Klingen Phonovorverstärker , bzw. gibt es wirklich große Unterschiede?

Vielleicht sollten wir ein neues Thema aufmachen. Equalizer Retter der MM System.

Hatte son Teil Anfang der 80ziger in meinem JVC Turm ,43 Jahre später weis ich wozu das Teil da war.

Danke
Cris

Burkie (Beitrag #148) schrieb:

Man muss schon genau hinhören.

So ist es. Und da hatte ein hochgelobtes AT 20 Sla bei mir keine Chance gegenüber MC.
Also sind bei mir seit 40 Jahren MC Systeme zufriedenstellend im Einsatz. Und eine
Rechnerei mit Picofaraden kann ich mir dann auch ersparen. Einige hier scheinen so
etwas zu lieben ...

Gruß Mart

Hallo,

sind die AT-MCs nicht eher etwas zu hell und bass-scheu abgestimmt?

ich finde nicht dass das AT- ART9XI "bassscheu" klingt.
Wenn ich das mit dem Denon DL103 oder dem AT33- PTGII vergleiche spielt der
Bass viel dynamischer und kontrollierter.
Außerdem wäre es in meiner Kette kein Problem, den Bass zu erhöhen.
Muss ich aber gar nicht, ich will es so neutral wie möglich und Neutralität
ist es was das System auszeichnet.

Der persönliche Eindruck jedes einzelnen Hörers und seine Bassschwelle ist doch
so unterschiedlich.
Ich bin jemand, der von Grund auf mit einer kräftigeren Bassanhebung hört.
Was der eine als kräftig bezeichnet, ist dem anderen noch immer zu wenig und den meisten
vielleicht schon viel zu viel.
Wir werden beim zuhören doch meistens von Emotionen gesteuert und
die Tagesform hat hier auch einen entscheidenden Einfluss, wie ich mein
Klangbild heute oder morgen einstelle.
Wenn ich z.B. dynamisch schreibe, kannst du dir davon nur eine persönliche Vorstellung
machen, wahrscheinlich auch nur anhand von deinen Komponenten und aus
deiner Erinnerung heraus.
Wie es aber tatsächlich bei mir real klingt, was ich unter Dynamik verstehe, dass müsstest du erst mal selbst hören.

Zu "hell", im Zusammenhang mit Audio zu erklären wird schwierig, bei Video OK.
Aber ich weiß was du meinst, klare Höhen.
Ja, die liefert das System und sogar sehr gut.
Wenn man ein System sucht das klar und dynamisch spielt, ist man mit dem AT- ART9XI bestens bedient.

Grüße Mario

Einige hier scheinen so etwas zu lieben ...

... genau wie's einige hier zu lieben scheinen, überaus mimosenhafte (=kapazitätskritische) MMs einzusetzen.
Du meine Güte - wenn's mit einer Kombi nicht klingt, dann gibt's doch Alternativen genug... (sowohl was MMs als auch Phonopres angeht).

Holger (Beitrag #155) schrieb:

... genau wie's einige hier zu lieben scheinen, überaus mimosenhafte (=kapazitätskritische) MMs einzusetzen. Du meine Güte - wenn's mit einer Kombi nicht klingt, dann gibt's doch Alternativen genug... (sowohl was MMs als auch Phonopres angeht).

Ganz genau. Verstehe ich auch nicht. Natürlich kann man das bei manchen Phono Pres bemängeln, dass vielleicht zu wenig in Richtung MM (oder auch MC) einstellbar ist - aber dann benutze ich doch eben jeweils den, der so was beherrscht .

Hi,
ich habe meinen Phono Pre passend zu meinen 2 MC & 2MM ausgesucht.
Und bin zufrieden, er hat ein paar Einstellmöglichkeiten. Mir reicht das.

Grüße

Brandis7B (Beitrag #157) schrieb:

Hi, ich habe meinen Phono Pre passend zu meinen 2 MC & 2MM ausgesucht. Und bin zufrieden, er hat ein paar Einstellmöglichkeiten. Mir reicht das. Grüße :prost

Genau so .
Ich habe für den Gebrauch auch ein paar, die mit ihren Einstellmöglichkeiten jeweils zu den Tonabnehmern passen.

