PhonoPhono sagt: Neue Plattenspieler um Lichtjahre besser als alte

8erberg (Beitrag #598) schrieb:

.JC. meint auch von einem von ihm persönlich verrantzen Gerät auf "alle Duals" schließen zu können.

nein, tut er nicht.

Die Automatik über ein Kurvenrad anzutreiben, funktioniert.
Es gibt aber auch elegantere Lösungen.

Weder der 1019 noch der 1226 waren verranzt, sondern beide recht ordentlich.
Nur dass beim 1019 nach 4 Wochen der Lagerspiegel angefangen hat zu surren.
Da hab ich dann kurz rechechiert was zu tun ist, habe den Motor geöffnet, den Ls umgedreht,
aber beim Zusammenbau die Eisenbleche etwas verschoben ...

Der 1226 lief problemlos, für damals 30 € ein korrekter Dreher für kleine Ansprüche.

Aber natürlich musste wieder ein Technics her und das wurde dann der SL 1710

Moin,

.JC.: schrieb

Da hab ich dann kurz rechechiert was zu tun ist, habe den Motor geöffnet, den Ls umgedreht, aber beim Zusammenbau die Eisenbleche etwas verschoben ...

Kannst du mir das bitte genauer erläutern?
Ich kann mir das gar nicht so richtig vorstellen.

der Motor besteht quasi aus 2 hälften, die mittels 2 längerer gewindestangen miteinander verschraubt werden, unten befindet sich der meist aufgenietete Lagerspiegel , den aufbohren und das eingelaufene Plätchen dreht man dan um und baut wieder zusammen, wenn man dabei verkantet gibts halt unschöne Geräusche. Hat er nicht aufgepasst, ich Persönlich fand es nicht schwierig. Hab ich schon 3-5 mal gemacht .

Hallo

vor allen Dingen als Handwerker... Als Koofmich mit 2 nicht so ganz rechten Händen hab ich es auch ein paar mal hinbekommen

Btw gab es viele Technics ebenfalls mit uneleganter Automatik mittels Kurvenrad.

Servoantriebe für Tonarme sind selten und aufwändiger ohne Mehrnutzen.

Peter

Echt ? Ich hab so einige Dual Motoren aus Schrott ausgebaut, da hab ich einfach einen von genommen.

Mich hat das nur gewundert, weil so Motoren jetzt nix sind was man da nicht einfach und schnell hätte wechseln können. Ich wunderte mich über die Mühe.

Nix für ungut. Wollte es halt nur mal wissen.

Fröhliches Weiterbasteln allen hier.

Dann trage ich doch auch mal was zu diesem lustigen Thema bei :). PhonoPhono habe ich bei YouTube mal entdeckt.

Als ich vor etwa 15 Jahren ein bißchen Geld übrig hatte, habe ich das in eine für mich passende Anlage investiert. Damals im Saturn in München Teresienhöhe, da war ein echt guter Typ, bei dem konnte ich ewig probehören, verschiedene Kombinationen, war super. Herzstück wurde dann ein Denon PMA-1500AE.

Als Plattenspieler kaufte ich mir dann etwas später einen Pro-Ject Debut II weil ich dachte, der ist ganz okay, ich hatte auch gar keine Ahnung, nach was ich bei gebrauchten oder sonstwie gucken sollte. Ein Ortofon Super OM 5E war verbaut, das rüstete ich noch später um auf ein OM 20.

Nun, mit dem Pro-Ject hatte ich immer Probleme. Von Anfang an Summen im Signal, funktionierte nur wirklich bei Vollmond und mit Mondwasser beträufelt, immer war irgendwas. Nach Umzug verstaubte das Ding für einige Jahre mehr oder weniger.

Letztes Jahr wurde er wieder in Betrieb genommen. Wieder die gleichen Probleme, Tonarmkabel getauscht, Anschlusskabel getauscht, ewig mit den RCA-Kabeln rumprobiert, keine wirkliche Lösung gefunden, vermutlich müsste man die Tonarmkabel kanalweise gegeneinander verdrillt neu einziehen aber ich hab keine Lust mehr. Es war auch nie wirklich richtig Spaß mit dem Ding. Vollmanuell, die Einstellung der Auflagekraft per Verschieben des mit einer Madenschraube gesicherten Gegengewichts, Antiskating mit eingehängtem „Anglerblei“, Geschwindigkeitsumstellung mit Umlegen des Riemens nach Abnahme des Plattentellers… ne.

