Plattenspieler dumpf, eher verhalten?

Hallo,

das liegt an der Klangcharakteristik des Sumiko. Die Hochtonauflösung läßt zu wünschen übrig.
Da kann der Rest der Anlage nix für.

Gruß Evil

Hmmh,
Wenn’s so ist hätte ich das AT 95e auch behalten können

So ist es.

zur Info:
Ich habe beide TAs und das Sumiko ist momentan auch an einem Dreher verbaut.

Gruß Evil

Hallo Themenstarter
Wieso gibt es dazu zwei gleiche Posts? Zum deinem ersten habe ich auch schon meine Meinung geschrieben.

Also wegen der Fragen,
ich habe das At 95 weg weil ich schon mal nen CP1050 hatte
da war auch das At drin- hat mir überhaupt nicht gefallen.
Habe da dann ein 2m Blue rein, da war es sehr deutlicher, hat mir gefallen.
Höre meistens Soul, Rock, Blues etc.
Vielleicht den Nadeleinschub vom Pearl???

Hallo
Sachen gibt's, da kommt doch einer und lobt das 2M Blue.👍👍👍👍😃😃😃😃😃😃

Also das Sumiko ist doch ein klasse Abtaster. Das sollte das kleine AT allemal abhängen. Wenn ist da was anderes faul.

Ulli

beeble2 (Beitrag #8) schrieb:

Also das Sumiko ist doch ein klasse Abtaster. Das sollte das kleine AT allemal abhängen. Wenn ist da was anderes faul. Ulli

Hallo
Hat laut Test von " Low Beats", ab 5 Kz eine Senke von 5dB im Frequenzgang und dies ist hörbar. Alles Andere als ein linearer Frequenzgang. Das ist ungefähr so, wie wenn man den Höhenregler um 50% zurückdreht.

Wahrscheinlich falsch justiert.
VTA eingestelllt?
Kröpfung nach Nadelträger justiert?
Azimut gemessen?
AK gemessen?
AS richtig eingestellt?
PP richtig eingestellt?
Keine Verpolung am System?

Wenn diese Basics alle i.O. sind und es immer noch schlecht klingt, müßte man mal tiefer einsteigen in den gesamten Phonozweig.

VG
BC

740er (Beitrag #6) schrieb:

Habe da dann ein 2m Blue rein, da war es sehr deutlicher, hat mir gefallen.

na dann ...

Hallo,

meiner Meinung schwächeln beide Pearls und das baugleiche Coral 555 im Hochton, wobei das Black Pearl im negativen Sinne noch eine Schippe drauflegt.
Da kann man einstellen was man will.

Was man dem oft empfohlenen Pearl (ohne Black) zu gute halten kann ist die dem Schliff geschuldete Abtastgenauigkeit und die vergleichsweise geringe Surface Noise.
Sicherlich darf man den Klangcharakter mögen, muss man aber nicht.
Meins ist es nicht und ich habe/hatte alle auch das Coral.

Gruß Evil

Ja jeder hört/empfindet anders
@ Black cat
Nichts verpolt und korrekt eingebaut!
Beim Rest verstehe ich nur Bahnhof,
aber allerdings bin ich auch kein Voodoo Jünger,
ich glaube was ich sehe und höre, das natürlich für mich!
Ich werde auch bestimmt nicht tausende versenken, um mir einzureden
dies und das ist das beste
Auf gut deutsch gesagt esse ich auch ein Schnitzel in der Kneipe für 7,50 wenn’s mir schmeckt, und muss nicht sein das ein Schnitzel für 19,90 besser ist.
Was gut und teuer ist heißt nicht automatisch das es besser ist!
Sorry, musste ich gerade loswerden

Vielen Dank an Evil,
das war konstruktiv und ehrlich, genauso empfinde ich es- ohne das ich das Pearl kenne
Vielleicht hättest du nen Tonabnehmer Tipp?

740er (Beitrag #13) schrieb:

Auf gut deutsch gesagt esse ich auch ein Schnitzel in der Kneipe für 7,50 wenn’s mir schmeckt

... das aktuelle Schnitzel aber schmeckt 'dumpf und verhalten'.
Also sollte etwas schmackhafteres auf den Teller kommen.

Gruß Mart

Lach,
Natürlich aber du weißt wie es gemeint war😀👍

Hallo,

das 2m blue ist quasi das Gleiche wie ein OM, nur ist der Generator etwas lauter und dadurch empfindlicher auf korrekten Abschluß.

Wenn noch der OM-Generator vorhanden ist kann man einfach mit einer 20er Nadel also das gleiche Ergebnis erreichen.

