Kaufberatung für einen Wiedereinsteiger in Sachen Vinyl

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christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Apr 2022, 11:02

Servus !

Eventuell kann mir hier ja ein wenig geholfen werden, bin etwas überfragt. Ich Stelle mir gerade eine 80er Jahre Vintage Anlage zusammen. Als Verstärker kommt ein Technics 7700K zum Einsatz. Als Lautsprecher werden optisch und historisch passend Technics SB 660 verwendet.

Inwiefern das gut oder schlecht ist ist eigentlich Nebensache. Ich mag den Klang. Dazu passend (auch optisch in schwarz) suche ich jetzt einen brauchbaren Plattenspieler.

Je nachdem wo und wie man fragt gibt es dazu hunderte Meinungen ...

Meine engere Auswahl wären Technics SL Q2, Technics SL 231 oder aus dem Thorens Sortiment (320 oder ähnliches). Andere Marken habe ich mich noch nicht wirklich eingelesen. Das einzige wichtige wäre das es kein Vollautomat ist.

Im Moment tendiere ich zu einem Basismodell der vernünftigen Klasse (für 300 bis 600, evtl auch etwas mehr) und dann eventuell spätere Modifikationen mit Tonabnehmer und anderes falls ich dazu Bedarf sehe.

Ich bin mal gespannt auf eure Meinungen

Marsilio
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2022, 11:13

Der Technics SL-Q2 - ein Halbautomat - wäre in der Tat sehr gut geeignet für Dein Vorhaben. Sollte für 150 bis 200.- auftreibbar sein. Dann würde ich den Rest Deines Budgets in eine hochwertige Nadel (eh ein Verschleissteil) investieren. Wenn noch das originale Technics-Tonabnehmersystem EPC-207 montiert sein sollte, könntest Du Dir dafür die passende SAS-Nadel der japanischen Edelschmiede Jico gönnen. Damit wärst Du in einer Liga Plattenspieler/Tonabnehmer, für die Du bei Neuware einen vierstelligen Betrag aufwerfen müsstest.

LG
Manuel

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Apr 2022, 11:19

Ok. Interessanter Vorschlag. Es gibt ja irgendwie sehr viele die von Technics Plattenspielern nicht sehr viel halten (Japan Rotz, usw.) ... Ja er würde halt auch perfekt in das System passen.

Von den Lautsprechern wurde mir ja auch abgeraten (ebenfalls sehr abfällig). Ich mag aber den sehr dezenten, klaren Klang

T.N.T.´79
Stammgast

#4 erstellt: 05. Apr 2022, 12:17

christianw123 (Beitrag #3) schrieb:

Es gibt ja irgendwie sehr viele die von Technics Plattenspielern nicht sehr viel halten (Japan Rotz, usw.)

Mit Aussagen wie Japan Rotz etc. zeigt man eigentlich nur, dass man keine wirkliche Ahnung hat.
Über Design kann man ja gerne streiten, aber aus technischer Sicht sind die Technics Dreher wirklich top und mit etwas Pflege sehr langlebig. Mach dir da mal keine Sorgen.

Mufflon8291
Stammgast

#5 erstellt: 05. Apr 2022, 13:12

Japanische Qualität ist der deutschen mindestens ebenbürtig, wenn nicht sogar einen Ticken besser.

Aber solche Vorurteile höre ich leider auch immer mal wieder, ist aber der Tatsache geschuldet, dass die Leute einfach keine Ahnung davon haben und sich nicht damit auseinander setzen.
Für manche ist das halt einfach alles China Rotz, egal aus welchem asiatischen Land es kommt.
Aber dass so ziemlich jedes Stück Technik da herkommt, will natürlich keiner wissen.

[Beitrag von Mufflon8291 am 05. Apr 2022, 13:20 bearbeitet]

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Apr 2022, 13:45

Schon Mal vielen Dank für die ersten Antworten und Einschätzungen. Der technics sl q2 hat halt den Vorteil daß er perfekt ins System passen würde.

