen V8 mit nem Motor aus nem Fiat Uno.

Ist leider so, wird Zeit, dass die Hersteller auf ein Niveau von damals kommen. Auch Thorens. deren Einsteigermodelle sind ein schlechter Witz gegenüber dem, was man mal bei Thorens als guten Einsteigerplayer gesehen hat.

Ich würd gerne mal den letzten Plattenspieler der bei mir geblieben ist gegen ein solches High End Modell antreten lassen. Mit der Bedingung, dass ehrlich geschrieben wird. Der hat zur Vollautomatik sogar ne Repeat Funktion. Und geliefert wurde der damals mit nem sagenhaften MM System EPC-207 C. Hatte auch zwei Topmodelle da, aber der ist geblieben weil er mir zweckmäßig der liebste war, verarbeitungstechnisch schlicht aber sehr gut ist und nicht zu dick aufträgt. Klanglich vermisse ich nichts im Vergleich zu den Topmodellen von Denon, Sony und JVC die ich da hatte.

Technics SL Q3, Neupreis 1980 - 450DM
Der dreht hier seine Runden und ist dermaßen wartungsarm, dass es schon langweilig wird.

Aber wie gesagt, optisch find ich den TD 550 so schön mit dem Holzfurnier oben, dass ich mir den echt zusammensparen würde, wenn die Technik stimmt. Für mich der schönste Player auf dem Markt. Der verbindet altmodisch mit modern. Den kannste auch wie ein SL Q3 ohne Probleme neben nen AVR oder ne Vintage Anlage stellen, ein designliches Meisterwerk. Edel und trotzdem schlicht. Aber, kommt der (oder ein ähnliches Modell) nicht mit Komfort und DD, so wird der niemals bei mir einziehen. Schade drum, vor allem weil ich wahrscheinlich nicht er einzige bin, der so denkt. Der Ton der HiFi Szene (nicht auf den TD 550 bezogen, sondern allgemein) ist ja diesbezüglich in vielen internationalen Foren derselbe.

Alle wollen, keiner liefert.

Man hat das damals aufgrund der hohen Stückzahlen für bezahlbares Geld hinbekommen. Beispielsweise ein Technics SL-1300 Vollautomat war sicherlich nicht billig aber zumindest noch bezahlbar. Leider kenne ich die damaligen Preise nicht so genau. Ich denke der lag so bei 1500DM.

Die großen Dual Vollautomaten kosteten max. 1000DM.

Der Thorens TD-124 ist ein schönes Beispiel. Er wird aber sicherlich ein rein manueller Dreher sein; allerdings mit Direktantrieb.
Bezahlbar wird er aber wahrscheinlich nicht mehr sein. Ich denke der geht so in Richtung 10K.

Das Thema Plattenspieler zeigt aber auch, daß aus der HIFI Ecke eigentlich nur noch heiße Luft kommt. Und in anderen Bereichen der U-Elektronik (TV, Video, Telekommunikation) wurde in den letzten Jahrzehnten richtig ein Sprung nach vorne gemacht.

8bitRisc (Beitrag #36) schrieb:

Man hat das damals aufgrund der hohen Stückzahlen für bezahlbares Geld hinbekommen. Beispielsweise ein Technics SL-1300 Vollautomat war sicherlich nicht billig aber zumindest noch bezahlbar. Leider kenne ich die damaligen Preise nicht so genau. Ich denke der lag so bei 1500DM. Die großen Dual Vollautomaten kosteten max. 1000DM. Der Thorens TD-124 ist ein schönes Beispiel. Er wird aber sicherlich ein rein manueller Dreher sein; allerdings mit Direktantrieb. Bezahlbar wird er aber wahrscheinlich nicht mehr sein. Ich denke der geht so in Richtung 10K. Das Thema Plattenspieler zeigt aber auch, daß aus der HIFI Ecke eigentlich nur noch heiße Luft kommt. Und in anderen Bereichen der U-Elektronik (TV, Video, Telekommunikation) wurde in den letzten Jahrzehnten richtig ein Sprung nach vorne gemacht.

Im Moment ist halt Technics und Thorens am Drücker. Gerade Thorens wird noch einige Überraschungen bringen. Davon bin ich überzeugt. Evtl. tatsächlich den TD-550DD

Habe heute meinen PC-400U geliefert bekommen. Direkt einmal losgelegt. Ich muss zwar noch ein wenig rum tüddeln aber es war herrlich.
Gustav Mahler mit einem Philips 412 Tonabnehmer. Zum mit der Zunge schnalzen!