Im Gegensatz zu vielen hier bin ich ein Freund des OMs schon mit der nackigen Ellipse: ist zwar nicht wirklich der schärfste Schliff aber doch ein feines Steinchen an einem anständigen Generator.

Peter

Hallo 740er

gute Justage hat nichts mit Voodoo zu tun und kostet auch nichts, da hast Du wohl was falsch verstanden.
Bahnhof ist natürlich bei der Justage ein denkbar schlechtes Verständnis!
Das ein Pearl nicht wie ein Starling klingen wird sollte indes auch klar sein.

VG
BC

Hallo Black Cat 85
Gerade mit den pingeligen bis zum geht nicht mehr getriebenen Einstellungen wird viel Voodoo getrieben. Ein Beispiel, welches ich schon öfters angesprochen habe: Yamaha hat den sündhaft teuren High Ende Plattenspieler GT 5000 für rund 8000€ im Programm. Dieser hat einen sagenhaften horizontalen Spurfehlwinkel von +-10°. Das ist kein Witz. Und wir tun hier mit +-1MM im VTA usw. rum. Absolut Lachhaft.
Natürlich ist gegen eine genaue Justierung nichts einzuwenden, nur sollte man auf dem Boden bleiben und nicht im Zehntelbereich rumlaborieren. Wenn etwas klanglich hörbar nicht stimmt, dann muss etwas richtig stark verstellt sein. Dies ist meine Meinung.

Na ja,

am Ende des Tages ist es mir, freundlich gesagt, völlig egal ob hier Hilfestellung angenommen wird oder nicht.
Ich habe die Erfahrungen ja bereits gemacht und Lehrgeld bezahlt.
Die Frage ist, warum hier manche User mit Problemstellungen kommen und am Ende alles besser wissen?
Muß ich nicht verstehen und wenn es dann weiterhin bescheiden klingt, ich muß mir das ja nicht anhören und mich darüber ärgern.

In diesem Sinne
BC

Hallo
Ich bin hier nie mit einer Problemstellung gekommen, habe vielleicht alles besser gewusst, aber das war's dann auch schon.🤣🤣🤣🤣🤣

Be cool Leute,
ich habe das Problem angeleiert, aber Einbau habe ich bestimmt schon 100 gemacht.
Da hat’s immer gepasst!
Ich werde jetzt ein anderes System ordern, welches weiß ich noch nicht.
Und trotzdem bin ich der Meinung das die 2m lauter laufen auf Grund der Spule,
aber trotzdem mal was anderes, Tipp ‚s willkommen

Also das verwendete Black Pearl fällt ja im Bereich von 1kHz bis 11kHz kontinuierlich im Pegel ab. Bei 10Khz sind -5db erreicht, dass hört man natürlich.
Wenn der Rest der Phonokette es kann, würde ich ein AT VM750sh empfehlen, ist für die Leistung unschlagbar günstig, c.370€.
Das System läuft viel linearer und kann auch viel mehr Auflösung.
Wenn es noch billiger werden soll kann ich leider nichts gescheites mehr beitragen, das ist mir alles zu sehr mit Kompromissen behaftet. Mögen andere User ja anders sehen.

VG
BC

Sag mal Du hast doch den Sony TA F530ES, der kann doch auch MC, und bei Deinem Musikgeschmack..

740er (Beitrag #6) schrieb:

A Höre meistens Soul, Rock, Blues etc.

würde ich Dir das Denon DL103R z.B. klick empfehlen, habe mir das letzten auch mal geordert, einfach weil ich es mal wissen wollte, und mir gefällt das ausgesprochen gut und ist auch preislich soweit ok.

Gruß Uwe

Hi,

das 103er dürfte eher nicht zum Arm passen, wenn dann das DL110 (auch wenn ich parallel in einem anderen Thread gerade Verständnis für dessen Ersatz geäußert habe).

Rein elektro-mechanisch ist das 103 rein von den Parametern her eh in Bezug auf einen Einsatz Home-HiFi ein fürchterlicher Generator.

Aktuell scheint das Ortofon Quintett Red günstig geworden zu sein, das wäre dann ein echtes MC, denn tatsächlich vermute ich, dass mit der MM Sektion etwas im Argen liegt.

Oder der Sony an sich hat bei Phono ein Problem.

Das wäre dann auch eine Option den Sony gegen einen anderen Verstärker mal eben austauschen. Einen, der bei Phono keine Probleme hat.

Das sind meine 5ct, bitte eine Rückmeldung, wenn sich das Problem hat klären lassen.

