Plattenspieler brummt - alle Geräte haben Eurostecker

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peter_tau
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Dez 2021, 12:11
Hallo, liebe HiFi-Community,

Hilfe - ich habe ein lautes Brummen bei Verwendung eines Plattenspielers.

Mein Aufbau besteht aus dem Plattenspieler, der mittels koaxialem Cinch-Kabel und Erdungskabel an einem Phono-Preamp angeschlossen ist. Der Phono-Preamp hat einen A/D-Wandler und liefert via SPDIF digital an einen Surround Decoder. Am Surround Decoder sind aktive Lautsprecher angeschlossen.

Jedes einzelne dieser Geräte ist mit einem Euro-Netzstecker (IEC C7) versehen und ist selbst dadurch nicht geerdet.

Ich habe schon eine Reihe von Testfällen gemacht, um das Problem einzugrenzen:

1. Wenn ich am Surround Decoder andere Quellen als den Plattenspieler wähle, höre ich kein Brummen.

2. Schalte ich am Surrond Decoder auf den Plattenspieler, egal ob der Plattenspieler ein- oder ausgeschaltet ist, ist sofort ein lauter Brumm zu hören.

3. Berühre ich den Tonarm des Plattenspielers, kann ich dadurch das Brummen geringfügig beeinflussen.

4. Löse ich die Cinch-Verbindung zwischen Plattenspieler und Phono-Preamp, ist das Brummen weg.

5. Ich habe alle anderen Quellen vom Surround Decoder abgeklemmt, einschließlich des UKW-Tuners mit Cinch-Ausgang, von dem ich auch noch das UKW-Antennenkabel abgeklemmt gelassen habe. Der UKW-Tuner und sein Gehäuse ist übrigens mittels Schuko-Stecker geerdet und die Antennenmasse mit dem Gehäuse des UKW-Tuners verbunden. Keine Änderung trotz Abklemmen des UKW-Tuners und der UKW-Antenne. Das Brummen bleibt. Mir ist keine andere Antenne bewusst. Fernsehen kommt übers Internet.

6. Ich habe zwei verschiedene Plattenspieler angeschlossen. Beide brummen.

7. Ich habe zwei verschiedene Cinch-Kabel zwischen Plattenspieler und Preamp angeschlossen. Beide brummen. Das eine Cinch-Kabel hat Metallstecker, die ich aufgeschraubt habe. Es handelt sich um ein Koax-Kabel, auf dem die Schirmung beidseitig angeschlossen ist.

8. Testweise habe ich auch das Erdungskabel zwischen Phono-Preamp und Plattenspieler gelöst, falls die Masseverbindung bereits über den Schirm der Cinch-Verbindung ausreichend sein sollte. Keine Änderung, weder mehr noch weniger Brumm.

9. Ich habe noch einen zweiten Phono-Preamp, mit Line Out Ausgang, den ich als Quelle am Surround Decoder angeschlossen habe. Ich habe den sehr subjektiven Eindruck, dass der Brumm mit dem zweiten Phono-Preamp eine Spur leiser ist als mit dem ersten Phono-Preamp. Aber das Brummen ist dennoch untolerierbar stark.

Nachdem ich ab dem Phono-Preamp digital unterwegs bin und es sich gezeigt hat, dass das Brummen bereits durch den Phono-Preamp eingefangen wird, geht es also darum, die Einheit aus Phono-Preamp - Cinch-Kabel - Plattenspieler brummfrei zu bekommen.

Sowohl Phono-Preamp als auch Plattenspieler sind durch die Verbindung über das Erdungskabel auf dem gleichen Massepotential. Meine Annahme ist, dass es egal sein sollte, ob die beiden Geräte oder eines davon tatsächlich geerdet ist oder nicht. Jedenfalls bleibt das Brummen.

Nun gehen mir leider die Ideen aus, wo ich noch ansetzen könnte. Vielleicht hat jemand aus der Community hier eine Idee?

Viele Grüße
Peter
PeterKarpfen
Neuling
#2 erstellt: 21. Dez 2021, 12:30
Hallo,

sind alle Chinchbuchsen sauber, d.h.nicht korrodiert.