Vor kurzem fand ich dann in der Nähe einen JVC L-FX4, der ganz cool aussah und hab mir den für etwa ein Sechstel des Preises, den der Pro-Ject samt neuer Nadel verschluckte, gekauft, als „defekt“. Den Defekt (die Vollautomatik hob den Tonarm nicht mehr hoch genug an) behob ich durch die Verstellung der Höhe des Tonarmhebers und nun läuft das Ding und ich hab echt wieder Spaß an Platten. Der hat nicht mal ein Erdungskabel und brummt und summt nicht. Mit Vollautomatik und Direktantrieb und Geschwindigkeitsfeineinstellung per Strobolampe, sogar Umstellung von 33 1/3 auf 45 per Knopf. Noch dazu hat er ein ELAC D796 H Sp verbaut, welches nach all den Jahren noch immer hervorragend klingt und ich nicht mal im Traum daran denke, das auszutauschen.

Also für mich, ganz ehrlich, gewinnt der alte Spieler haushoch gegen den neuen. Ich wüsste nicht, wieviel ich ausgeben müsste, um den gleichen Komfort und die gleiche Qualität in neu zu haben aber vermutlich einen ordentlichen Betrag.

Hallo,

gibts weder für Geld noch gute Worte. Punkt.

Peter

Knilch13 (Beitrag #608) schrieb:

Noch dazu hat er ein ELAC D796 H Sp verbaut, ...

das war Glück.

Knilch13 (Beitrag #608) schrieb:

.... Der hat nicht mal ein Erdungskabel und brummt und summt nicht. Mit Vollautomatik und Direktantrieb und Geschwindigkeitsfeineinstellung per Strobolampe, sogar Umstellung von 33 1/3 auf 45 per Knopf. Noch dazu hat er ein ELAC D796 H Sp verbaut, welches nach all den Jahren noch immer hervorragend klingt

Hallo,

Jico-SAS-Nadeln gibt es doch noch neu für verschiedenste Tonabnehmer.
Vollautomatik gibt es doch unter der Marke Dual wieder.
Ich weiß nur nicht, ob die auch Direktantriebe mit Vollautomatik anbieten.

Grüße

.JC. (Beitrag #610) schrieb:

das war Glück. ;)

Nachdem ich zu Hause nachgelesen hatte, was das ist, gebe ich Dir recht ;).

Burkie (Beitrag #611) schrieb:

Vollautomatik gibt es doch unter der Marke Dual wieder. Ich weiß nur nicht, ob die auch Direktantriebe mit Vollautomatik anbieten.

Leider nein,der Quartz-Direkt-Drive wird nur ohne Automatik angeboten,
die Automaten haben Riemenantrieb.

Peter

Mein Pioneer PL 770 Quartz Direct Drive hat nur Tonarm up and down. Und 33/45 Verstellung, sonst nix.

Oh Mann.. Dann kannst du ja gar nicht Musik damit hören..

Hallo,

mehr hat mein Dual CS 750-1 auch nicht

Aber trotzdem hab ich Spaß an Wechslern und Automaten, die auch ihre Runden drehen. Ist halt Unterhaltungselektronik

Peter

Mist.... Stimmt, Du hast mich auf eine Idee gebracht. Vllt sollte ich den Tonarm im Up-Modus mal in Richtung Platte bewegen und dann, jetzt wirds schwierig, am Rand in den Down-Modus wechseln. Allerdings hab ich das schon mal geschafft nur war das Problem das, jedesmal wenn ich die Schallplatte abgespielt hab, dasselbe drauf ist. Da hab ich gedacht das ich was falsch mache.

Hallo,

Platte umdrehen bzw. wechseln könnte die Wahrnehmung verändern.

Peter

8erberg (Beitrag #616) schrieb:

Hallo, mehr hat mein Dual CS 750-1 auch nicht Aber trotzdem hab ich Spaß an Wechslern und Automaten, die auch ihre Runden drehen. Ist halt Unterhaltungselektronik Peter

Hi,

der 750-1 hat keine 78 U/ min mehr?

Zusätzlich die Drehzahlüberwachung und das automatische Anheben bei reiner deutlichen Unterschreitung auch nicht?

Bisher hatte ich immer gemeint, bis auf die Headshell ohne VTA Einstellung sind die CS5000er und die 750er quasi identisch.

Und diese Ausführung von Plattenspielern also mit einem Riemen angetrieben und trotzdem so geregelt, dass die Drehzahl mit sich längendem Antriebsriemen und nach einem Austausch möglicherweise doch leicht geänderten Querschnitt ausgeregelt werden, so etwas gibt es zur Zeit tatsächlich nicht mehr.

hpkreipe (Beitrag #620) schrieb:

Und diese Ausführung von Plattenspielern also mit einem Riemen angetrieben und trotzdem so geregelt, dass die Drehzahl mit sich längendem Antriebsriemen und nach einem Austausch möglicherweise doch leicht geänderten Querschnitt ausgeregelt werden, so etwas gibt es zur Zeit tatsächlich nicht mehr.

