Pro-Ject Dreher

Es gibt Besseres als Pro-Ject,- klar! Aber auch eine Menge Schlechteres!

Gegenfrage: ich habe einen alten Thorens TD 160 Super mit SME 3009/III und 2M Black. Zusammen deutlich teurer als die Pro-Jects, die so allgemein verkauft werden. Was meinst Du, woraus der Korpus ist?

Was mich viel eher berühren würde, wäre die Frage, wie der gut funktionieren soll. Kein Subchassis, aber auch keine Masse.
Jedenfalls bei den meisten Modellen…

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

der Korpus ist ja ok, MDF, optimales Material. Aber für den Teller? Ich weiß nicht?

Übrigens, bist du zufrieden mit dem 160?

Gruß Frank

In der Konstellation, mit dem Arm und dem System? An einem guten Pre ein Träumchen!

Was den Teller betrifft: da bin ich Traditionalist. Alu oder notfalls Glas. Aber keine Faserpappe!
Welches Modell soll das denn sein?

Kann ich dir jetzt nicht genau sagen, bin einfach darüber gestolpert. irgend ein Einstiegsmodell. Habe mich nur gewundert, das es so etwas überhaupt gibt. Bei Möbel ok, nicht schön und kaufe ich auch nicht, aber wenn man jung ist und noch nicht genug verdient, sind Möbel aus Spanplatte durchaus ok. Aber Plattenteller?

Nur mal so nebenbei, dein Labrador? Einfach herrlich, ich liebe Hunde! Besonders ab Boxergröße aufwärts.
Das war meine Nora Juni 2007, hat sich meinen Rauchersessel im Dachboden erobert.



Gruß Frank

Neee, da würde ich mir auch lieber einen alten Klassiker holen und mit gutem System aufpimpen, das ist sowieso das Wichtigste!

Ja, mein „Dicker“! ❤️

Bernhardiner war meine erste Hundeerfahrung, hat man mir erzählt. Der Kopf vom Nachbarhund verschwand im Kinderwagen, und ich war patschnass!

Manche Erfahrungen prägen eben…

Ein unglaublich süßes Bild übrigens…

Danke, war damals unser Raucherraum und ich mußte mal für Königstiger. Als ich zurück kam lag sie auf meinem Platz. Hat nicht ganz gepasst, war ihr aber wurscht. Es gibt da einen schönen Spruch: "Man kann ohne Hund leben, aber es lohnt sich nicht"

Die Zeit ist bei uns vorbei, wir sind Mitte 60 und da ist ein großer Hund keine Option mehr. Wir wollten eigentlich verreisen im Ruhestand, aber Corons ....
Egal, knuddel deinen Labrador und genieße ihn jeden Tag. Er hat keine schlechte Laune und egal wie bescheiden dein Tag war, 10' mit ihm und die Welt ist wieder rund.

Zum Dreher, ja, das ist auch mein gedanke. Ich habe Spaß an was Neuem und aufpimpen geht immer. Muss meinen schicken Sansui ja nicht verschrotten.

Gruß Frank

BlackDream# (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Thomas, der Korpus ist ja ok, MDF, optimales Material. Aber für den Teller? Ich weiß nicht? Übrigens, bist du zufrieden mit dem 160? Gruß Frank

Hallo
Also, MDF ist die Abkürzung für Mitteldichte Faserplatte und hat mit Spanplatte nichts zu tun. Da gibt es Hersteller von High-End Lautsprechern u.A. z.B. Focal, das Paar für 150.000€, aus diesem Material. Und ist auch für Plattenteller bestimmt nicht die schlechteste Wahl. Es ist absolut klangneutral. Ich habe den Project RPM 1.3 Genie, dieser besteht fast komplett aus diesem Material.

Alles richtig, mir ist der Unterschied von MDF zu Spanplatte schon bewußt. War evtl. etwas überspitzt ausgedrückt. In der Anzeige, (leider finde ich sie nicht mehr) war banal von gepressten Holzfasern die Rede. MDF ist nichts anderes, aber es klingt für ein edles technisches Gerät schon bescheiden. Was den Plattenteller angeht, denke ich ggf. noch in alten Schubladen. da geht für mich nichts über einen schweren Metallteller bzw. Alu Druckguss. Ich habe auch noch keinen aus MDF in der Hand gehabt, was wiegt der? Ist es da evtl. von Vorteil wenn er sogar erheblich leichter ist als Aluminium?