Hab mit 3x Pres genug Möglichkeiten um Mm und MC gut zu betreiben.

Cris

Darum geht es mir ja gar nicht. Ich baue/löte meine Geräte eh selber passend.
Ich verstehe nur nicht, warum etwas so einfaches nicht aus unternehmerischer Sicht umgesetzt wird. Man beschneidet sich ja selbst den potentiellen Kundenkreis.
Wäre für mich als Hersteller jedenfalls blöd, zu sagen, ach so, passt nicht, na dann nimm doch was passendes von nem anderen Hersteller.
Aber wenn es so reicht..

Hach ja... würden in Unternehmen nur richtige und gute Entscheidungen getroffen... was wäre die Welt so schön...

Fällt unter wünsch dir was ....

Cris

holger63 (Beitrag #160) schrieb:

Darum geht es mir ja gar nicht. Ich verstehe nur nicht, warum etwas so einfaches nicht aus unternehmerischer Sicht umgesetzt wird.

Genau das meine ich.
Hochgelobte Geräte, die für MM nur zufällig mal geeignet sind.
Wenn man dann ohne "pikofarad-rechnerei" irgendein MM-System damit betreibt, ist die Chance hoch, dass die Mitten übertrieben oder die Höhen reduziert abgebildet werden.
Und dann bildet sich das Gerücht, MC-Tonabnehmer seien "besser", weil sie die Höhen übertreiben, was viele als "Auflösung" missverstehen.

Klar, für den schnöden Konsumentenbereich nimmt man halt irgendeine Phono-Vorstufe mit praxisgerechten 220pF und schließt seinen MM-Tonabnehmer an, ohne weiter auf die Anschlusswerte zu achten - Musik macht das auch schon.

Doch im Hi-End-Bereich, wo ja angeblich so viel Wert auf guten Klang gelegt wird, ist das doch völlig unverständlich. Gerade wenn so eine Phonovorstufe im 4-stelligen Bereich kostet, sollten doch wenigstens die technischen Voraussetzungen erfüllt sein, um gängige handelsübliche MM-Tonabnehmer anpassbar und fachgerecht zu betreiben. Alles andere ist doch letztlich nur amateurhaft und rechtfertigt nicht den Aufwand.


Grüße

Bei mir sind (bis jetzt) zwei Phono Pres geblieben.

Die erste ist eine steinalte Camtech PPA - Anpassungen an den TA erfolgen per gelötetem Cinchstecker.
Die zweite ist eine Linn Uphorik - Anpassungen an den TA sowohl für MM (bei 68pF geht es los) als auch für MC per Dipschalter, wobei es bei den möglichen Werten kaum einen Tonabnehmer gibt den man nicht optimal einstellen kann.
Ergänzt: Einstellungen

Klanglich marschiert die PPA nach vorne als gäbe es kein morgen, übertreibt aber auch ein wenig im Bass.
Die Uphorik ist unspektakulär ohne emotionslos zu sein, macht halt kaum etwas falsch.

Beide Beschreibungen sind natürlich subjektiv!

Generell habe ich die Erfahrung gemacht, dass bei Phonopres die Klangunterschiede recht gering sind aber verschiedene Geräte doch gewisse Charakteristika haben. Diese zeigen sich ab einer gewissen Güteklasse allerdings nur dann, wenn der Rest diese Unterschiede auch wiedergeben kann.

Ich muß Holger 63 da schon Recht geben. Was einige Hersteller da an Möglichkeiten der Einstellung bieten ist schon sehr mager. Und dann auch noch mit Steckbrücken und Minidip auf Rück- oder Unterseite bzw. im Gerät.
Dazu dann noch oft praxisferne Werte und zu große Sprünge in der Abstufung, das muß alles nicht sein.
Bei Geräten in der Einstiegsklasse kann ich das vielleicht noch akzeptieren aber wenn es vierstellig wird erwarte ich eine bedienerfreundliche Möglichkeit der Einstellung auf der Front oder FB mit feinen und praxisgerechten Werten.

VG
Dieter

Einstellungen am Gerät ,wen man gut dazukommt , sind nicht so übel, wen es mal losgeht auch in der HIEND klasse im Gerät selber umstellen ,also Deckel jedes mal runter ,hört sich bei mir der Spaß auf.

