Plattenspieler dumpf, eher verhalten?

Zurück zum Thema, kennt denn jemand die Eingangskapazität des genannten Sony-Verstärkers und zwar die der EU/ DE Version? Sonst geht es hier vermutlich keinen Schritt weiter.

Uwe_1965 (Beitrag #28) schrieb:

Steht doch im Plan mit C401 *WG 100pF und bei MC R407 100Ohm

Tag,
und Tag hpkreipe,

ja, das Archiv gibt noch etwas her, zwar nicht direkt den SONY TA-F530ES, aber den in die Linie gehörenden TA-F555ES. Und dessen Schaltplan stimmt mit den gemessenen Kapazitätswerten in grober Weise nicht zusammen. Nominell nach Schaltplan und Bestückungsliste 47 kOhm mit 100 pf und 330 pF - dagegen gemessen wurden beim SONY TA-F555ES real abweichende 44 kOhm und 740 pF sowie 820 pF.

Derartige Ausfallhöhen der Eingangskapazität war in der Zeit 1980-1990 häufig anzutreffen gewesen. Beispiele gefällig?
--- Denon PMA-770 mit 50 k/760 pF
--- JVC AX-55 mit 35 k/680 pF
--- Kenwood KA-990 mit 28 k/50 k/100 k und 820 pF
--- Kenwood C1/M1 mit 47 k/840 pF (Verwandte eben)
--- Luxman L-410 mit 47 k/ 460 pF
--- Onkyo A-8017 mit 45 k/760 pF
--- Pioneer A-80 mit 48 k/280 pF (allein auf weiter Flur)
--- Yamaha A-1000 mit 42 k/340, 420, 500 pF
(Alle Werte STEREOPLAY 10/1983).

Auf den Schaltplan des SONY TA-F530ES setzte ich nicht.
An der Kombination von DUAL/SONY kann man es mit einem 200-600 pF-System einmal zu proben versuchen (OM-Serie von Ortofon, dazu leicht im Hinblick auf den DUAL-Arm). Oder eben ein MC mit hoher Ausgangsspannung.

Freundlich
Albus

Hmmh,
dann wäre es fast sinnvoller den Sony auszutauschen?
Gegen? Denon 1060 oder so?
Ich muss auch gestehen der CD klingt auch nicht berauschend
Und noch ne Frage nebenbei:
Die Kabellänge von Dual sind ca. 120cm , wenn man ein neues dranmacht und es kürzer hält würde sich doch
der pf wert verringern? Oder verstehe ich das falsch?

Herzlichen Dank!

Das passt in meine Erwartungshaltung, dass der Phonoeingang suboptimal ist. Das Problem ist dabei auch, die Schaltpläne zeigen das nicht, wenn mal eben nur die EU Geräte modifiziert wurden. Da muss man aufpassen.

Neben der Empfehlung von Albus zu möglichen Tonabnehmern, wäre eine weitere Möglichkeit, einen externen auch ruhig gebrauchten Phonoverstärker zu erwerben, der aber eine untadelige Eingangskapazität hat also um 100pF.

Als Alternative käme auch ein Grado Prestige als Tonabnehmer mit gutmütigem Verhalten in Bezug auf sehr große Eingangskapazität in Betracht.

Allerdings wird so - mit gutmütigen Tonabnehmern - wird das Symptom nur abgeschwächt. Die Ursache bleibt aber bestehen.

Ein Dynavox TC 2000 würde ja schon reichen.
Dieser lässt sich auf 100 pF einstellen und es lassen sich damit auch MC Tonabnehmer betreiben.

