Duetta ADW Frequenzweiche Tuning

Da der Konstrukteur die Rechte an der Weiche nicht mitverkauft solltest du sie hier nicht abbilden.
Was willst du denn modifizieren, sollen Bauteile gegen vermeintlich bessere getauscht werden?
Da stellt sich die Frage nach dem warum.
Oder sollen auch Bauteile mit anderen Werten eingestzt werden?
Da ist zum Teil auch die Warumfrage und dazu die Fragen ob du die Boxen vermessen kannst und ob du schon Vorkentnisse beim Boxenbau hast?

georgy schrieb:

Da der Konstrukteur die Rechte an der Weiche nicht mitverkauft solltest du sie hier nicht abbilden. hast?

Danke für die schnelle Antwort!
Da ich die Weiche hier nicht posten kann um Hilfe zu bekommen, dann suche ich ein anderen Forum wo ich die Weiche abbilden kann.

Viele Grüße
Lina

Was gefällt dir denn am Klang der Duetta nicht das du sie modifizieren willst?
Wie georgy schon sagte, die Bauteile gegen "höherwertige" auszutauschen macht kaum Sinn, die ADW Weiche wurde extra mit den passenden Bauteilen bestückt, nicht zwangsweise mit den teuersten;-)
Ich finde es schon dreißt hier Hilfe zu erwarten und gleichzeitig die Weiche illegal veröffentlichen zu wollen.
Das wird übrigens auch in keinem anderen Forum so ohne weiteres toleriert werden, so sollte es zumindest sein.

warum sollte es Illegal sein?
Wenn der Entwickler selber nicht helfen möchte…
Die Boxen habe ich ja Gebraucht bekommen, dazu habe ich die Weicheplan von den Verkäufer bekommen, ich habe die Boxen aufgemacht und reingeschaut.....Im HT sind Motorenkondensatoren da steht drauf ADW 10% Toleranz, die Innenverkabelung sind aus 0,75mm² Stromkabel, die Spulen im MT und HT sind die Billigsten von IT mit 0,71mm Draht.
Die Bass-Spule 12mh… sehr Klein und eine Trafospule schadet ja nicht…

Jeder der LS baut weißt ja genau das so was in Verbindung mit Top Highend Anlage nur das Klangbild verschlechtert und man kann ja etwas besseres bauen das bringt ja was.

Haben und Glauben besser als nicht haben und denken...

Der Entwickler hat sich Arbeit beim Boxenentwickeln gemacht, ist doch verständlich dass er seine Weichenpläne nicht veröffentlicht.

Wenn man Hilfe haben will sollte man etwas mehr Kooperation zeigen und nicht nur das für einen Negative herauspicken.
Du bist nur auf meinen Hinweis mit dem nicht veröffentlichen dürfen eingegangen, den Rest ignorierst du einfach...

hy,
vom veröffentlichen der weichenschaltung kann man (wie schon mehrfach gepostet) nur abraten - stichwort urheberrecht, sowas kann schnell mal sehr kostspielig werden

genauso kann es nach hinten losgehen, vermeintlich "bessere" bauteile einzubauen...du schreibst ja selbst, du kennst dich nicht gut aus. also würde ich an deiner stelle entweder die orginalweiche orginal belassen...oder eine von fachkundiger hand entwickelte und erprobte weiche einsetzen. einzig: mir ist keine einzige weiche bekannt, welche bekannt besser als die adw-weiche ist.
auch gehören kabelquerschnitte von der weiche zum chassis eher in die kathegorie "voodoo" denn in die kathegorie "must have". (schon mal überlegt, wie "dick" die querschnitte innerhalb der weiche sind?) ich hab hier ebenfalls ne duetta stehen, mit geflochtenen kabeln drin...aber nur wegen dem spass am flechten und weils beim aufschrauben edler aussieht, klanglich hat die arbeit null gebracht
übrigens: hättest du den beitrag von udo zur entwicklung der adw-duetta aufmerksam durchgelesen, würdest du wissen, daß die duetta an der besser bestückten weiche schlechter geklungen hat

Jeder der LS baut weißt ja genau das so was in Verbindung mit Top Highend Anlage nur das Klangbild verschlechtert und man kann ja etwas besseres bauen das bringt ja was.