Ein Thorens 320 zum Beispiel sieht halt etwas edler aus. Da gibt es dann natürlich auch sehr teure Angebote die aber wohl ohne sich in das Thema ordentlich ein zu lesen sehr unübersichtlich sind.

Ja Meinungen ... Ich mag ja auch die Technics Boxen. Es zwie mit vielem sehr individuell denke ich. Bei technics kommt ja meistens direkt dann hol dir doch einen 1200er ... Dort die Angebote sind ja komplett wirr ...

Was mich halt interessieren würde gibt es zu den zwei genannten Firmen noch Alternativen die ich noch gar nicht auf dem Schirm habe ?

.JC.
Inventar

#7 erstellt: 05. Apr 2022, 13:47

Hi Christian,

gut und günstig ist auch der

SL-D2, eigentlich sind alle Technics gute Dreher.

ps
Du kannst als Te (Threadersteller) den Titel ändern in ... Vinyl

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Apr 2022, 14:00

Oops, Titel korrigiert

Ja ich bin gerade echt hin und her gerissen ...

Einerseits gibt es ja zum Beispiel Thorens Bicolor diverse Modelle. Finde ich zum Teil richtig schick. Jedoch meistens schon modifiziert und unklar ob diese zu meiner doch sehr gemischten Musik passen würden.

Anderseits Vernunftlösungen wie ein sl-q 2 oder einen normalen, unmodifiziertem Thorens 320 ...

Inzwischen tendiere ich echt dazu mir einfach möglichst günstig einen SL-Q 2 (hat es mir wegen der interessanten Technik angetan) zu besorgen (oder etwas ähnliches bis sagen wir 400 Euro). Die Überholung usw. Sollte für mich eigentlich kein Problem darstellen. Dann einfach benutzen und schauen ob es mir gefällt. Alles weitere gibt es ja genügend Experten denke ich.

T.N.T.´79
Stammgast

#9 erstellt: 05. Apr 2022, 14:12

Bis 400€ kannst du dir bei Technics mal noch die Halbautomaten SL-1700, SL1710, SL-1410, SL1400 jeweils die MK1 Variante ansehen.

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Apr 2022, 14:21

Okay noch ein Kandidat im Ring

Der 1710 (wie gesagt ich brauche wenn schwarz) sieht auch sehr lecker aus. Wirkt halt ein bisschen hochwertiger als der SL-Q2. Der 1410 ist zu modern vom Design her.

Ich denke das könnte was werden. Danke für die weiteren Alternativen.

holger63
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 05. Apr 2022, 14:59

Hallo, ich höre gerade mit einem Q2 und bin sehr zufrieden. Ich mag den Teller schon mal viel lieber als diese 1200er Pickelteller, wie sie auch 1300 etc haben.
Was ihm fehlt: Höhenverstellbarkeit des Arms. Ist aber bei den meisten Systemen kein Problem.
Achte auf intakte Scharniere, die sind oft defekt. Die Haube gehört dazu und sollte keine groben Kratzer haben. Kleinigkeiten fallen zur Not nach ein bisschen polieren nicht auf.
Ein Technics klingt nicht "besser" als ein Thorens, auch nicht "schlechter".. 😉
Und falls dir dann der Dreher nicht gefallen sollte, kannst du ihn ohne Verlust wieder verkaufen. Oder du machst es dann wie die meisten hier, und kaufst einen zweiten dazu 😁

.JC.
Inventar

#12 erstellt: 05. Apr 2022, 15:02

Ich halte den SL 1710 für einen der besten Technicsdreher, aber schwarz ist der nicht!
Die Farbe ist braun (hat hier jemand in schwarz lackiert = super)

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 06. Apr 2022, 10:51

Ok einfach Gehirn ausschalten ...

