Neuer Dreher

Hallo,

mir fehlen einige Infos um mir wenigstens ansatzweise ein Bild von Deinem Anliegen machen zu können.

Hier schon mal ein paar erste Fragen:

1. Was für Lautsprecher willst Du mit dem anzuschaffenden Verstärker antreiben?
2. Welche weiteren Quellgeräte willst Du mit dem Verstärker verbinden?
3. Wie hoch ist Dein maximales Gesamtbudget in Euro?
4. Wie lautet eine Postleitzahl in Deiner Nähe um ggf. nach brauchbaren gebrauchten Geräten in Deinem Umfeld Ausschau zu halten?

Hinweis: Ein interner oder externer Phono-Pre muss hinsichtlich seiner elektrischen Parameter zum verbundenen Tonabnehmersystem passen und diese sind diesbezüglich nicht gleich. Daher nutzen engagierte Phono-Liebhaber oft einstellbare/anpassbare externe Phono-Pre wie z.B. eine relative günstige Pro-Ject Phono Box S/S2 die auch ein Subsonic (Rumpel) Filter zum Schutze der Lautsprecher integriert hat.

der ja anscheinend gerade im bei Dreher Liebhabern gelobt wird...

Gibt es dafür stichhaltige Gründe?

Handelt es sich dabei um (Wirkung von) Werbung, Marketing, schöne Worten die aus gewerblichen Quellen stammen, Besitzerstolz?

Ich habe selber vier Plattenspieler und würde an die genannten Geräte - mit einer technischen, zweckmäßigen, praktischen, ökonomischen Sicht darauf - keinen Gedanken verschwenden.

Wenn ich mich von Werbung, Marketing und schönen Worten "beeinflussen lassen würde" (was ich auch nicht vollständig ausblenden kann), einen Fabel für hübsche Optik und nette Haptik hätte und ich hinsichtlich des Verhältnis von Preis zu zweckmäßigem Nutzen keine vergleichenden Überlegungen anstellen würde, dann fände ich diese Geräte aber recht ansprechend.

Ws darf ein guter gebrauchter Dreher kosten?

Das hängt vom konkreten Gerät, der Nachfrage, dem Angebot, dem nachweislichen Zustand und den Rahmenbedingungen für den Handel ab.

Gibt es aktuell eine Alternative zu den Klassikern, den man noch garnicht im Auge hat?

Neu ist - aus meiner Sicht - z.B. der Technics SL-1500C + einem guten Tonabnehmersystem mit einer guten Abtasteinheit und einem zum Tonabnehmersystem elektrisch passenden Phono-Pre nicht uninteressant.

LG Michael

Hallo Michael,
ich bin aus 21077 Hamburg.

Im Moment liegen mir klanglich die Quadral Wotan 8 im Ohr. Einfach wundervolle Stimmwiedergabe und sehr sortiert.

Der Verstärker soll lediglich den Dreher bedienen und ein Streaming, z.B. über AirPort Express und Lichtleiter. Da ich Apple Jünger bin ist das das einfachste.

Da ich bereits ca 1800 für die Lautsprecher plane (der 8er ist ja schon ein paar Jahre alt aber die hatte ich die Tage bei einem Hifi Laden gebraucht gesehen und angelauscht) bleiben für Dreher und Verstärker und Kabel ebenso noch mal 2500 über.

Danke für deinen Rat!
VG
Franky

Hallo Franky,

leistungsfähige Stereoverstärker sind für mich mit dem Blick auf die Ausstattung und die Preise nicht empfehlenswert, daher überlasse ich Empfehlungen zu diesem Thema anderen Menschen.

Dazu hattest Du aber in Stereo Kaufberatung schon eine Anfrage gestartet wo Du hinsichtlich Verstärkern/Boxen und wichtigen Themen wie Raumakustik und akustischen Rahmenbedingungen vorerst gut aufgehoben bist, bis Du eventuell weitergehenden Austausch zu diesen für guten Klang immens wichtigen Themen wünschst und dann im darauf spezialisierten Bereich des Forums weitere Infos erhalten kannst.