Wenn man bedenkt, wie alt der Dreher ist und immer noch in Topform!

Weiß man eigentlich, ob der DD von Thorens ne Eigenentwicklung ist und hier gebaut wird oder wo der her kommt?

Aznavourian (Beitrag #37) schrieb:

Gerade Thorens wird noch einige Überraschungen bringen. Davon bin ich überzeugt. Evtl. tatsächlich den TD-550DD

Ich fang schon mal das Sparen an
Einmal den TD-550DD/VA für mich.

KongIslander (Beitrag #38) schrieb:

Weiß man eigentlich, ob der DD von Thorens ne Eigenentwicklung ist und hier gebaut wird oder wo der her kommt? Aznavourian (Beitrag #37) schrieb: Gerade Thorens wird noch einige Überraschungen bringen. Davon bin ich überzeugt. Evtl. tatsächlich den TD-550DD Ich fang schon mal das Sparen an Einmal den TD-550DD/VA für mich.

Ich weiß es nicht. Jemand meinte der DD Antrieb wäre eingekauft. Schlauer ist man da jetzt auch nicht. Von Thorens wird da auch nicht spezifisch drauf eingegangen. Evtl. kommen da noch Infos dazu.

550DD kann ich mir vorstellen. VA? Späßle gmacht gell!

Wäre eine Einkauf des DD Antriebs bei Technics denkbar ?
Evtl. den Motor vom großen 1200GAE übernehmen.

8bitRisc (Beitrag #40) schrieb:

Wäre eine Einkauf des DD Antriebs bei Technics denkbar ? Evtl. den Motor vom großen 1200GAE übernehmen.

Derjenige der meinte das der DD dazu kauft wurde, vermutete das es wohl HanPin wäre.
Ich weiß es nicht. Technics? Eigenentwicklung!?
Wüßte nicht wer sonst noch in Frage käme.

Aznavourian (Beitrag #39) schrieb:

550DD kann ich mir vorstellen. VA? Späßle gmacht gell! :D

Ohne Vollautomat kein Kauf

8bitRisc (Beitrag #40) schrieb:

Wäre eine Einkauf des DD Antriebs bei Technics denkbar ? Evtl. den Motor vom großen 1200GAE übernehmen.

Das wäre natürlich was ganz feines. Ich denke Panasonic wird da nix gegen haben, ich weiß nicht ob Technics die derzeit nicht nur Geld kostet.

Wen es interessieren sollte, hier noch ein paar Infos zum TD 1601 und TD 402DD!

https://www.lite-mag...d-402dd-und-td-1601/

Hallo,

eine Motor-Abschaltung (weiter nichts) am Ende der Platte und einen automatischen Motorstart bei Einschwenken des Tonarms werden dort als komfortabel und innovativ bejubelt. Kurios!

Gruß
Benjamin

So what.. interessant finde ich, dass da mal ein vernünftiges System montiert ist.

Sogar mein kleiner TD115 hatte eine "berührungsfreie Endabschaltung".
Wie man eine normale Abschaltung heute innovativ nennen kann versteh ich nicht.

Übrigens die PTP gibts doch schon lange -> www.lencoheaven.net
Wollte auch schon lange einen meiner L75 aufrüsten

Klar, man kann jetzt immer wieder Vergleiche heranziehen was es früher schon gab und der andere schon hatte.
Letzendlich geht es doch darum, ob die jetzigen "Verbesserungen" sinnvoll und spürbar/hörbar sind.

Im Falle des 1600/1601 denke ich schon, das da einige Verbesserungen im Aufbau und der Umsetzung passiert sind.
"Innovativ" würde ich es jetzt auch nicht nennen.

Pedarius (Beitrag #46) schrieb:

Sogar mein kleiner TD115 hatte eine "berührungsfreie Endabschaltung". Wie man eine normale Abschaltung heute innovativ nennen kann versteh ich nicht

Woher stammt dieses „innovativ“?
Ich kann‘s im Text nicht finden...

Holger (Beitrag #48) schrieb:

Pedarius (Beitrag #46) schrieb: Sogar mein kleiner TD115 hatte eine "berührungsfreie Endabschaltung". Wie man eine normale Abschaltung heute innovativ nennen kann versteh ich nicht Woher stammt dieses „innovativ“? Ich kann‘s im Text nicht finden...

Steht da auch nicht. Gelesen habe ich es auch nicht.

Fake News also auch hier...