ich werd dich jedoch trotzdem nicht davon abhalten, dem "veredler" nen tausender oder noch mehr für ($)ein besseres wohlbefinden in den rachen zu schmeissen...
...könntest das geld aber geradesogut auf mein konto überweisen, die klangliche verbesserung wär in beiden fällen wohl ziemlich identisch


die frage die sich mir bei deiner frage eher stellt ist: weshalb willst du die weiche modifizieren? und: wie ist die kette vor der duetta?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): allerdings ist hier eine diskussion bzgl. duetta-weiche im gange, welche ich gerade ebenfalls gespannt verfolge...

Hallo,

das ist ganz einfach

L1 12mh 2-3mm DrahtTrafokernspule von Mundorf oder andere
L2, L3 und L4 sind alle im Signalweg
Wenn du es Dynamik haben möchtest dann musst du Tritec Spulen nehmen.
Wenn du es räumlicher haben möchtest dann musst du Mundorf CFC 12/14/16 Spulen nehmen.
C1 liegt nicht im Signalweg aber besser ist wenn du auch MKP Kondensator nimmst anstatt Elko glat.
C2 reichen MKP anstatt MKP und MKT Kondensatoren wenn man zahlen kann da die Werte groß sind dann kann man eine Meschung aus Audyn Cap und Audyn Cap Plus oder Mundorf Supreme. Nehmen.
C3 Mundorf Supreme oder Audyn Cap Plus.
C4 empfehle ich ein Silver oil Kondensator aber je nach Geldbeutel reicht auch Audyn Cap Plus oder Mundorf Supreme
R1 Deulond widerstand oder Mundorf Supreme .

Wenn deine Anlage hell Spielt dann nimm Supreme von Mundorf und wenn du es etwas Dynamischer haben möchtest dann Audyn Cap Plus.
Innenverkabelung ist ja eine Geschichte!
Beste Erfahrung habe ich mit versilbertes - Kabel gemacht, wenn man ruhiges Klangbild haben möchte.

Eton Chassis sind nicht so empfindlich und eine super Weiche bringt zwar was aber sehr wenig, Super Weiche bringt meistens was mit Metal Chassis oder Chassis mit Hartmembranen wie Accuton.
Viele Leute hören keinen Unterschied weil sie entweder alte Anlage haben, oderCD Player der nicht in 24bit Up Sampling Technik spielt usw. Oder sie wollen ja nicht zahlen…
Manche hören ja auf einen Fachmann der billige Weichebauteile empfohlen hat.
Ich habe persönlich die Erfahrung gemacht und weiß genau das Highend Weiche mit super Kette in bestimmte Räume viel bringt…
Es gibt auch Leute die lieber hartes Klangbild hören und da sind die Audyn Cap und Intertechnik Luftspulen sehr gut.

Du musst auch den Entwicklern , die auch Verkäufer sind verstehen!!
Sie können ja nie super Highend-Weiche in ihre Boxen verbauen weil die meisten Leute den Unterschied nicht hören oder nicht hören wollen da die Tasche nicht mit macht, und der Bausatz wird sehr teuer min. 200 bis 500€ teurer.
Außerdem sie bauen Boxen und verkaufen sie um Geld zu verdienen.
Meistens die Selbstbauboxen bauen haben einen Röhrenverstärker und Plattenspieler und Highend-Weiche bringt hier sehr wenig….
Bei mir war sogar einer der Duetta hat und hat gesagt das seine Boxen besser als meine spielen, habe dem gefragt welche Anlage hat er da hat er gesagt 25jahre alten Verstärker und CD Player auch so alt….Was soll ich dazu sagen…Mein Opa behauptet auch das seinen Käfer besser als meinen 530er BMW ist….hhhhhhhhhhhhhh…..
Wir wollen hier keine Streit machen oder diskutieren ob Highendweiche was bringt ..

Ich habe meine Erfahrung mit meiner Kette in meinen Hörraum beschrieben, wie spielt eine Highend-Weiche in andere Räume mit andere Kette kann ich nicht beurteilen.

Viel Spaß mit dem Tuning…

Selten soviel gequirlte Scxxxx gelesen

Aber er hört es doch!