Und weg.

beeble2 (Beitrag #8) schrieb:

Also das Sumiko ist doch ein klasse Abtaster. Das sollte das kleine AT allemal abhängen. Wenn ist da was anderes faul.

Wieso sollte etwas faul sein? Das AT-95E hat eine elliptische Nadel, das Sumiko Black Pearl nur eine einfache Rundnadel. Wenn es besser klingen soll, muss man schon zum Sumiko Pearl greifen (ohne Black im Namen).

Naja, Ortofon Quinett Red - da gibts nur einen getippten Diamantsplitter. Das Quintett Blue mit dem ganzen Diamanten sollte es meines Erachtens schon sein; halt nicht gerade günstig, aber bei MC zahlt man eben deutlich mehr.

LG
Manuel

hpkreipe (Beitrag #25) schrieb:

Oder der Sony an sich hat bei Phono ein Problem. Das wäre dann auch eine Option den Sony gegen einen anderen Verstärker mal eben austauschen. Einen, der bei Phono keine Probleme hat. .

Nunja, ich habe schon schlechtere Phonostufen gesehen, die 100p (WG Modell) am Eingang könnten etwas wenig sein, und bei MC die bekannten 100R, und damit kommt das Denon aus



meine 2ct zu dem Thema

edit: Bild vergrößert

Irgendwie dreht sich die Diskussion im Kreis.

1. Was will der Threadersteller überhaupt? Ein Tonabnehmer, der Details sehr genau wiedergibt. Oder lieber einen Tonabnehmer der wärmeren Sorte? Oder ein Dampfmacher? Oder schlicht ein Allrounder, der nichts super dafür alles solide macht?

2. Wie hoch ist das Budget?

3. Der Dual 455 dürfte ein Tonarm der leichteren Sorte haben. Selbst an den beiden mittelschweren Tonarmen meiner Dual 704 und Dual 1219 würde ich kein Denon DL-103 schrauben.

4. Der vorhandene Sony TA-F530-Vollverstärker kann MC. Für TA, die mehr als 100 Ohm verlangen, ist das aber nicht der ideale Spielpartner. Also wenn Low-Output-MC, dann kämen daher nur Ortofon oder Goldring, ev. noch Skyanalog in Frage. Unter 500,. sehe ich da aber nichts spannendes aus aktueller Produktion.

5. Auf die Schnelle habe ich im Web keine Angaben zur MM-Eingangskapazität gefunden. Da dieser Verstärkerbolide noch aus jener Zeit stammt, in welcher die Phonosektion nicht bloss eine billige Zugabe sondern schon ein wichtiger Bestandteil war, könnte ich mir vorstellen, dass man hier ziemloich vernünftige Werte hat - falls da jemand einen Wert um 100 bis 150pF bestätigen könnte wäre ein gutes MM-System aus meiner Sicht zielführender als ein mediokres MC-System.

6. Und warum sollte an der Phonosektion des Sony TA-F530 was kaputt sein? Sowohl das AT95E (das nicht ganz ohne Grund den Übernahmen "grüne Pest* trägt als auch das Sumiko Black Pearl mit der simplen Rundnadel und der bekannten warmen Wiedergabe sind nun mal Referenzsysteme für Unterklasse. Wenn das Ortofon 2M Blue, das ich bis auf die bedingt durch den nicht besonders scharfen Nadelschliiff etwas reduzierte Detailwiedergabe als guten und auch recht kapazitätsunkritischen Tonabnehmer einschätze, da gut klingt, dann dürfte der Verstärker in Ordnung sein,

LG
Manuel

Warten wir es ab.

Aber die Problembeschreibung, liest und läßt eben auch Spielraum für die Interpretation, dass etwas komplett falsch eingestellt oder eben defekt ist. Klar es kann auch an den Systemen liegen, nur so komplett falsch spielt auch das alt AT 95 nicht, wenn es eben auch an eine gute Phonosektion angeschlossen ist.

Ich kenne den Sony nicht. Um diese Marke mache ich normalerweise einen großen Bogen. So groß, dass ich mir dazu auch nicht irgendwelche Kleinigkeiten merke. Da hat sich bei mir einfach billig und nach ein paar wenigen Jahre das Entsorgen in Richtung Elektroschrott fest eingegraben.