Zum Thema Plattenspieler ein erster Rat zum Ausprobieren:

Technics SL-1500C + AT-33PTGII + Pro-Ject Phono Box S/S2/DS/DS2 passen z.B. ins Budget.

Gebraucht habe ich zwei - aus meiner Sicht genügend interessante - Plattenspieler im Budget und in Deiner Nähe gefunden die scheinbar im guten Zustand sind:

https://www.ebay-kle...mm/1193971832-172-44

https://www.ebay-kle.../1181442154-172-2733

Dazu dann ggf. ein geeignetes gutes Tonabnehmersystem + passendem Phono-Pre.

Viel Spaß noch bei Deiner weiteren Suche nach für Dich passenden Geräten

LG Michael

Hmm, der Sansui hört sich interessant an.

Den dann so lasen wie er ist oder einen anderen Tonabhnehmer wählen?

Die Project Phono Box macht natürlich Sinn.

Hallo,

zum Üben mit dem Plattenspieler und für Platten im bedenklichen Zustand ist das Ortofon F15 mit dem Rundnadel-Abtaster - etwa auf dem Niveau eines AT-91 - sicherlich ok.

Ansonsten würde ich mindestens ein AT-VM95ML oder z.B. das bereits genannte AT-33PTGII einsetzen.

Klangverbesserungen ab der Technik z.B. des AT-VM95ML aufwärts sind allerdings nicht wirklich deutlich und auch umstritten. Dagegen sind Verbesserungen bei Lautsprechern, Raumakustik, akustischen Rahmenbedingungen, der Einsatz von Messtechnik/DSP eine ganz andere Größenordnung.

LG Michael

Prima. Der Dreher ist gekauft und ich kann ihn morgen abholen.
Der AT-VM95ML ist sicher eine gute Wahl. Der 33er kostet ja ein Vermögen, dass ich dann erstmal in Lautsprecher und so einsetze.

Viele lieben Dank für deinen Rat!
VG
Franky

Hallo Franky,

ab dem Punkt wo Du einen Kauf planst hätte man sich näher mit dem Gerät unter Hinzuziehung anderer erfahrener Menschen hier im Forum befassen sollen/können.

Dann hätten wir Dir erklärt, was vielleicht ein fairer Preis sein könnte den man als Verhandlungsbasis hätte nutzen können.

Dann hätten wir Dir erklärt auf was Du beim Ausprobieren des Geräts beim Verkäufer beachten solltest um nicht eine Bauchlandung zu machen, da es sich zum Teil um empfindliche alte Feinmechanik handelt.

Und dann hätten wir auch besprochen was Du beim Transport des Geräts alles falsch machen kannst.

Ich beschäftige mich mit Geräten meist viele Monate vor einem möglichen Kauf und neige nur dann zu Schnellschüssen wenn ich sicher bin, dass ich bei dem Kauf keinen (relevanten) Nachteil für mich zu erwarten habe.

Nun habe ich genug genörgelt.

Hier ist eine gute Auflistung dessen, auf was Du beim Ausprobieren achten solltest:

http://www.hifi-foru...ead=25238&postID=2#2

Nimm Dir einen Zeugen mit und lass Dir eine einwandfreie Funktion zusichern. Wenn der "private" Verkäufer die gesetzlich geregelte Gewährleistung nicht explizit ausschließt, dann gilt diese. Natürlich gilt auch sonst das BGB z.B. hinsichtlich versteckter Mängel.

Beim Transport muss unbedingt der Plattenteller mit Matte, der Single-Puck, das Tonarm-Gegengewicht und möglichst auch die Headshell separat gut verpackt transportiert werden, sonst kann es zu diversen Lagerschäden oder zu Schäden an der Haube kommen.

Der Tonarm sollte z.B. mit Blumendraht zusätzlich an der Liftbank gesichert werden. Die Haube ist sehr teuer und empfindlich, die sollte möglichst unbeschädigt beim Transport bleiben.

Lass Dir möglichst die Original Headshell (Das F15 ist wahrscheinlich nur an einer sehr billigen Headshell befestigt, was ich aber nicht sicher erkennen kann) zusätzlich mitgeben.