Gruß Roland

Ja hatte ich schon daran gedacht, aber dann muss man ja auf nen Hochpegel Eingang, mal
gucken, was noch frei ist
Ich denke aber ich werde auch den Sony austauschen, soweit ich mich erinnere war Pioneer 676 und die Denon Pra/ Poa auch besser bei CD,
es klingt auch bei CD nicht lauter eventuell auch dumpf, es ist einfach schlecht zu beschreiben irgendwie nicht lebendig.
Rick James/Temptations Standing on the Top spielt mein iPhone lebendiger
usw….
Und nochmals auf den 455-1 Dual Gold zurück zukommen, mir ist vollkommen klar das das
nicht der Edeldreher ist und nicht wird!
Für mich war es nach zweijähriger Analog Abstinenz ein Wiedereinstieg- was ist da so verkehrt?
Die anderen Dual gefallen mir nicht weil sie mich immer an die Kompaktanlagen aus den 70ern erinnern
Lach ist so,
Aber seid versichert ich hatte schon ganz andere Anlagen in den 80/90 ern, gebe natürlich zu Standart Denon etc.
aber nebenbei ich habe noch mehr Hobbys und bin seid ein paar Jahren Frührentner, weil ich durch meine Frau von
der Schippe kam.
Aber was manche hier von sich geben- das wurmt schon, wie Jahresurlaub muss gestrichen werden etc……..
Sei versichert es gibt nur 7 Länder wo ich noch nicht auf Grund meinen früheren Berufs nicht war, ganz zu schweigen 8 Jahre in den Staaten
Am Budget liegt es nicht, ich habe lieber eine gewisse Sicherheit für die nächsten 10 Jahre,
Sorry , aber das brannte mir gerade auf der Seele
Danke

Albus (Beitrag #53) schrieb:

... ja, das Archiv gibt noch etwas her, zwar nicht direkt den SONY TA-F530ES, aber den in die Linie gehörenden TA-F555ES. Und dessen Schaltplan stimmt mit den gemessenen Kapazitätswerten in grober Weise nicht zusammen. Nominell nach Schaltplan und Bestückungsliste 47 kOhm mit 100 pf und 330 pF - dagegen gemessen wurden beim SONY TA-F555ES real abweichende 44 kOhm und 740 pF sowie 820 pF. .... Auf den Schaltplan des SONY TA-F530ES setzte ich nicht.

Hallo Albus,

die gemessenen Werte beim 555ES sind interessant, denn wenn man alle Kapazitäten bis zum Diff. Verstärker mal zusammen zählt, dann kommt man auf 810pF (330+330+150), wenn man das auf den obigen umsetzt käme man bei WG auf 220pf.

Gruß Uwe

Für guten Klang, muss man auch nicht unbedingt Unsummen ausgeben
Rolands Vorschlag mit dem Phonopre ist schon mal ein guter start

Danke dir 👍
Nochmal kurze Frage bei den empfohlenen Shure 95/75
da gibt’s ja verschiedene- wäre das egal welche?
Mit Nadeln finde ich aber nichts -150€. Eher bis 50€ ?

Besorg dir erstmal einen Phono Vorverstärker und hör, wie das Black Pearl damit klingt, bevor du noch mehr Geld investierst.

Zu den von Skaladesign vorgeschlagenen Shure Tonabnehmern:
Er hatte, als ich letztens bei ihm war, einen Shure M95 Tonabnehmer mit einer Thakker Nudeline laufen.
Das klang fantastisch.

Du kannst dir gerne noch den Vergleichs Thread Shure M75 gegen Shure M95, ein Bruder-Duell durchlesen.

Gruß Roland

Kauf hier ein M95 in NOS ( new old stock )für 46,90 (vorletzte Position) und hier eine Hyperelliptische Nadel oder hier eine Ellipse von Jico leztere ist etwas günstiger, würde aber schon gute Ergebnisse bringen.

Mit der Jico lägst du dann bei ca 150,-- inkl. Versand

Edith: Roland war so vonne Socken, das er jetzt vergessen hat, das es ein M75 6s war mit einer N97e Nudeline

Ich persönlich würde ja, bevor ich Geld für einen PreAmp ausgebe, den internen im Sony von der Version für Deutschland auf die allgemeine Version umrüsten. Im Schaltplan ist eindeutig eingezeichnet, was raus und was rein muß. Kostet inkl. Versand keine 10€ für nötige Kleinteile und die Zeit fürs Schrauben und Löten.

Skaladesign (Beitrag #62) schrieb:

Edith: Roland war so vonne Socken, das er jetzt vergessen hat, das es ein M75 6s war mit einer N97e Nudeline :prost

Stimmt

Hm,

irgendwo in der vorhandenen Kette geht ja etwas für den TE verloren.