Deshalb ja auch mein Vorschlag dort einmal zu suchen …

Ich bin da voll bei Euch, habe mir das Denon (habe eigentlich ein AT OC9XSL und ein vdH Black Beauty) aber trotzdem besorgt um auch dieses mal zu testen, an einem Audio Linear mit SME 3009 S2 improved Tonarm, also der einer der leichteren Sorte und was soll ich sagen es klappt wunderbar, ist, weil das Wort fiel, ein guter Allrounder. Denke auch eher, das es in Richtung Phonostufe geht weil so dolle ist die nicht

Ich würde an dem Dual 455 ein Audio Technica AT-VM95ML für 165.- verbauen und das mit dem Vollverstärker testen. Eine Nadel mit einem Schliff dieser Güte (Microridge) gibts sonst nirgends zu dem Preis. Und mit dem Tonarm harmoniert das auch, Sollte es wider Erwarten nicht gut klingen, dann ist ein ART DJ PRE II für 60.- oder eine gebrauchte Pro-Ject Phonobox für ebenfalls rund 60.- schnell gekauft.

LG
Manuel

Wem ein At95 zu hell und ein Sumiko zu dunkel ist, der müßte doch mit Ortofon ein Punktlandung hinbekommen.

Gruß Evil

Er hat doch das 2Mblue

Vielen Dank schon mal für die Tipp‘s,
Also mal zum verstehen, hatte schon einige Dreher,
zuletzt einen Onkyo CP1050 mit At 95 hat mir nicht gefallen!
Diesen dann aufgerüstet auf ein 2mRed, dann auf 2m Blue, das kam mir sehr nahe.
Allerdings störte mich von vornherein das Trafobrummen beim Onkyo.
Dieser lief an einen Pioneer 6.. mk2,
danach an einer Denon Pra 1100/Poa 2200.
Der Pra gab dann den Geist auf und ich habe den Rest alles verkauft inklusive Tonabnehmer.
Weil ich dachte ich konzentriere mich dann komplett auf Surround.
Ein halbes Jahr danach aufgrund meines 2ten Infarktes, hab ich aufgrund von Zeit wieder angefangen,
Vintage mit Holz musste es sein.
Platten waren ja auch noch mehr als genug vorhanden.
Also Optik spielt natürlich auch eine gewisse Rolle, deswegen kam der 455-1 in Gold,und Ja die Meinungen kenne ich.
Es wird vielleicht etwas wie der Kd 990 oder ein 2001 ende des Jahres kommen.
Die Geräte lassen sich ja austauschen, ansonsten möchte ich Max. -200€ (auch ein gebrauchtes System) für den Dual ausgeben,
eventuell bilde ich mir das auch von der geringen Lautstärke vom Black Pearl/ At 95 ein??
Die Höhen könnten besser sein ganz klar
Ausbalanciert, etc. Auflage von 1,5-2,1 schon ausprobiert

Moin,

740er (Beitrag #35) schrieb:

eventuell bilde ich mir das auch von der geringen Lautstärke vom Black Pearl/ At 95 ein?

das ist einfach in den Daten zu sehen, als Bsp. die AT-VM Serie, die haben alle um 4 mV (Generator immer gleich).
Sagen wir das wäre mittlere Lautstärke, dann sind Tonabnehmer mit 6 mV laut, andere mit 3 mV leise.
Aber eigentlich ist das egal, man kann ja am Verstärker lauter oder leiser machen.

Hier mal ein Video, wahrscheinlich bringt es nichts
Klappt irgendwie nicht
https://youtube.com/channel/UCyA0fKPGDuEbzsbZ1M20FDg[/url]

Ich bleibe dabei: Ortofon 2M Blue - oder, wenn noch mehr Details gewünscht sind - Audio Technica AT-VM95ML. Das sind beides prima Spielpartner für diesen Dreher. Da Du das 2M Blue schon mal hattest und der Mensch ja gerne mal was neues mag, würde ich an Deiner Stelle das AT-VM95ML nehmen, zumal es auch preislich noch etwas günstiger ist.

LG
Manuel

Hallo 740er,

ich habe den Sumiko Pearl mit der elliptischen Nadel und vermisse überhaupt keine Höhen. Ich finde ihn aufgrund seiner Sanftheit (Wärme) persönlich besser als einen AT-VM95oder Ortofon 2M.

Ich kann folgende Beschreibung von der Seite Klangheimat voll unterschreiben:

Hervorragendes MM System, das hoch gelobt von Nutzern als warm spielendes System mit breitem musikalischem Fundament gelobt wird. Ähnelt von der Bauart dem Black Pearl, da der gleiche Magnetkreis angewendet wird.. Unterschied ist die Verwendung der Nadel, wobei hier beim Pearl im Gegensa
tz zur spährischen Variante im Black Pearl ein elliptischer Abtastdiamant genutzt wird.

Ein deutlicher Auflösungsgewinn gegenüber dem Black Pearl ist das Resultat dieses "Nadelupgrades", bei gleichzeitiger besserer Durchzeichnung des Hochtonbereiches.