Doch, gibt es.
Z.B. beim TEAC TN-5BB.

Der hat auf der Unterseite des Tellers Markierungen, die von einen optischen Sensor abgetastet werden.

Grüße
Roman

Und der TEAC TN-5BB hat auch eine automatische Endabschaltung incl. Tonarmanhebung.
Für heutige Verhältnisse ganz schön komfortabel.

Von Dual wird in absehbarer Zeit der CS-618Q kommen. Ein direktgetriebener Plattenspieler mit automatischer Endabschaltung und Tonarmanhebung. Wenn der dann auch noch einen guten Tonarm mitbringt hat der CS-750 nach langer Zeit endlich mal einen würdigen Nachfolger.

Hallo

der 750-1 hat 78 und soll/ist-Drehzahlvergleich direkt am Plattenspieler.

Ja, und erst bei erreichen der Solldrehzahl wird der Lift abgesenkt (ganz praktisch).

Peter

8erberg (Beitrag #623) schrieb:

Hallo der 750-1 hat 78 und soll/ist-Drehzahlvergleich direkt am Plattenspieler.

Hallo,
du meinst wohl, direkt am Plattenteller. Im oder am Plattenspieler passiert es eh immer.

Da der Motor aber über den Riemen nur elastisch angekoppelt ist, kann die Regelung nicht so "griffig" durchgreifen wie bei Direktantrieben.


Grüße

Hallo,

stimmt, sorry.

Gut, aber man kann eine Regelschleife ja auch "weich" programmieren, sprich: bei 60 Rückmeldewerte pro Sekunde bekommt man schon ein gutes Feetback. Die Gleichlaufwerte beim 750-1 waren ja auch entsprechend.

Peter

8erberg (Beitrag #625) schrieb:

Gut, aber man kann eine Regelschleife ja auch "weich" programmieren, sprich: bei 60 Rückmeldewerte pro Sekunde bekommt man schon ein gutes Feetback. Die Gleichlaufwerte beim 750-1 waren ja auch entsprechend.

Hallo,
stimmt, und dann muss das Trägheitsmoment ("Masse", "Gewicht") des Plattentellers die kurzfristigen Schwankungen weg bügeln, und die Motorregelung kann nur Schwankungen mit längerer Zeitkonstante ausregeln.


Gibt es denn neue Plattenspieler mit so einer Drehzahlregelung und Vollautomatik, also Aufsetzen und Endabschaltung mit Tonarm-Rückführung, und Repeat-Funktion?

Grüße

Keine Ahnung, aber es gibt Folgendes:

https://pv-productio...ilding-instructions/

Hi,

aus meiner Sicht ist eine „harte“ Regelung bei Plattenspielern eh nicht das Mittel der Wahl, die Trägheitsmomente des Tellers müssen eh die Mikroruckler des Motors dämpfen. Also ist aus meiner Sicht ein Direktantrieb eher etwas für E-Autos, als für Plattenspieler.

Das Herumschrauben an der Drehzahl ist gut für den Club und das Überblenden, ich möchte aber zu Hause einfach nur die zur LP/ Single/ Maxi passende Drehzahl erreichen. Wenn eine Scheibe statt 33 z. B. 36 U/ min erwartet, ist die in meinen Augen Schrott.

Wie auch immer, die CS 5000 und deren Derivate, sind in Bezug der Antriebeinheit schon seht gut und sehr ausentwickelt,

hpkreipe (Beitrag #628) schrieb:

Hi, aus meiner Sicht ist eine „harte“ Regelung bei Plattenspielern eh nicht das Mittel der Wahl, die Trägheitsmomente des Tellers müssen eh die Mikroruckler des Motors dämpfen. Also ist aus meiner Sicht ein Direktantrieb eher etwas für E-Autos, als für Plattenspieler Wie auch immer, die CS 5000 und deren Derivate, sind in Bezug der Antriebeinheit schon seht gut und sehr ausentwickelt,

Wie kommst du darauf das es bei den ab Anfang der 80ziger das ,.DD Polruckeln nicht mehr gab, jetzt dieses bei Modernen DD wieder auftaucht.
Vielleicht kannst du mir das erklären, wie so ein Technischer Rückschritt passiert ist ,und er sich Klanglich auswirkt.