Das dank dem aufwändigen Umbau zwischen beiden Höreindrücken eine relativ große Zeitspanne gelegen hat und man sich so die Nuancen niemals merken konnte vergisst man dann ganz schnell wieder und ein Blindtest mit der alten kommt auf keinen Fall in Frage, ich würde auch nicht hunderte von Euros ausgeben um dann per Selbsttest festzustellen, das es absolut nüschte gebraucht hat...

Moin,

ich zitiere mal selektiv:

Haben und Glauben besser als nicht haben und denken...

Gruss,
Dirk

[schwarzer Humormodus ein]
Wußt ich es doch daß Udo unfähig ist! Verbaut der doch glatt teure Eton-Chassis und dann schludert er bei der Frequenzweiche, kann doch echt nicht sein. Ich werd heute sofort zu Hause meine LS zerlegen und dann hier um Hilfe beim Pipmpen der Weiche bitten auch wenn ich nicht weiß was an meiner Doppel5 light noch besser gehen soll.
[schwarzer Humormodus aus]

Grüße,
Günther

Selten soviel gequirlte Scxxxx gelesen

hab mir mal die mühe gemacht, nach posts von moaty zu suchen...dieser hier sollte sein wissensstand ziemlich anschaulich darstellen

[$pekulantenmodus]
1800€ mehrpreis (paar) für einen klang, der (zitat) "etwas offener im Mittel und Hochton" ist, sind ne top wertanlage, die dort sicher weitaus besser angelegt sind als jegliche akkustische maßnahmen im hörraum...
[/$pekulantenmodus]

Das zitat spricht Bände.
Mir war es jetzt zu aufwändig den Post zu zerlegen.
Spätestens bei der Aussage die Eton LS würde nicht von einer guten Weiche profitieren

Ich frage mich, ob es wirklich gegen Urheberrechte verstößt, wenn man eine Frequenzweiche veröffentlicht. Tief- und Hochpässe sind wohl kaum schützenswertes Gedankengut und ein Kopieren für welchen Zweck auch immer ist nicht zu befürchten, da eine Frequenzweiche ausschließlich mit dem Lautsprecher funktioniert, für den sie entwickelt wurde.

Ich habe vor Jahren beispielsweise mal bei Canton nach den Weichenbauteilen gefragt und die haben mir ohne zu zögern alle Daten genannt und mir weiterhin viel Spaß mit ihrem Produkt gewünscht.

Eine berechtigte Frage ist natürlich die nach dem Sinn des Tunings. Ein kompetenter Entwickler berücksicht auch die Verluste der verwendeten Bauelemente und daher kann das vermeintlich bessere / verlustärmere Bauteil dann die schlechtere Lösung sein. Im Prinzip kann es sogar zu einer Neuabstimmung mit deutlichen Abweichungen im Frequenzgang kommen. Besonders kritisch ist hier der Ersatz von Drosseln.
Natürlich ist es möglich so etwas zu hören. Aber ob das auch dann noch besser ist, wenn der erste Stolz aufs erfogreiche Löten verflogen ist?

Grüße,

Uwe

Tief und Hochpässe sind in Kombination mit den Chassis schon schützenswert, denn man entwickelt sowas nicht mal eben so, dann will man auch damit Geld verdienen.
Wenn ein Hersteller seine Weichen bekannt gibt kann er das gerne machen, er hat ja die Rechte daran.

UweM schrieb:

Ich frage mich, ob es wirklich gegen Urheberrechte verstößt, wenn man eine Frequenzweiche veröffentlicht. Tief- und Hochpässe sind wohl kaum schützenswertes Gedankengut und ein Kopieren für welchen Zweck auch immer ist nicht zu befürchten, da eine Frequenzweiche ausschließlich mit dem Lautsprecher funktioniert, für den sie entwickelt wurde.

Hallo,

derjenige, der gewerblich Lautsprecher für den Selbstbau entwickelt, hat ein berechtigtes Interesse daran,
dass der Nachbauer die von ihm vorgegebenen Teile auch bei ihm kauft.

Insofern hat er schon Urheberrechte an der genauen (natürlich kein Patent auf Hoch-oder Tiefpässe) Schaltung seiner Weiche.