Vielleicht tauschst du einfach mal die Nadel gegen eine elliptische Pearl Nadel.

Ein Nadelupgrade zu einer Ellipse hat auch schon bei anderen Tonabnehmern, z.B. AT91 mit einer DUAL DN 251 E oder ATN 3652 E, oft Wunder bewirkt.

Gruß Roland

Naja,

also hier soll absolute Basiskost das große Aha-Erlebnis ohne Einbußen bringen.
Geht nicht, sollte klar sein.
Wenn der TE ein vernünftiges Budget für System, Player und PP nennt kann man mal konstruktiv was beitragen.
Ich denke mal der Jahresurlaub wird gestrichen - oder die Vinylwiedergabe aufgegeben.
Ist Alles ganz einfach, man muß nur eine einzige Entscheidung treffen.

VG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #40) schrieb:

Naja, also hier soll absolute Basiskost das große Aha-Erlebnis ohne Einbußen bringen. Geht nicht, sollte klar sein. Wenn der TE ein vernünftiges Budget für System, Player und PP nennt kann man mal konstruktiv was beitragen. Ich denke mal der Jahresurlaub wird gestrichen - oder die Vinylwiedergabe aufgegeben. Ist Alles ganz einfach, man muß nur eine einzige Entscheidung treffen. VG BC

Wenn der TE ein vernünftiges Budget für System, Player und PP nennt kann man mal konstruktiv was beitragen.

aha

740er (Beitrag #35) schrieb:

.... ansonsten möchte ich Max. -200€ (auch ein gebrauchtes System) für den Dual ausgeben,

verstehe ich auch nicht

Ich editiere mal komplett.
Ich finde es nicht in Ordnung solche Budgetsprüche.

740er (Beitrag #1) schrieb:

Tipps?

Beitrag 39

So dann den Beitrag mal löschen,
waren ja nur wenig konstruktive Beiträge dabei!
Dafür umso mehr arrogante und mehr oder wenige dumme Antworten
Ich sage es gerne nochmal ich brauche nicht , alles vom besten.
Ich habe noch andere Interessen!
Und Spinner wie manche hier bin ich schon gar nicht!
So long!
Dumm quatschen kann jeder

Ein Mindestmaß braucht es halt. Das ist bei allem im Leben so.
Das hat nichts mit Arroganz o.ä. zu tun.
Du hast aus Unzufriedenheit um Hilfe und Rat gebeten, es liegt an dir für dich eine Entscheidung zu treffen.

VG
BC

Flaschenhals ist und bleibt am Ende der Kette der Sony*, da kommt noch so ein gutes System nicht daran vorbei, so what.

* Baujahr 1989-1991, da war schon fast 8 Jahre der CD Player von Sony/Philipps auf dem Markt, da hat man in den PhonoPre nicht mehr viel Gehirnschmalz reingesteckt, weil dem Vinyl wurde da nicht mehr viel Zukunft vorhergesagt, da lagen die Prioritäten, auch bei Sony, anderweitig.

Vielleicht OT, hatte hier letztens einen Vollverstärker von Technics, BJ 91, die PhonoSektion unterirdisch, klang wie aus der Retorte, egal mit was für ein System das Teil gefüttert worden ist.
mal so mein 5,5ct zu dem Thema

Kauf dir für 50 Euro ein gebrauchtes Shure M95
Für 150 dann noch eine neue gute Nadel und ab geht die Post auf deinem Dual.
Das Pearl, egal welches, braucht eine niedrige Kapazität, was dein Kabel plus Phonoanschluss nicht bringt.
Das M95 fühlt sich da wohler.
Ein M75 6s ist auch gut. Dafür gibt es Nadeln wie Sand am Meer. Ach SAS oder Shibata.
Gruss aus dem Pott

Hallo,

Phonotechnik wurde nicht für irgendwelche abgehobene Spinnereien entwickelt.

In der Hochzeit der Plattenspielertechnik hörten die aller-allermeisten Musik mit relativ einfachen Tonabnehmern - dann soll es gut klingen, denn da wurde der Umsatz gemacht.
Diese Theorien aus dem Elfenbeinturm sind völlig an der Realität vorbei.

Ein guter Phonopre ist keine Raketentechnik und es ist kein heiliger Qualm nötig um sowas vernünftig zum Laufen zu bringen, ein Radiotuner ist dagegen High-Tech! Lassen wir die Kirche im Dorf!

Peter

Is doch nu eh vorbei, der thread. Nachdem der TE kein Bock mehr hat 🤔
Ziemlich cool, nachdem immerhin jeder auf seine Weise versucht hat, etwas beizutragen.