Danke Cris

hpkreipe (Beitrag #628) schrieb:

aus meiner Sicht ist eine „harte“ Regelung bei Plattenspielern eh nicht das Mittel der Wahl, die Trägheitsmomente des Tellers müssen eh die Mikroruckler des Motors dämpfen. Also ist aus meiner Sicht ein Direktantrieb eher etwas für E-Autos, als für Plattenspieler.

Es ist offensichtlich, dass der Direktantrieb der überlegene Antrieb ist. Das Hauptargument ist das Fehlen von Verschleissteilen. Einen alten Technics schliesst man nach 30 Jahren Standzeit einfach an und er wird funktionieren. Bei Riementrieblern fängt zunächst die Fuschelei an. Grundsätzlich funktionieren beide Antriebsarten hinreichend gut, so dass man beim Abspielvorgang üblicherweise nicht darüber nachdenkt, auf welche Art wohl der Teller gerade angetrieben wird. Insofern erübrigen sich Diskussionen über "Mikroruckler" und deren Dämpfung.

HI

Das mit dem Ruckeln der DDs kommt ja immer als Argument dagegen.
War am Anfang der DDs sicher ein technisches Problem mit besseren Motorsteueuerungen haben die Anfang der 80ziger das in den Griff bekommen.
Ist schon extrem merkwürdig wie lange sich solch Mythen halten.

Der 1200 ist und war immer ein HIFI Player und wurde nie speziell für den DJ Bereich entwickelt.
Der hat halt seinen Mythos wegen der Robustheit von den DJs erhalten.

Cris

Hallo,

das war schon bei guten Antrieben Mitte der 70er Jahre kein Thema mehr.

Peter

Danke für die INFO
Cris

ForgottenSon (Beitrag #630) schrieb:

Einen alten Technics schliesst man nach 30 Jahren Standzeit einfach an und er wird funktionieren. Bei Riementrieblern fängt zunächst die Fuschelei an.

Was ist "Fuschelei"?
Übrigens: der letzte Thorens (ein 145er), den ich nach >40! Jahren Standzeit angeschlossen habe, hat auch funktioniert. Der letzte Dual-Riementriebler gleichen Alters auch.

Holger (Beitrag #634) schrieb:

... Was ist "Fuschelei"? ...

fuscheln = pfuschen, schlampen

wobei sich beim Riementriebler nach 40 Jahren der Riemen aufgelöst haben könnte und nach Lageröl zu schauen schadet sicher auch nicht ... aber wer damit überfordert ist (und rumpfuschen muss), kriegts auch nicht hin, ne streaming-app aufm smartphone zu bedienen ...

War ja klar, dass sich die Riemenfans zu Wort melden müssen.

In meiner Welt heisst "fuscheln", dass man was tun muss, was man in dem Moment nicht möchte. Mit Überforderung hat das nix zu tun.

Im Falle von Thorens muss man den Plattenteller runter nehmen und den Riemen prüfen. Zum Pfuschen wird es, wenn man grad keinen passenden Riemen zur Hand hat.

ForgottenSon (Beitrag #636) schrieb:

War ja klar, dass sich die Riemenfans zu Wort melden müssen.

Naja... ist doch klar: schließlich stimmt der Satz

Bei Riementrieblern fängt zunächst die Fuschelei an.

in der Absolutheit, wie er da so steht, nicht.

Das nächste Mal halt einfach ein "u. U." oder "manchmal" oder auch "nicht selten" und zur Not sogar "häufig" dazu, und schon melde zumindest ich mich nicht... weil's dann ja durchaus richtig ist.

ForgottenSon (Beitrag #630) schrieb:

Es ist offensichtlich, dass der Direktantrieb der überlegene Antrieb ist. Das Hauptargument ist das Fehlen von Verschleissteilen. Einen alten Technics schliesst man nach 30 Jahren Standzeit einfach an und er wird funktionieren.

Das stimmt allerdings.
Diese Qualität stellt alles andere in den Schatten, selbst die Steuerpimpel oder Knallfrösche der Duals und Derivate (Thorenz, Saba, Perbum Ebner und wie sie alle heißen...).

Es lebe der vollautomatische tangentiale Direkttriebler! Alles andere ist Kinderkram.

Grüße

Ich verstehe ja die unendliche Auseinandersetzung um verschiedenen, eigentlich gleich unzulänglichen oder gleich "guten" Konstruktionen des Plattenspielers. Aber gibt es denn wirklich einen oder mehrere technologischen Fortschritte, die die nach solchen Prinzipien gebauten fabrikneuen Player deutlich "besser" machen, als ältere Modelle - jetzt mal völlig abgesehen von Alterungserscheinungen der Bauteile der "Veteranen".