Grüße - Manfred

Wenn ich mir die Selbstbauszene ansehe dann ist es doch eher die Regel als die Ausnahme, dass man zwar durchaus fertige Bausätze mit allen Einzelteilen kaufen kann, aber es dennoch freigestellt ist, andere Bauelemente zu verwenden.
Und wie soll man das auch bauen können ohne detaillierten Schaltplan?
Wie funktioniert denn das bei Klang+Ton oder bei Visaton? Dort findet man den Weichenplan und alle Bauelementewerte und kaufen kann man diese wo man möchte. Nur die Chassis müssen natürlich stimmen, sonst funktioniert die Weiche nicht.

Das Duette-Chassis gibt es auch so nicht zu kaufen. Welchen Sinn hätte dann eine Geheimhaltung der Weiche?

Oder darf man jetzt nicht mal ein Foto aus dem Motorraum seines Autos veröffentlichen aus Angst, jemand könnte das nachbauen?

Grüße,

Uwe

Hi,

Zitat von Udo W. auf eine Anfrage zur Weiche

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo User, die Version mit dem Anhängsel ADW gibt es nur als Bausatz von mir. Dazu gehört auch die von mir mit erheblichem Zeitaufwand entwickelte Weiche, die ich nicht einzeln verkaufe. Auch wenn es gemein ist, kann es nicht mein Ziel sein, Kaufleuten, die ohne jeden Aufwand Chassis versemmeln, die Taschen zu füllen und selbst nur die Schaltpläne kostenlos dazuzugeben. Dann kann ich mir auch die Zeit für die Entwicklung sparen. Soll der Händler doch selbst sehen, was er verkaufen kann. Für Leute, die die Chassis günstiger einkaufen konnten, gibt es die K+T-Version, die zwar erheblich teurer, dafür aber auch unausgereifter ist. Gruß Udo

UweM schrieb:

Ich frage mich, ob es wirklich gegen Urheberrechte verstößt, wenn man eine Frequenzweiche veröffentlicht.

Wie bei fast bei allem im Leben: Kommt darauf an.

Ein gezeichneter Schaltplan ist urheberrechtlich geschützt. Den darf ich ohne Einwilligung des Erstellers nicht veröffentlichen. Das Urheberrecht schützt aber nur das Dokument an sich. Zeichne ich den Schaltplan einer Udo- oder sonstigen Weiche selbst, besitze ich das Recht an diesem Dokument und kann damit machen, was ich möchte (ggf. mit Einschränkungen, was eine gewerbliche Nutzung angeht). Genausowenig schränkt das Urheberrecht ein, dass jemand ein Foto der Weiche macht und zur Diskussion stellt.

Sollte Udos Geschäft auf der Geheimhaltung seiner Weichen beruhen, muss er andere Maßnahmen ergreifen, sein Produkt zu schützen. Das Urheberrecht taugt dazu nicht.

Das geht aber an der Rechtslage völlig vorbei.

Das ist die Rechtslage.

Sonst hätte das Forum bei der Vielzahl der abfotografierten Schaltungen auch längst dicht machen müssen.

Die Rechtslage besagt auch meiner Meinung nach, das es verboten ist, den Plan weiterzugeben. Aber wie bei allen erwerblichen Teilen kann man sich die Baugruppe ansehen, fotographieren und per Plan "abmalen". Was ich mit diesen Fotos/Plänen mache ist IMHO mir überlassen, denn es ist ja auch nichts anderes, wenn ich eine x-beliebige Fertigbox öffne und die Weiche nachzeichne.

Ich kenne das auch aus einem anderen Forum, in dem ich aktiv bin. Dort werden ganze elektronische Baugruppen von denen es keine Schaltpläne gibt nachvollzogen und dokumentiert um sie dann nachzubauen.

Sehe es auch so, Fotos kann man nicht verbieten, das würde zu weit gehen.

Hier kann man es nachlesen: http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/BJNR012730965.html

Das UrhG schützt die Darstellung, aber nicht den Inhalt.