Hab bei einem 1710 in schwarz zugegriffen. Angeblich frischer Service und halt in schwarz umlackiert. Das äußere muss ich halt noch ein wenig aufarbeiten denke ich. Ich bin Mal gespannt 😁

T.N.T.´79
Stammgast

#14 erstellt: 06. Apr 2022, 13:50

Da haste aber Schwein gehabt, dass du den so schnell in echtem Schwarz gefunden hast.
Viel Spaß damit, toller Dreher, hatte ich auch einmal.

raindancer
Inventar

#15 erstellt: 06. Apr 2022, 15:11

So ganz verstehe ich das nicht, der amp ist doch im Technics-dunkelbraun, oder? Paßt doch wieder nicht ganz.

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 06. Apr 2022, 15:26

Es passt nicht zu 100% aber das kann man ja nachträglich anpassen. Die Technics Farbe ist halt schon sehr speziell.

T.N.T.´79
Stammgast

#17 erstellt: 06. Apr 2022, 15:31

der amp ist doch im Technics-dunkelbraun

Hab jetzt auch mal geschaut. Ist auf den Bildern im Internet nicht immer ganz ersichtlich. Da könntest du schon recht haben. Aber der Threadersteller hat das Teil ja, der müsste es ja eigentlich wissen.

T.N.T.´79
Stammgast

#18 erstellt: 06. Apr 2022, 15:32

christianw123 (Beitrag #16) schrieb:

Es passt nicht zu 100% aber das kann man ja nachträglich anpassen. Die Technics Farbe ist halt schon sehr speziell.

Was willst du denn anpassen? Den Amp auch schwarz lackieren.

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 06. Apr 2022, 16:31

Der Threadersteller hat sich das Teil jetzt erst gekrallt und wartet gespannt 😁

Es kamen ja ganz gut Informationen zusammen und auch die Meinung daß es nicht unbedingt ein Thorens oder sowas sein muss sondern das der passende Technics Dreher (1710) zu der Anlage ebenfalls sehr gut sein soll.

Ich habe dann da diese anscheinend nicht so oft angeboten werden bei einem nach schwarz umlackierten Modell zugegriffen. Sollte die Farbe nicht mit den Bausteinen harmonieren sollte es ja machbar sein die originale Technics Farbe zu finden und den Dreher passend zu machen.

Bin schon ganz zappelig ...

Marsilio
Inventar

#20 erstellt: 06. Apr 2022, 19:04

Egal wie das Teil farblich aussieht: In technischer Hinsicht ist das was Feines.

LG
Manuel

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 06. Apr 2022, 19:09

Ja ich bin schon ganz zappelig 😁

Ist auf dem Weg der Brummer. Auch schon mit genauen Anweisungen zum justieren.

Ich freu mich schon auf die komplette Technics Anlage nahezu passend zu meinem Geburtsjahr 😎 Im Nachhinein musste es ja eigentlich eh ein Technics Plattenspieler werden ...

.JC.
Inventar

#22 erstellt: 07. Apr 2022, 06:44

Moin Christian,

christianw123 (Beitrag #21) schrieb:

Ist auf dem Weg der Brummer.

Glückwunsch!

Hier schon mal die BDA, draufklicken und die jeweilige Seite wird geladen.
Falls Fragen auftauchen, einfach hier fragen.

ps
ob das wohl der hier im Forum mal gezeigte SL 1710 ist?

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 07. Apr 2022, 06:48

Am Samstag kommen die Möbel und Mal schauen wie ich Zeit habe den 80er Hifi Tempel einzurichten dann Stelle ich auch Mal ein Bild hier rein 😁

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 08. Apr 2022, 17:00

Dann mal vielen Dank an diejenigen die mir den Technics 1710 "eingeflüstert" haben

Also es ist nicht schwarz sondern passend zur restlichen Anlage dieses braun / grau / dunkel irgendwas. Sieht echt edel aus. Tonarm Gewicht ist eingestellt, der Plattendreher läuft einfach nur geil !!!