- Buchsen und Stecker reinigen, auch Erdanschlüsse am Plattensdpieler und Preamp
- Die Verbindung zwischen allen Komponenten lösen und alle Netzstecker rausziehen
- Den ersten Netzstecker einsetzen, Spannung zwischen Masse der Chinchbuchse und Erdanschluß der Steckdose messen.Dann Stecker umdrehen und nochmals messen. Den Stecker bei der niedrigsten gemessenen Spannung später einstecken, zuerst aber entsprechend kennzeichnen und dann mit den anderen Netzsteckern entsprechend verfahren
- Alle Kabel durchmessen, es muss innen und außen niederohriger Durchgang sein


Viele Grüße von Peter
peter_tau
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 21. Dez 2021, 12:42
Hallo, von Peter an Peter:

Vielen Dank für die Tipps. Ich werde die Kabel reinigen, durchmessen und auch auf die optimale Orientierung der Flachstecker achten. Ich melde mich wieder, was dabei herausgekommen ist!
akem
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2021, 13:35
Um welchen Plattenspieler und welchen Tonabnehmer handelt es sich? Defekte Tonabnehmer können auch Brummen verursachen.

Gruß
Andreas
peter_tau
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 21. Dez 2021, 13:48
Es handelt sich um einen Technics SL-QD33 mit dem originalen MM-Tonabnehmer Technics EPC-P 30.
Ich habe zwei Plattenspieler der gleichen Bauart, also auch mit einem zweiten Tonabnehmer. Das Brummen tritt bei beiden Plattenspielern auf.
peter_tau
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Dez 2021, 01:24
Mittlerweile habe ich die Spannung zwischen Cinch-Abschirmung und Schutzkontakt gemessen und den Flachstecker meiner Komponenten eine nach der anderen so orientiert, dass de Spannung geringer ist.Die Spannungsdifferenzen zwischen Cinch-Abschirmung und Schutzkontakt lagen je nach angebundener Komponente und Steckerorientierung zwischen 3 und 9 Volt.

Bis auf eine Ausnahme: Mein Voltmeter zeigt bei angeschlossenem Netzteil für den Phono Preamp zwischen Cinch-Abschirmung und Schutzkontakt eine Spannung von etwas mehr als 80 Volt!
PeterKarpfen
Neuling
#7 erstellt: 22. Dez 2021, 11:03
Hallo Peter,

auch hier die Steckerstellung mit der geringsten Spannung wählen. Die Spannungshöhe ist nicht außergewöhnlich. So und nun noch alle Kontakte ordentlich säubern.

Viele Grüße von Peter


[Beitrag von PeterKarpfen am 22. Dez 2021, 11:14 bearbeitet]
PeterKarpfen
Neuling
#8 erstellt: 22. Dez 2021, 11:13
Wenn das noch nicht genügt, auch die Steckkontakte am Tonabnehmer lösen und ein paar mal abziehen und draufstecken. Das ist auch für den Klang gut, da die Pins nach einiger Zeit etwas korrodiert sind.


[Beitrag von PeterKarpfen am 22. Dez 2021, 11:14 bearbeitet]
GP-Torsten
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Dez 2021, 11:22
Ich glaube dein Pre hat einen Schuss weg.
Ingor
Inventar
#10 erstellt: 22. Dez 2021, 14:50
Wo schließt du denn das Massekabel am Pre an? Es ist merkwürdig, dass die Brummstärke sich nicht verändert, wenn du das Massekabel anschließt? Hast du es einfach mal an den Außenkontakt der Cinch-Buchse am Pre gehalten?
peter_tau
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 22. Dez 2021, 15:06
Das Massekabel ist am Gehäuse des Pre Amp an der dafür vorgesehenen Schraube befestigt.

Ich probiere aus, was passiert, wenn ich das Erdungskabel am Cinch-Schirm anschließe.

Jedenfalls hatte ich zwischen Cinch-Schirm und Erdungsanschluss am Pre Amp nur ein paar mV gemessen.


[Beitrag von peter_tau am 22. Dez 2021, 15:06 bearbeitet]
Ingor
Inventar
#12 erstellt: 22. Dez 2021, 17:09
Da dürfte gar nichts zu messen sein.
peter_tau
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Dez 2021, 20:56
Habe noch weiter gemessen. Das Erdungskabel für sich alleine hat vollen Durchgang, aber wenn ich den Widerstand zwischen Erdungsschraube am PreAmp und dem Plattenteller (im ausgeschalteten Zustand) messe, stelle ich fest, dass die Masseverbindung fehlt - kein Durchgang, trotz angeschlossenem Erdungskabel.

Offenbar ist der Stecker am originalen Erdungskabel defekt. Ich habe provisorisch ein Kabel mit 1,5 mm2 Litzen als Erdungskabel genommen und dieses aufgrund der vielen Litzen ohne jeden Stecker in die Erdungsbuchse beim Plattenspieler stecken können. Ergebnis: Das Brummen ist weg!

Und zwischen Cinch-Schirm und Erdungskabel messe ich nun uch keine Spannung mehr.

Vielen Dank für die vielen Tipps, die mir geholfen haben, eine Ursache nach der anderen auszuschließen!


[Beitrag von peter_tau am 22. Dez 2021, 20:57 bearbeitet]
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