Die Frage ist, ist das auch über Kopfhörer so? Hat der CD Spieler einen Kopfhörer-Ausgang? Hast Du, TE, einen Kopfhörer?

Dann würde ich mit dem Kopfhörer CD-Player und Kopfhörer Sony Verstärker einmal im Vergleich anhören.

Nicht, dass wir hier an einer Stelle optimieren, aber das gesamte Potenzial wo anders verschenkt wird.

Die Lautsprecher und deren Aufstellung im Abhörraum wären dann auch noch die direkte Möglichkeit. Es ist nicht verboten die Klangregler des Sonys zu nutzen, um Raumeinflüsse auszugleichen. Sprich dreh einmal an den Höhenregler, bis es Dir besser gefällt. Ich nehme dafür das gesprochene Wort, Musik kann einen so fehlleiten, aber Stimmen kennt man und kann diese auch gut einordnen, wenn es Sprache ist. Gesang wird da oft, zu oft gepimpt.

@ Frank
Löten etc. Kommt für mich nicht in Frage

Habe leider keinen kophörer mehr,
werde mir morgen einen kurz ausleihen, in der Kette ist alles noch genauso, außer:
Der Sony und der Dual,
Vorher eine DenonPra/Poa und der Dreher Onkyo CP1050,
Wenn ich im küchenradio die selbe CD abspiele, klingt es für mich besser
Nicht lachen , es ist so!
Zudem bin ich es gewohnt das CD lauter ist wie Phono,
ist ungefähr genauso laut, bei ca40% des Vol. Regler ‚s

Hm,

irgendetwas ist schräg, das sollte erst einmal gefunden werden, der Denon PRA1100 ist aber auch ein Beispiel, für einen Lautstärke-Sprung Phono/ CD.

Habe vergessen, ob CD bei der 1100 unter direct noch lauter wurde oder nicht.

Egal, wenn Du eh schon jemanden nach einem Kopfhörer fragst, steht da auch noch ein ungenutzter aber wirklich nach Spezifikation funktionierender Verstärker mit Phonosektion herum? …

Dann hast Du alle Anschlüsse zu den Boxen überprüft und sicher keine Phasendrehung. Im Zweifel hier einfach an einer Box bei ausgeschalteter Anlage die Verdrahtung umpolen. Nutzt Du Bi-Wiring? Den Anschluss-Krempel bitte doppelt und dreifach überprüfen. Im Zweifel einfach auf einfache Kabelführung umklemmen. Dann einschalten und lauschen, wenn Du nun einen deutlichen Bassabfall feststellst war es vorher richtiger.

Wenn die Sonne aufgeht, dann ist alles gut - damit rechne ich aber nicht.

Woher stammt der Sony? Ist der schon einmal repariert worden?

Kommt sicher noch Signal aus den Hochtönern/ Mitteltönern?

Hat das Setup mit dem Sony schon einmal funktioniert?

Fragen über Fragen, Du darfst nun aussagen…

Ich kann mir schon vorstellen, das das Pearl verhalten und dumpf spielt bei den hohen Kapazitäten des Sony Verstärkers.
Ich hatte mir auch ein Sumiko Pearl zugelegt, welches an meinem alten Pre irgendwie nicht die feinste Sache war. Irgendwie klang alles sehr verhalten und verhangen.
Erst als ich einen neuen Pre mit Eingangskapazität von 47 pF hatte und das Kabel bis zum Headshell auf ca 100 pF drücken konnte, hat es sich entfalten können.
Ich halte das Pearl nach wie vor für ein sehr empfinlichen TA bezüglich der Kapazität.

Gruss aus dem Pott

Yamahonkyo (Beitrag #61) schrieb:

Er hatte, als ich letztens bei ihm war, einen Shure M95 Tonabnehmer mit einer Thakker Nudeline laufen. Das klang fantastisch. Gruß Roland

Leider reine Glücksache mit der Black Diamond/Nudeline Swiss. Mein Versuch ging daneben und ich musste die Nadel retournieren. Das Shure M95 ist ein gutes System, dafür lohnt sich eh auch eine HE- oder sogar SAS-Nadel wenn es das Budget zulässt. Fürs erste passen aber auch japanische Nachbau-Ellipsen.