Wenn möglich soll Dir der Verkäufer möglichst kurze Cinch-Kabel mit niedriger elektrischer Kapazität (pF) mitgeben.

Das Massekabel muss beiliegen. Netzkabel natürlich auch.

Bedienungsanleitung mitnehmen.

Lass Dir die Rechnung vom Fachhändler zeigen der das Gerät überholt hat und nimm sie mit. Älter als einige Jahre sollte diese Rechnung möglichst nicht sein. Bestenfalls besteht noch eine Gewährleistungspflicht für die Arbeiten. Ggf. kannst Du die Rechnung von der Steuer als haushaltsnahe Dienstleistung absetzen.

Bei Bestzustand würde ich von etwa 200 Euro - plus dem Rechnungsbetrag den der Fachhändler für die Revision verlangt hat - als fairem Kaufpreis ausgehen. Das können dann auch schnell die verlangten 400 Euro sein.

Ggf. nach weiterem Zubehör wie Bürsten, Einstellschablonen, Knosti (Plattenwasch-Hilfe), Tonarm-Waage, Phono-Pre, Nadelreiniger und Platten fragen um Differenzen ausgleichen zu können.

Ich habe sicherlich etwas vergessen, vielleicht können netterweise andere Menschen das ergänzen.

LG Michael

ja, ich bin da manchmal was spontan :-) Meine Frau findet das auch manchmal nicht so recht witzig

Danke für die Hinweise. Ich werde mich nahe daran bewegen.

VG
Franky

Also 400,- € für so einen alten Dreher mit kleinem Acos-Arm (RB-200) finde ich durchaus ambitioniert. Ist der Sansui irgendetwas besonderes, dass der so teuer sein darf? Der Hinweis "vollfunktionsfähig" macht mich so ein wenig nervös.

Bitte beherzige die (sehr ausführlichen und richtigen) Ratschläge von Tywin. Und wenn Dir etwas komisch vorkommt habe auch den Mut, etwas sein zu lassen.

Ich habe gestern aufgrund eurer Hinweise mal mit dem Herrn telefoniert. Und bin mal frech ein wenig an der Liste lang gegangen und hab ihn ausgefragt. Hörte sich ganz ok an aber irgendwie schwang dann doch Bedenken mit. Wir haben uns geeinigt, dass ich es sein lasse und mich weiter umschaue.

Also ja, ihr habt mich wahrscheinlich vor einer Dummheit bewahrt!

Die Suche geht also weiter, nun mit euren Hinweisen

Empfehlungen nehme ich aber gerne weiter an.

Ich habe meine Preisrange mal geändert. Denn es gibt ja auch Neugeräte, die sicherlich für mich in Frage kommen. Ich bin bereit für einen guten Dreher incl Tonabnehmer bis zu 1500 Euro auszugeben bei einem Neugerät. Wobei ich auch gesehen habe, das die Pro-Ject Dreher garnicht so teuer sind und auch gerne mal genommen werden.

Verstärker und Lautsprecher:
Das ist jetzt der Denon PMA-1510AE geworden der die Quadral Wotan 8 befeuert.

Offen ist also der Dreher, der zum Denon passt.

Wenn ihr nun glaubt, das ich ein wenig verrückt bin, liegt ihr garnicht so falsch. Das Kind in mir braucht Raum.

VG
Franky

Hi Franky!

Bei einem Budget von 1500€ würde ich mir die folgenden näher ansehen:

Rega Planar 3
Project X1
Technics SL 1500C

Viel Spaß noch bei der spannenden Suche. 🙂

Ciao siciliano1

Hallo Frank,

Magnat MTT 990, ohne System
Pro-ject RPM 5
Pro-ject RPM 9x gebraucht
würde ich noch in den Ring werfen.
Wenn Du mehrere Systeme nutzen möchtest sind Technics SL 1200 und Magnat MTT 990 wohl erste Wahl.
Wenn Du nur ein System nutzen möchtest kommen auch alle anderen genannten Spieler zusätzlich in Frage.

VG aus Hamburg
BC

Moin Frank.
Oder noch ein paar Wochen auf den Thorens TD 402 DD warten und dann gleiche ne bessere Nadel dazu bestellen.

LG Dirk