Cris

Sowas nenne ich Praxisgerecht.

Dafür brauchts aber keine 4-stelligen VK-Preise...

Dann hab ich glück gehabt ,denn ich zahlte nur 999,99 Euro

Cris

Das ist viel.

Liegt immer im Auge des Bertachters. Hab auch 2 andere Pres die etwas günstiger sind, und mit MM genau so gut spielen wie der Aria.
M1 Vinyl und Clearaudio Basic....vielleicht wird es auch noch ein Cyrus Signatur mit Netzteil, wenn ich mit meinen anderen Analogprojekte fertig bin...Schwerer Tonarm ,Spu , Übertrager usw
Das Hobby ist zum Glück ja extrem vielseitig und macht Spaß

Cris

Hallo,
die Pro- Ject Tube Box DS2 ist auf jeden Fall schon mal preislich sehr interessant.
Es gibt von Pro- Ject ja noch den größeren Bruder die Box RS2.

Musical Fidelity Nu-Vista Vinyl, das Teil hat so viel ich sehen kann alles was man
für MC und MM an Einstellungen braucht.
Ich muss da noch eine kleine Weile darüber nachdenken...

Ich hab' den Pre ladenneu für 500,- geschossen - in "Nussbaum" liegt der offiziell bei knapp 700...

~ 600 war für mich für einen Prepre die Schmerzgrenze.


Ich kaufe nicht, wenn ich die P/L Relation nicht mehr erkennen kann...bei keinem Produkt. Niemals. Andere mögen Ihre Grenzen anders stecken - ich für meinen Teil halte nichts von (für mich) irrationalen Konsumgelüsten.

space_zone (Beitrag #171) schrieb:

Musical Fidelity Nu-Vista Vinyl, das Teil hat so viel ich sehen kann alles was man für MC und MM an Einstellungen braucht. Ich muss da noch eine kleine Weile darüber nachdenken... :*

Über den NU-Vista würde ich auch nur nachdenken

Cris

space_zone (Beitrag #171) schrieb:

Es gibt von Pro- Ject ja noch den größeren Bruder die Box RS2.

Stimmt, aber ich wollte die Röhre - ist mal was anderes und hat mich einfach gereizt...ausserdem finde ich "Röhre" passender zu Vinyl als "Digital"...

WBC (Beitrag #174) schrieb:

...ausserdem finde ich "Röhre" passender zu Vinyl als "Digital"...

Also bei mir gibts beides: Röhren in der Phonostufe und dann Digitales im Vorverstärker

Gruß Mart

Jeder so, wie er mag...

Musical Fidelity Nuvista Vinyl, Phono MC: Verstärkungsfaktor: 57.7 dB
könnte gerade noch ausreichend sein, wann braucht man schon 70dB.

Ja, Po-ject tut sich beim Thema Praxistauglichkeit bei vielen Modellen sehr positiv hervor. Habe die PPs leider noch nie bei mir oder wo anders gehört.
Wenn sie so gut sind wie die größeren Modelle bei den Playern, wäre das eine schöne Alternative.

VG
BC

Also ich hab' nix zu meckern - habe sogar daran gedacht, mir bei dem Kurs noch einen kommen zu lassen (dann bräuchte ich fast nix mehr umzustecken...), aber momentan geht da liefertechnisch absolut nix...wahnsinn - Corona lebe hoch...

Hab den ProJect zum testen gehabt ,mir war aber der Rega Persönlich lieber....die 300 mehr auf die HIEND Klasse (für mich) mit irrationalen Konsumgelüsten hab ich in kauf genommen

Hab alle getesteten Pres als auf Hohem Nivou wahrgenommen, nur Persönliche Befindlichkeiten haben da entschieden.

Cris

Bei mir war die Auswahl von vorne herein sehr begrenzt... selber schuld, wenn man vier Anschlüsse haben will und alle unabhängig für MM und MC konfigurierbar sein sollen... da gibt halt noch nicht mal was von ratiopharn... äääh Pro-Ject...