Beim Antiskating bin ich mir nicht so ganz sicher, steht auf 0.2 erst einmal. Klang ? Für mich so erst einmal echt gut (Luft nach oben gibt es bestimmt immer). Der 7700K Verstärker liefert auch nur mit einem gesunden (rechter Kanal einfach blass, kraftlos, werde ich demnächst hoffentlich reparieren lassen) linken Kanal richtig Sound. Bin dann mal wieder weg in der Plattensammlung stöbern (Bruce Springsteen - Born in the USA musste mal so als erster Test herhalten)

Der "Schrank" oder wie man das Teil nennen möchte ist im Moment in dem Chaos bei mir nur eine Notlösung, da muss ich demnächst mal etwas vernünftiges suchen.

holger63
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 08. Apr 2022, 17:18

Gratuliere, sehr schöne stimmige Anlage!
Bist du sicher dass der Verstärker defekt ist? Ist das auch bei anderen Quellen, oder nur bei Platte? Hast du mal die Lautsprecher rechts/links getauscht um zu sehen, ob der Fehler auf der gleichen Seite bleibt?

holger63
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 08. Apr 2022, 17:20

Das Antiskating kannst du grundsätzlich erstmal auf 80% der Auflagekraft stellen.

.JC.
Inventar

#27 erstellt: 08. Apr 2022, 17:50

Sieht gut aus!

Empfehlenswert ist (auch sicherheitshalber) eine neue

Nadel.

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 08. Apr 2022, 18:05

Es ist wohl noch immer das originale Tonabnehmer System mit Nadel verbaut. Lautsprecher habe ich ja beim warten auf den Verstärker mit meiner Partygurke von Kenwood getestet

Lautsprecher in Ordnung. Ich nutze ja verschiedene Eingänge am Verstärker und der rechte Kanal ist einfach altersschwach.

Ich muss Mal den Radio und Fernsehtechniker im Ort suchen wenn es ihn noch gibt. Bei dem Gerät wird er sich verlieben:)

Ja das System passt zu meinem Baujahr

Habe mich in das dunkle verliebt. Geplant ist ein Rack in Weiß dafür. Wahrscheinlich Eigenbau da fertige ja nahezu unbezahlbar sind.

.JC.
Inventar

#29 erstellt: 08. Apr 2022, 18:16

christianw123 (Beitrag #28) schrieb:

Es ist wohl noch immer das originale Tonabnehmer System mit Nadel verbaut.

ja klar, deshalb der Link.
@ Marsilio, taugt die Swiss

Made was?

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 08. Apr 2022, 18:36

Ja Nadel ... da gibt es ja Auswahl ohne Ende. Welche zu einem passt ist wohl etwas schwierig zu beantworten. Und ob der Preis dann auch gerechtfertigt ist (die Spanne geht ja von ein paar Euro bis zu ein paar hundert, von kompletten Tonabnehmersystemen ganz zu schweigen).

Ich hatte erstmal ein bisschen mit Bruce Springsteen den Dreher warmlaufen lassen, im Moment läuft ein bisschen Saxon. Hab hier aber auch Fletwood Mac, Queen, Talking Heads, Queen. In Zukunft kommen hoffentlich noch ein paar Metal Schätzchen dazu. Ich bräuchte also eher eine Allround Nadel die mit einer bunten Mischung fertig wird.

Im Moment genieße ich den 1710 und das problemlose Handling. Halbautomatik finde ich einfach toll. Endabschaltung funktioniert wunderbar und das Anti Skating hatte ich ja aus versehen intuitiv nahezu richtig eingestellt (Ist nur minimal an bei 0,3, ein bisschen weniger als die Empfehlung aber es läuft alles rund).