Ich will keinesfalls den TE bei seinen Annahmen und Moaty bei seinen Erfahrungen beipflichten, aber wenn man sich das durchliest (etwas gekürzt):

Keineswegs will ich behaupten, dass alle Kondensatoren oder Spulen mit gleichem Wert identisch klingen. Die Unterschiede sind jedoch wie bei Verstärkern, CD-Spielern oder Kabeln eher in Geschmacks- als in Güteklassen einzuteilen. Elkos und Ölpapier-Kondensatoren neigen ein wenig zum Schönspielen, was einigen Metallhochtönern gut tut, teure MKP’s verleihen der Wiedergabe etwas mehr an Details und Luftigkeit, je nach Box kann das aber auch in Nervigkeit ausarten. Luftspulen mit dickem Draht sind Kernspulen nicht zwangsläufig vorzuziehen. Bei den einen wird die Drahtlänge zum limitierenden Faktor, bei den anderen die Sättigung oder durch den Eisenkern bedingte Verzerrungen. Nicht einmal das Argument des geringeren Widerstandes beweist das „Bessersein“ der einen oder anderen Drossel. Bei allen Bauteilen ist das Zusammenspiel mit den anderen Komponenten der Box von entscheidender Bedeutung. Das erste, was mir an der originalen Duetta missfiel, war die Durchhörbarkeit im Bass. Manchmal wurden Töne etwas zu laut und dabei verwaschen wiedergegeben, was besonders bei geringen Pegeln auffiel. Mit der dicken Trafokernspule war der Schuldige schnell ausfindig gemacht. Sie wurde durch eine deutlich billigere Kernspule aus speziellem Sintermaterial ersetzt, die zwar 0,3 Ohm mehr Widerstand aufwies, aber trotzdem klarer klang. Als nächster Teuerklotz in der Weiche musste der Ölpapierkondensator weichen. Zwar wusste er sehr viel Ruhe ins Klangbild zu bringen, doch mochte ich es nicht, dass er das auch tat, wenn es etwas fetziger zugehen musste. Deutlich neutraler verhielten sich da meine bereits jahrelang bewährten MKP-Kondensatoren, die sich fortan auch in meinen bevorzugten Boxen wiederfanden. Zum guten Schluss musste aus der Phalanx der “High-End”-Bauteile auch die Flachbandspule vor dem Mitteltöner ausscheiden. Ihr musste ich eine leicht nasale Wiedergabe zuordnen, was sie eindeutig disqualifizierte. Eine gute, alte Luftspule mit Runddraht ersetzte sie und ich konnte auch hier feststellen, dass man für mehr Geld nicht mehr Klang bekommt.

klingt das nicht viel anders als die Ausführungen der Beiden, die hier an den Pranger gestellt werden, nur eben in die andere Richtung. Ich bin mir fast sicher, daß auch hier solche Kommentare

Opium² schrieb:

Selten soviel gequirlte Scxxxx gelesen :.

gekommen wären, wenn diese Beschreibung nicht vom Lieblingsentwickler des Forums stammen würde!

Ich erwarte eure Prügel!

Die Aussagen bestätigen das bereits gesagte, dass der Austausch von Bauelementen eine andere Abstimmung der Weiche bewirken kann wenn man sich nur auf die Nennwerte von Induktivität und Kapazität beschränkt. Und es bestätigt, dass vermeintlich schlechtere Bauelemente dennoch die bessere Wahl sein können. Tuning daher nur zielgerichtet und mit Sachverstand bitte!

Stereo hat vor einiger Zeit mal die Weiche einer Audio Physic mit teuren Mundorf-Bauelementen bestücken lassen und danach behauptet, die gehörten Klangverbesserungen seien nur den geringeren Bauelementeverlusten zu verdanken da der Frequenzgang sich nicht geändert habe.
Allerdings haben sie die Frequenzgängen vorher / nachher abgedruckt und wenn man genau hinsah konnte man sehr wohl erkennen, dass die getunte Box im Mitteltonbereich, also da, wo das Gehör am empfindlichsten reagiert, über zwei Oktaven weg um 1dB lauter spielte.
Selbstverständlich kann man diese Pegeldifferenz hören!

Grüße,

Uwe

Diese Pegeldifferenz kommt aber höchstwarscheinlich von den unterschiedlichen Bauteilewerte der High-End-Weiche im Vergleich zu den Günstigen. Die Teile haben ja eine Toleranz, und 5% Toleranz heißt ja auch, daß sich im schlimmsten Fall zwei gleiche Bauteile um 10% unterscheiden. Das kann man hören, klar.