Holger (Beitrag #181) schrieb:

Bei mir war die Auswahl von vorne herein sehr begrenzt... selber schuld, wenn man vier Anschlüsse haben will und alle unabhängig für MM und MC konfigurierbar sein sollen... da gibt halt noch nicht mal was von ratiopharn... äääh Pro-Ject... ;)

Jup das ist da bin ich mir sicher in dieser PREISKLASSE UND DRÜBER EIN ALLENSTELLUNGSMERKMAL des Cyrus.

Klasse Pre


Cris

Ich hatte die MF Nu-Vista Vinyl noch auf dem Schirm... 5 Eingänge, aber nochmal deutlich teurer und zudem mit 48 cm Breite einfach zu groß, mir gefällt auch das besonders kompakte Maß des Cyrus besonders.

Für dich und deine PS doch ideal!

MF Nu-Vista Vinyl noch auf dem Schirm

Holger, angehört hast du dir den nicht zufällig?
Hattest du nur den Cyrus angehört, oder auch was anderes?

Nein, nicht angehört... genau wie den Cyrus übrigens.
Ich kaufe auch meine Autos, ohne vorher groß alle möglichen Varianten Probe zu fahren.
Bis jetzt hatte ich immer ein gutes Näschen.
Ausschlaggebend für den Cyrus gegenüber dem MF waren letztendlich Preis und Abmessungen.

Nein, nicht angehört.... Ausschlaggebend für den Cyrus gegenüber dem MF waren letztendlich Preis und Abmessungen.

Hallo,

so kann man natürlich auch seine Geräte auswählen.

Ich nehme mir ein Beispiel daran.

Grüße

Kann man, ja... man muss es halt richtig machen.
Und das kann ich nun mal...

@Burkie,
bist du privat auch so provozierend gegenüber deiner Frau oder deinen Kindern.
Bleib doch einfach mal locker und spar dir deinen Kommentar.

Was hast du den für eine Phonovorstufe?

Gruß Mario

Ich habe meinen Cyrus auch nur auf Empfehlung durchs Forum gekauft.
So funktioniert das nun mal.
Die Neugierde will aber das ich mir zum ausprobieren was anderes zum testen
nach Hause hole.
Zufrieden bin ich ja auch mit dem Cyrus, aber interessieren würde es mich
trotzdem ob es klangliche Unterschiede gibt.

Zum Rega ARIA ein eindeutiges JA....Zwar nicht so groß aber HÖRBAR.
Kommt auch auf die verwendeten Geräte /Kette an ..quasi Systemklang.

Cris

Kann man, ja... man muss es halt richtig machen.

Richtig,
so mache ich das auch.

Grüße

Nach meiner Erfahrung und es wurde hier schon angesprochen ist gerade bei MM-System ( bei MC habe ich keine Erfahrung) die richtige Anpassung wichtig. Hier gibt es keine wirkliche Normung bei der Kapazität. Durch eine starke Fehlanpassung eines Systems können die Vorteile eines hochwertigen System und VV verpuffen und unausgewogener klingen, als einfachere Systeme. Das lässt auch Messen an Hand des Frequenzganges.

Gerade die MM-Systeme (nicht alle) , die eine niedrige Kapazität verlangen, reagieren offensichtlich empfindlich. z.B. einige Audio-Technica-Systeme Die meisten Vorverstärker wurden auf eine Eingangskapazität von ca. 220pF festgelegt, dazu kommt noch die Kabelkapaziät, die so pie mal Daumen von 50.. 200pF je Meter Kabel beträgt, dann laufen einige ATs mit den gewünschten 100..200pF völlig daneben. Andere Systeme kenne ich nicht oder nicht so gut, wie die ATs, da ich mich auf das AT90, das AT 91 oder das letzte TP4 von Technics , es soll ebenfalls ein AT sein, eingeschossen habe, die ich an meinen Selbsbauvorverstärker, nach Füllmanns Buch "Hifi-Schaltung" ( 2X NE5534 2 x NE5532), betreibe. Nebenbei, den Vorverstärker habe ich schon zig mal modifiziert, oft ohne irgendwelche wirkliche Verbesserungen. Aber viel gelernt und erfahren, gerade wie man ein Brummen so abschwächt, dass es im Rauschen untergeht.