LG
Manuel

Ich vertraue da lieber auf mein Glück, als auf einen TA der mir nicht gefällt.
Das ist genauso wie beim Essen. Leckere Bratkartoffeln sind besser , als ein schlechtes Steak

Ja Manuel,

wir wissen, dass du eine einzige OM10 BLACK DIAMOND Nadel bestellt hast, die schlecht verarbeitetet war, und diese zurückgesendet, aber keine neue bestellt hast.

Das war zudem noch vor dem etwa halbjährigen Produktionsstopp im vorletzten Jahr. Danach gibt es so gut wie keinen Ausschuss mehr. Zumindest Chriss von MrStylus.com und auch die Thakker Jungs schicken keine schlecht verarbeiteten Nadeln mehr raus.

Im Zweifel ruft man dort vor der Bestellung an und bittet um Überprüfung der Nadel vor dem Versand.

Meine BD und Nudeline Nadeln sind jedenfalls alle topp in Ordnung.
Auch Skaladesign hat damit keine Probleme.

Hier sind mal ein paar Handy Bilder einer BLACK DIAMOND Nadel für Philips Tonabnehmer:










Gruß Roland

Yamahonkyo (Beitrag #71) schrieb:

Ja Manuel, wir wissen, dass du eine einzige OM10 BLACK DIAMOND Nadel bestellt hast, die schlecht verarbeitetet war, und diese zurückgesendet, aber keine neue bestellt hast. (...) Gruß Roland

Ihr wisst also, dass ich eine Black Diamond fürs Ortofon OM bestellt habe? Interessant... ich habe nie eine BD-Nachbaunadel fürs OM bestellt. Für mein OM habe ich eine originale 10er- und eine originale 40er-Nadel. Also kein Bedarf. Die Berichte zu den BD-Nadeln zu den OM-Systemen sind von anderen Usern. Offenbar gab es auch da mitunter Probleme.

Bestellt hatte ich die BD aber fürs Shure. Und im Dual-Board, wo sich sehr viele Shure-User tummeln und auch ich viel unterwegs bin, gibt es aktuell immer noch zu viele Meldungen von schlechten BD-Nadeln für verschiedene Shure-Systeme. Mit Shure tut sich der Hersteller offenbar besonders schwer. Auf genau diese Probleme, also fürs Shure, weise ich hier darauf hin, solange es entsprechende Meldungen gibt. Wer meine Beiträge genau liest, weiss, dass ich z.B. noch nie davon abgeraten habe, eine BD fürs Philips GP4xx oder ADC QLM zu bestellen, weil mir zu diesen Tonabnehmern soweit keine solche negative Berichte bekannt sind.

In diesem Thread hier geht es explizit um ein Shure-Tonabnehmersystem. Einem User, der (noch) nicht so gut im Thema drin ist, eine Nadel zu empfehlen, von der man weiss, dass es immer noch Meldungen über Verarbeitungsmängel gibt, finde ich nicht in Ordnung.

LG
Manuel

PS: Seit 25 Jahren verwende ich Shure-Tonabnehmer, seit einigen Jahren setze ich mich sehr mit den Tonabnehmern dieser Marke auseinander, weil ich sie tonal sehr gut mag. Gegenwärtig besitze ich sechs Shure-Systeme.

Ich habe mir schon einige Nadeln unter dem Mikroskop angeschaut. Die Qualität ließ sich für mich in keiner Weise beurteilen. Mit Handy-Photos wird es schon gar nichts werden. Die äußerste Spitze ist das, um was es geht. Abweichungen im µm-Bereich lassen sich schwer ohne Referenz erkennen. Erstaunlich, was die Kamera leistet, aber es geht halt genau um den Teil, der hier nicht scharf ist. Ob eine Nadel beschädigt oder verschlissen ist, hört man bevor man mit normalen Mitteln etwas erkennen kann. Heute kommt man um Nachbauten in vielen Fällen nicht herum. In der "guten alten Zeit" war es schon schwierig Originalnadeln im Einzelhandel zu bekommen. Meistens wurden Nachbauten verhökert. Oft deutlich schlechter als das Original. Das dürfte heute nicht anders sein.