Ich muss die Tage mal raus in die entsprechenden Märkte und schau mir das mal vor Ort an.

Gruß Frank

Hallo
Also, MDF hat ein spezifisches Gewicht von 0,65, Alu 2,7. Also ist Alu um einiges schwerer. Aber wenn du auf MDF die Knöchelklangprobe machst, macht es Tock, Tock, bei Alu Dong, Dong. Ein deutscher Hersteller von High-End Plattenspieler macht aus diesem Grund in seine Plattenteller umlaufend Kupfer Pfropfen rein. Auf YouTube gibt es einVideo wo der Chef von dieser Firma den Klangunterschied vorführt. Andere Hersteller füttern ihre Plattenteller mit Gummiringen auf. Aber wenn es ums Gewicht geht, macht es keinen großen Unterschied, weil z.B. mein Project RPM eine Tellerdicke von ungefähr 3cm hat. Und diese Dicke findet man aus Alu nur in einem Masselaufwerk z.B. bei Transrotor und Preise dort liegen bekanntlich in anderen Regionen.
Übrigens, wiegt der MDF Plattenteller von meinem RPM immerhin ungefähr 1,5Kg. Ein Vergleich mit anderen Herstellern in ähnlichen Preisgefilden ist sicher interessant.

BlackDream# (Beitrag #1) schrieb:

Was meint ihr dazu? Ist das ok? Gruß Frank

Hallo Frank,

natürlich ist deren Geschäftsgebaren so in Ordnung. Sie verkaufen einen Spieler aus verdichteten Holzfasern für rund dreihundert Euro und es finden sich auch Käufer dafür. Der Plattenspieler ist zwar kein gutes Wiedergabemedium, was bei Plattenspielern ohnehin so eine Sache ist, jedoch findet man dafür Abnehmer. Was ich Project zu Gute halten muss ist, dass sie zumindest keine absurden Mondpreise für Eigenschaften aufrufen, die klanglich vollkommen irrelevant sind. Da gibt es ganz andere schwarze Schafe, die mir schneller in den Sinn kämen.

Ob du dieses Gerät kaufen möchtest ist alleine deine Sache.

einstein-2 (Beitrag #9) schrieb:

… Da gibt es Hersteller von High-End Lautsprechern u.A. z.B. Focal, das Paar für 150.000€, aus diesem Material. Und ist auch für Plattenteller bestimmt nicht die schlechteste Wahl. Es ist absolut klangneutral…

Ich denke nicht, dass der aufgerufene Preis einen Maßstab darstellt. Vernünftig konstruiert wäre die Außenhülle ein schirmendes Material, wie man es vielerorts bei Herstellern von echten Profiprodukten sehen kann. Ein Beispiel dafür sind die altgedienten Klein und Hummel oder mittlerweile Neumann.

Viele Grüße
ein Goldohr

Natürlich hat ein Teller aus MDF kaum einen Einfluss auf den Klang. Das Ding dreht, der Klang kommt ohnehin vom System, der Arm hat schon 100x ,ehr Einfluss auf den Klang als das Material des Tellers.

Es ist eher eine Bauchsache. MDF kann man außerdem nicht so schön polieren…😂

Hallo Frank,

was erwartest Du für 300€?
MDF ist relativ gut im Schwingungs- und Dämpfungsverhalten. Es ist sehr gut und günstig zu bearbeiten.
Es gibt besseres, was dann aber auch deutlich teurer in jeder Hinsicht ist, z.B. Corian/Himax.
Was die klanglichen Eigenschaften von MDF im Bereich Plattenteller sind konnte ich kürzlich auf einem RPM4 testen, Gegenstück war ein passender Acrylteller aus gegossenem Halbzeug hergestellt. Klanglich ist der Acrylteller deutlich neutraler im MT-HT Bereich, die räumliche Darstellung ist deutlich besser. Die Musik löst sich gut vom Lautsprecher, war mit MDF nicht der Fall.
Ich selbst bin eher auch Pro-ject Fan, aber von den kleinen Modellserien sollte man doch die Finger lassen.
Ab "Perspective", RPM-Modelle u.ä. wird es interessant.
Zum "Tunen" ist ein Pro-ject immer ein dankbares Objekt wo man mit einer preiswerten Basis mit wenig Einsatz und ein wenig basteln sehr weit klanglich kommt. Ich habe da schon einschlägige Erfahrungen gemacht.