Was das Kabel angeht, das Kabel zwischen System und Vorverstärker spielt ein Rolle, schon wegen seiner Kapazität, die Kapazität können von Kabel zu Kabel stark schwanken und es auch hängt von dessen Länge ab. So kann der Klang, bedingt durch grosse Kapazitätsunterschiede der Kabel zwischen "weich" bis "stumpf und trocken" sich ändern, jedenfalls so meine Erfahrung mit einen TP 4 von Technics welches an den letzten Plattenspieler-Serien bis 400 DM in den 90er gebaut wurde.

Fazit: bei tausend Euro auf den Konto für ein neuen Vorverstärker und wenn man der ganze Problematik System <-> Vorverstärker aus den Wege will, so ist der Technics SL1500 ein Gerät, was man sich mal anschauen sollte. Hier ist ein Vorverstärker eingebaut. Man kann davon ausgehen, dass Technics alles gut angepasst hat, dass die Entzerrung, die Unterdrückung von Klirr, Rauschen usw. auch Dank moderner Halbleiterfertigung auf höchsten Niveau ist und der Line-Ausgang auch ausreichend niederohmig ist. (war bei Technics noch nie ein Problem) und somit kann man den Plattenspieler an jeden Verstärker ohne Probleme anschliessen. In diesen Zusammenhang sollte es klar sein, dass man das originale System behält.
Ich selbst hatte noch nicht das Vergnügen einen SL 1500 Probe zu hören. Probehören sollte man das Gerät oder anderen Geräte eh zu Hause an der gewohnten Anlage und das über einen längeren Zeitraum und sich nicht von den ersten Eindruck leiten lassen und wenn man irgendwann seine Lieblingsplatte lieber auf den Technics legt, als auf seinen alten Plattenspieler, dann war es eine gute Wahl.

Bollze

Ich schätze den internen Pre 1500C sehr gut ein. Bei mir spielen 3 Pres eigentlich 4 mit dem guten Phonoteil des AVM V30 .Sind alles Pres mit MM Fixeinstellung.
Der Technics Pre im 1500C spielt da sicher ohne Zweifel mit auf Augenhöhe der anderen Pres.
Beim AVM MM typische 47 k Ohm/200pF
MC ist beim AVM mit Impedanzstecker abgeschlossen ,Cinhc und da kann man wenn man will alles ranlöten an Werten die man sich wünscht.
Leider ist der AVM Hell und Kalt und extrem Analytisch abgestimmt ...net meins und komplett anders abgestimmt als der Rega.
Gibt sicher einige Hörer die so eine Abstimmung suchen.
Da spielt der Technics viel angenehmer und langzeittauglich.

Das ist ja nur meine Meinung und Persönliche Erfahrung mit dem 1500C.

Cris

Würde mich auch Intressieren wie sich der Cyrus gegen Klasseverwandte Pres klanglich schlägt .
Oder auch gegen den MUIFI NU Vista Pre.
Ob da noch viel Luft nach oben ist ,das intressiert mich.

Cris

kopffuss (Beitrag #194) schrieb:

Ich schätze den internen Pre 1500C sehr gut ein.

Wieviel pF sind denn bei dem fest eingestellt?

Man weiss es nicht genau, Technics gibt dazu keine Infos raus und Schaltpläne gibt es auch noch nicht...

Da aber meine 150 MLX über den internen Pre nicht signifikant anders klingen als an den externen Pres, kann es nicht übermäßig viel sein...

WBC (Beitrag #197) schrieb:

Man weiss es nicht genau, Technics gibt dazu keine Infos raus und Schaltpläne gibt es auch noch nicht...

Ich bin mir recht sicher, in dem Thread zum Dreher hatte mal jemand ne konkrete Antwort vom Support angegeben. Den Wert habe ich aber nicht mehr im Kopf...

Gut für Technics.
Stellt euch mal vor, es wären auch "praxisgerechte 220"...

Wie war das nochmal? Man kann das doch auch ausmessen, oder nicht....?

Wenn man den TA wegnimmt und mit den Anschlusskäbelchen den Signalweg schließt, müsste man doch an den Cinchsteckern auf einen "Gesamtwert" des Players kommen, oder nicht...?