Hallo,
hab es jetzt nochmals probiert , Cd ist lauter,
Also auch über Kopfhörer,
Die Verkabelung ist korrekt!
Der Sony kommt von eBay, mehr kann ich dazu nicht
sagen, ist seid Anfang an so mit dem Sony wobei der Dreher als letztes kam.
Ansonsten blieb ja alles gleich- Scheiß Sony.
Na jetzt muss ich noch den Laser vom DCD 890 tauschen, da er kurzzeitig springt ( natürlich auch vonSony Orginal verbaut 👎)
Reinigung der Linse hilft nicht-egal ist schnell erledigt.
Ja gespielt mit den Höhen Regler hab ich schon, trotz alledem leblos 👎
https://www.good-old...uer-898-dm-von-1989/
Kann man das noch glauben?

Egal, ob Oldtimer, Youngtimer oder brandneu, Schallplatte wird immer leiser als CD sein, wenn man nicht gerade einen externen Phono PreAmp mit sehr hoher Verstärkung nutzt oder der Pegel der einzelnen Quellen separat justierbar ist. Das hat nichts mit Sony zu tun.
Ob nun der Verstärker defekt ist, was man bei einem ebay Gerät nicht ausschließen kann, der Tonabnehmer schlecht, falsch justiert oder falsch angeschlossen ist, oder ob Du einfach mit den falschen Erwartungen herangehst, weiß man aus der Ferne nicht. Gäbe es mit der internen Phono Vorstufe generelle Probleme, hätte man wohl schon davon lesen können.

Eine Information fehlt mir noch hört es sich über den Kopfhörer auch so suboptimal an?

Tatsächlich wundere ich mich ein wenig, dass der Sony auch über CD so komisch klingt.

740er (Beitrag #74) schrieb:

Scheiß Sony. Na jetzt muss ich noch den Laser vom DCD 890 tauschen, da er kurzzeitig springt ( natürlich auch vonSony Orginal verbaut 👎)

Also sorry, Sony kann für deine Probleme mit sehr betagten Geräten rein gar nichts...

hpkreipe (Beitrag #76) schrieb:

Eine Information fehlt mir noch hört es sich über den Kopfhörer auch so suboptimal an? Tatsächlich wundere ich mich ein wenig, dass der Sony auch über CD so komisch klingt.

Über Kopfhörer geht es einigermaßen,CD auf jedenfalls besser.
Lach, ja hochbetagt
, dachte sind gerade auf den Markt gekommen!
Spaß beiseite-Vintage halt !
Frust halt
Habe jetzt mal meinen 4500 angeschlossen,da klingt es schon akzeptabel (Dreher),
aber das kann ich nicht so lassen da ca. 7m dazwischen liegen.
Das Shure mit Nadel ist geordert!
Nach reichlicher Überlegung werde ich den Sony austauschen, eventuell einen Denon
1500.
Reparatur lohnt sich nicht da das Ja schon den Wert übersteigt

Momentan bin ich echt vom Pech verfolgt,
den Denon Player hab ich seiner Zeit neu gekauft mit den Holzseitenteilen,
Ich kenne das nur mit Schrauben, hier keine ein dickes Doppelseitiges Klebeband
oben Undingen mit Silikon ausgegossen, absolut identisch mit der Farbe von den anderen Denon Holz,
Ich glaub’s ja nicht 👎

Heimwerker Bastellösung, schöner Mist.
Beileid ...

Ich sehe da aber das Problem nicht?

Stell doch mal ein Bild rein wie das aussieht.

Hier bitte, das erste under den Dreher:

und hier nach Entfernung der Seitenteile und des Silikon ‚s

Oh wie schön, dicke Beule und Frontschaden kaschiert
Pol...... Wertarbeit könnte das sein.

Nee, ich denke hier hat jemand einen Transport, oder Fallschaden versteckt, weia ...
Deshalb erhaltenen Geräte immer aufschrauben, und reingucken.

Beule Ja, aber mini 😂,
Frontschaden nein- denn da ist der Deckel nur aufgelegt,
da ich den Laser schon ausgebaut habe!
Das Gerät stammt aus den 80ern, und wurde von mir so neu gekauft , bei den damals hier ansässigen HiFi Franz!
Muss aber sagen habe da nie darauf geachtet
Allerdings habe ich noch ein Sony Tape, da sind auch keine Schrauben zu sehen,
siehe erstes Bild- auch so neu gekauft!