VG
BC

Hallo
Hast du diesen Vergleichstest mal mit identischen Plattenteller Auflagen gemacht? Man behauptet ja, das jedwelche Auflagen bei Acrylteller nicht notwendig, oder sogar klangverfälschend wären. Aber ich möchte z.B. auf einen sich drehenden Acrylteller keine Platte auflegen, Schleifgeräusche wie früher bei diesen Wechsler.
Noch was. Du sagst MDF wäre relativ gut im schwingungs und Dämpfungsverhalten. Anderseits sagst du, dass Acryl im MT-HT Bereich die räumliche Darstellung wesentlich verbessert. Daraus lese ich nun, dass bei Acryltellern Bereiche verstärkt werden, wie diese original in dem Ausmaß nicht vorhanden sind. Die Frage ist nun, welche Wiedergabe kommt dem Original klanglich am nächsten? Hinzu kommt noch, dass eine Schallplatte nie hundertprozentig plan ist und somit auf einem harten Acrylteller partiell unterschiedlich aufliegt und somit umfänglich auch unterschiedlich in Resonanz gerät und demzufolge den Plattenteller auch unterschiedlich in Resonanz versetzt.

Also um es mal zu konkretisieren:
Wir, Vier Personen, waren uns einig, dass die Wiedergabe mit oben wahrgenommenen Details bei MDF schlechter war.
Im Vergleich zu einem Digital File ist es gerade auch tonal mit Acryl oder POM nicht der Fall.
Bei meinen Playern liegen die LPs immer plan, ich nutze Outer-Ringe und Klemme sowohl auf Subchassis- als auch auf Masse-LW. Eine Magic-Mat kann den Grip verbessern, eine Silicon-Kork Auflage ebenfalls. Klanglich braucht man bei POM keine Auflage, bei Acryl funktioniert o.g..
Wir haben beide Teller mit und ohne Auflage gefahren, ohne Auflage mit Klemme war am besten. Ohne Klemme ist es nur um Nuancen "anders", das wird man, wenn die LP plan aufliegt, auf den wenigsten Anlagen hören.Anders natürlich, wenn man Schüsselform oder Wellen im Vinyl hat.

VG
BC

Labbipapa (Beitrag #13) schrieb:

Natürlich hat ein Teller aus MDF kaum einen Einfluss auf den Klang.

Sag das nicht - hatte mal so einen da... Einmal und nie wieder! Klang war lahm, totgedämpft und verfärbt.
Und daß Alu klingelt stimmt so pauschal auch nicht, da kann man durchaus was dagegen tun... Es hatte schon seinen Grund, warum so gut wie alle Plattenteller in der Hochzeit des Vinyl aus Alu-basierten Werkstoffen waren.

Gruß
Andreas

Goldohr_ (Beitrag #12) schrieb:

Was ich Project zu Gute halten muss ist, dass sie zumindest keine absurden Mondpreise für Eigenschaften aufrufen, die klanglich vollkommen irrelevant sind.

So? Dann schau Dir mal das 2M Silver an...

Gruß
Andreas

Hallo
Was hat das mit Project zu tun? Das 2M Silver kommt von Ortofon.

Gibt's aber nur bei und von Project - wird von Ortofon also nur für Project gebaut...
Die Nadel ist aber nur eine umgefärbte Red Nadel...

Gruß
Andreas

Lieber Themenstarter,

wieso der Aikido Vorverstärker? Was hat dich zum Kauf bewegt?

Mit freundlichen Grüßen
das Goldohr

akem (Beitrag #20) schrieb:

Gibt's aber nur bei und von Project - wird von Ortofon also nur für Project gebaut... Die Nadel ist aber nur eine umgefärbte Red Nadel... Gruß Andreas

Hallo
Stimmt nicht ganz, das Silver hat im Gegensatz zum Red, silber bzw versilberte Spulendrähte. Ob das was bringt, lasse ich mal dahingestellt.

Das war ja auch als Antwort auf "dass sie zumindest keine absurden Mondpreise für Eigenschaften aufrufen, die klanglich vollkommen irrelevant sind" gedacht. Mal eben den Preis verdoppeln für ein Bullshit-Feature... nun ja. Vielleicht mag es ja tatsächlich einen Tick anders klingen. Solange da aber so ein grober Nagel vorne dran ist, sind das Perlen vor die Säue. Bei einem 2M Black würde ich mir das vielleicht eingehen lassen...

Gruß
Andreas