Und ich bin natürlich froh das es so etwas wie dieses Forum gibt

.JC.
Inventar

#31 erstellt: 08. Apr 2022, 18:46

christianw123 (Beitrag #30) schrieb:

Und ob der Preis dann auch gerechtfertigt ist ...

wenn ich was empfehle: Ja.

ps
eine der Nadeln, die sich im Laufe der Zeit angesammelt haben

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 08. Apr 2022, 20:35

Ich habe mal ein Foto von der verbauten Nadel gemacht. In der Verkaufsbeschreibung stand neue Nadel und Gerät gereinigt. Sagen wir so ... Sie ist grün. Keine Ahnung welche das ist, klingt aber bisher alles echt sauber.

Bin auch schon fleißig am genießen

Jetzt weiß ich was mir lange Zeit gefehlt hat !

Marsilio
Inventar

#33 erstellt: 08. Apr 2022, 20:55

.JC. (Beitrag #29) schrieb:

christianw123 (Beitrag #28) schrieb:

Es ist wohl noch immer das originale Tonabnehmer System mit Nadel verbaut.

ja klar, deshalb der Link.
@ Marsilio, taugt die Swiss

Made was?

Das ist die umstrittene Black Diamond/Nudeline Swiss. Auf den ersten Blick attraktiv da nackter DIamant, aber leider nicht gut verarbeitet; die Meldungen von Problemen mit diesem Produkt sind für meinen Geschmack zu zahlreich... Vielleicht bringt es der Hersteller irgendwann hin, dass die Qualität besser wird, ich behalte das Thema sicher im Auge.

Aktuell würde ich daher aber entweder die solide japanische Tonar mit elliptischem Schliff oder eine Jico nehmen. Bei Jico erhält man immer gute Qualität; die SAS ist gar ein Highendprodukt für hohe Ansprüche.

https://www.dacapoaudio.com/762-Technics-EPS-270ED-styli.html

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 08. Apr 2022, 20:59 bearbeitet]

christianw123
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 08. Apr 2022, 21:20

Ja ich denke da geht noch etwas es ist halt etwas komplex das Nadel Thema. Es gibt ja eine eliptische Jico für um 80 Euro. Das klingt inzwischen eigentlich nach einer Vernunftlösung zwischen billig, kleines Upgrade oder der SAS Nadel für über 200 Euro.

Wobei die SAS Nadel zum Geburtstag hatte auch was

Danke Marsilio für die kurze auf den Punkt Antwort. Ein Link zu Produkten bringt ohne Erfahrung nichts aber damit kann man schon was anfangen. Im Moment läuft das System ja ganz gut. Sollte die jetzige Nadel zicken muss halt sofort was neues her ...

Marsilio
Inventar

#35 erstellt: 08. Apr 2022, 22:28

Nun, wenn der Verkäufer geschrieben hat dass er da eine neue Nadel drangehängt hat muss da kein Austausch her. Vermutlich hat er halt die billigste sphärische Nadel genommen (Rundnadel); in Sachen Detailwiedergabe können da die elliptischen Nadeln mehr. Wobei ich an Deiner Stelle jetzt mal mit der vorhandenen Nadel meine Platten hören würde. Wenn dann die ganze Anlage mal richtig funktioniert - vielleicht würde sich auch eine kleine Revision des Verstärkers lohnen - , könntest Du dann als letzter Schritt noch die SAS-Nadel holen (die Bor-Variante reicht, Saphir ist nicht besser sondern nur leicht anders). Bei Dacapoaudio.com läuft die unter der Nummer 36-270ED B-SAS. Mit der SAS wirds dann schon fast unverschämt...

LG
Manuel

raindancer
Inventar

#36 erstellt: 08. Apr 2022, 23:11

Ähem, die Gummimatte liegt falschrum auf dem Plattenteller.

.JC.
Inventar

#37 erstellt: 09. Apr 2022, 04:36

Nein, das ist nicht die originale Matte vom SL 1700/10
die sieht