Bei Sony ES Komponenten , ohne Schrauben und den Buchsen dazu, kann nur irgendwas nicht stimmen.
Ich kenne das nicht ohne Schrauben. Von den auch fast immer verschieden Sätze dabei sind.
Für Montage der Abdeckhauben Bleche, mit, und ohne Holzseitenteile.
Ausnahme TA-N77ES Endstufe, da wird es unter den Holzseitenteilen gleich nackig, und man guckt aufs Innenleben.

Links liegt dann die Netzspannung frei, auf Eingangsplatine. Gefahr von Stromschlag!
Bilder mach ich jetzt keine rein in den Fred.

Des Weiteren sind wir hier im Plattenspieler Fred, gehört also eigentlich hier nicht hin ...

Ist aber so , auf den ersten Bild das dritte Gerät
Ich weiß zwar was du meinst , hab noch nen Sony Tuner dran da sieht man die Hülsen und die Schrauben

Die wird dein Hi-Fi fuzzi wohl selber mit Holz veredelt haben

Ich weiß zwar was du meinst , hab noch nen Sony Tuner dran da sieht man die Hülsen und die Schrauben

Genau.

Die wird dein Hi-Fi fuzzi wohl selber mit Holz veredelt haben

Bei Gebrauchtware alles möglich

Die wurden bei ihn nagelneu damals gekauft,

Den Fuzzi gibt’s schon lange nicht mehr 😀
Ja so ist es normal so,hat man früher dazu bekommen:

Neuware vom Händler = Sauerei

Wenn die Seiten dann daran gepappt sind, wird der Händler das wohl selber gemacht haben.
Was meinst du was ich für die Hifi Fuzzis schon alles gemacht habe Damit meine ich nicht Alle und will die auch nicht über einen Kamm scheren.

Lach,
glaube ich auf‘s Wort, zudem waren die Holzteile nur mit nen saftigen Aufschlag zu haben
Die Farbe und die Maserung ist Rosenholz wie Orginal.
Na ich werde pro Seite 4 Magnete einlassen, dann bring ich die problemlos wieder runter,
auf gebrauchte oder so zu warten dauert ewig, und der Kurs ist fast wie damals👍

zudem waren die Holzteile nur mit nen saftigen Aufschlag zu haben

unfassbar dreist

Da ist aber nicht mal die Farbe Rosenholz, geschweige denn das Holz selber.

Na Orginal ist auch nur Folie und überlackiert,
Ja die Maserung ist auch anders

ich hatte ne Pra 1100 mit den Holz, die waren Orginal
und nagelneu
Vlt. hier etwas besser zu sehen- ok etwas rötlicher vlt.

740er (Beitrag #96) schrieb:

Vlt. hier etwas besser zu sehen- ok etwas rötlicher vlt.

Das ist Bubinga/Kevazingo ( Das nennt man fälschlicherweise afrikanisches Rosenholz ) scheinbar auf irgendein Blindholz furnier und dazu noch sehr dilettantisch lackiert.

Gruss aus dem Pott

Oha,
Man lernt nie aus, hätte ich nicht gewusst

Um die Kirche wieder ins Dorf zu holen..
Scala hat natürlich ganz andere Ansprüche an Holz als die Durchschnittsuser hier, er wäre aber von Anfang an nicht zufrieden gewesen und hätte diese Teile dann vielleicht auch erst gar nicht gekauft.
Aber du hast die ja nun schon lange, und warst also lange damit zufrieden, womit sie ihren Zweck erfüllt haben. Hättest du die Seiten jetzt nicht abgenommen, wäre dir nie etwas aufgefallen und du wärst auch weiterhin zufrieden!
Es spricht gar nichts dagegen die einfach genauso wieder anzubringen.

Stimmt,
da gebe ich dir Recht
Lach
Ohne schaut’s aber auch nackig aus
Aber noch ganz kurz, auf den ersten Bild
Ist eine Pra zusehen mit 100% Originalen die sind brauner