Gruß
Rainer

Moin
Nach meinem Verständnis . Nein
LG Jens

Sehe ich auch so.

Bzw. es gibt heutzutage ein paar Kleinigkeiten, die es früher nicht gab.
Beispielsweise bei den neuen Technics, das die Motorsteuerung per Software gemacht wird und man diese sogar updaten kann.
Die Geräte haben dafür unter dem Plattenteller einen USB-Anschluß.

Früher wurde die Motorsteuerung rein per Hardware realisiert.

Auch, das man da das Drehmoment und Bremsmoment einstellen kann gabs früher nicht.

Die einzige echte Neuentwicklung bei Plattenspielern der letzten 35 Jahre ist IMHO der MAG-Lev mit seinem auf einem Magnetfeld schwebenden Plattenteller.

Der MAG-Lev zeigt übrigens auch, das man auch bei einem Universaltonarm eine Endabschaltung realisieren kann.
Er hebt auch am Ende der Platte den Tonarm an (verbaut ist ein Pre-Ject 9cc).

Grüße
Roman

Natürlich ist es heutzutage relativ simpel auf elektronischem Weg einen Gleichlauf zu erreichen der messtechnisch besser ist als vor 40 Jahren .
Die Frage ist doch ob es Sinn macht etwas zu verbessern was garnicht hörbar ist . Ich für meinen Teil habe nicht das Gefühl (oder höre ) bei meinen alten Duals irgendwelche Gleichlaufschwankungen . Das selbe gilt mit Sicherheit für alle ausgereiften Produkte aus der Zeit .
PS . was soll ein Hochtöner bis 60000 Hz ?
Schön als Werbeaufhänger , aber Sinnentleert weil nicht hörbar .
MfG Jens

Passat (Beitrag #641) schrieb:

Bzw. es gibt heutzutage ein paar Kleinigkeiten, die es früher nicht gab. ...t IMHO der MAG-Lev mit seinem auf einem Magnetfeld schwebenden Plattenteller.

Hallo,

du vergisst blaue LEDs als Netzschalterleuchte oder als Nadelbeleuchtung. In blau gab es das früher auch nicht, und bringt für den Klang mehr als Mag-Lev...

Grüße

Hi,

Passat (Beitrag #641) schrieb:

Die einzige echte Neuentwicklung bei Plattenspielern der letzten 35 Jahre ist IMHO der MAG-Lev mit seinem auf einem Magnetfeld schwebenden Plattenteller.

und warum gab es das so lange nicht?
Wo doch spätestens seit dem Transrapid klar ist, dass das problemlos geht?

Weil es Unsinn ist!

Das Prinzip verstößt gg. den ersten Grundsatz eines Plattenspielers:
Plattentellerlager und Tonarmlager müssen mechanisch so stabil wie möglich miteinander verbunden sein.

Und das ist beim MagLev natürlich nicht der Fall.

Hallo,

Grundsätzlich: bereits Anfang der 70er Jahre waren hochwertige Mittelklasse-Plattenspieler technisch ausgereizt, selbst der Shibata-Schliff (eigentlich für Quadro "erfunden") gab es schon.

Danach kamen nur noch Quasi-Erfindungen die viel Nebel

Peter

8erberg (Beitrag #645) schrieb:

Hallo, Grundsätzlich: bereits Anfang der 70er Jahre waren hochwertige Mittelklasse-Plattenspieler technisch ausgereizt, selbst der Shibata-Schliff (eigentlich für Quadro "erfunden") gab es schon. Danach kamen nur noch Quasi-Erfindungen die viel Nebel

Richtig!

Deshalb kaufe man sich einen gut erhaltenen Technics aus Mitte/Ende der 80er für unter 100€, und werde glücklich damit.
Mehr braucht es nicht.

Mehr Geld gibt man für Design oder Kult aus.

Grüße

Burkie (Beitrag #646) schrieb:

8erberg (Beitrag #645) schrieb: Hallo, Grundsätzlich: bereits Anfang der 70er Jahre waren hochwertige Mittelklasse-Plattenspieler technisch ausgereizt, selbst der Shibata-Schliff (eigentlich für Quadro "erfunden") gab es schon. Danach kamen nur noch Quasi-Erfindungen die viel Nebel Mehr Geld gibt man für Design oder Kult aus. Grüße :prost

Jederzeit

Cris

Das blaue Licht
ein must have
LG

Was macht es?

holger63 (Beitrag #649) schrieb:

Was macht es?

*gähn* es leuchtet blau *gähn*

Nicht einschlafen! Das muss halt einfach kommen. Gesetz und so..