Mir gings eher darum, daß einerseits behauptet wird, es gibt keinen klanglichen Unterschied zwischen einem einfachen Folienkondensator und einem Superdupergoldsilberpluscap und Moatys Behauptungen, einen Unterschied zu hören, mit gequirlter Sch*** bezeichnet wird, andererseits einem Udo Wohlgemuth ohne irgendwelche Kritik zugestanden wird, daß bei seinem MKP ein deutlicher Unterschied zum Ölpapiercap herauszuhören ist.

Auch Kabel- oder CD-Playerklang ist bie ihm immerhin Geschmacksache, und nicht wie schon des öfteren nachgewiesen Einbildung. Würde ich das hier irgendwo schreiben, käme im harmlosesten Fall der hier:

Oli, ich mag dich! Ich hab mich ja nach ersten Versuchen nie wieder dran versucht, was gegen den heiligen Grahl des HiFi-Forums zu sagen, gibts eh nur Haue für...

Moin,

Die Teile haben ja eine Toleranz, und 5% Toleranz heißt ja auch, daß sich im schlimmsten Fall zwei gleiche Bauteile um 10% unterscheiden. Das kann man hören, klar.

Wenn man das nicht hoeren moechte besorgt man sich ein RCL-Meter und misst die Bauteile einfach nach, so wie vermutlich viele hier....
Alternativ kann man auch damit ganz gut leben:

Für meine Bausätze der Bluesklasse werden die Weichenbauteile paarweise selektiert geliefert.

Gruss,
Dirk

Ich brauche hier manche Leute nicht zu antworten, wenn mich einer mit solchen Wörtern antwortet! Weil solche Antworten zeigen, wie neidisch manche Leute sind.
Mein Ziel ist es einem Menschen zu helfen, der nach Hilfe gefragt hatte.

Manche Leute möchten, dass wir Super Chassis, die sehr Teuer sind wie der Eton ER4 der 280€ kostet und laut Udo Weiche kommen 2x Bauteile im Hochtonbereich das heißt das der ER4 mit 5€ Bauteile zum teil mit 10% Toleranz gesteuert wird…..
Oder ein Diamant HT von Accuton der 5000€ kostet, mit einem 10€ Kondensator optimiert wird. Genau wenn ich ein Porsche kaufe und baue eine 70PS Fiat Maschine oder Benz S320er und baue 1,6TDI Maschine von VW ein weil ich Sprit sparen möchte.
Außerdem jeder ist FREI der wo Billige Weichenbauteile verbauen möchte soll er ja machen und der wo das Geld für SUPER MUNDORF WEICHE hat dann soll er ja kaufen.
Man kann auch der Benz oder Firarri Fahrer sagen Auto ist Auto warum kaufst du kein Corsa….ist ja billiger und bringt dich ans Ziel.

Timmo Bingmann der die Duettas bei Udo gekauft hat und hat ein Bericht im Internet gestellt hat auch geglaubt das Kondensator ist Kondensator bis er mal die Janzen Ölpapier Kondensatoren gekauft hat und hat mir persönlich gesagt das die viel besser spielen sogar die Bühne ist nach hinten gezogen….

https://idlebox.net/2007/0418-Lautsprecher-Odyssee-Duetta-Bau/

Eine Highendweiche spielt sauberer, klarer und meistens wärmer aber klar nicht mit 30€ CD Player oder ein Lauthörer der die Boxen voll Laut gedreht….und dazu Computer-Musik hört.

Als ich Udo mal gesagt habe das ich für die Duettas CFC Spulen bauen möchte, hat er mir gesagt das die CFC Spulen NASELN und das die Tritec besser sind.

Wenn alle Kondensatoren gleich sind dann sind alle kabel gleich dann nimm mal Alukabel aus China das passt besser…

Die Frage ist: Warum gibt es auf der Erde nichts wo gleich ist außer Weichenbauteile?
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CFC Spulen naseln nicht es liegt meistens an den Geräte weil durch die Spulen Spulen spielen die Boxen sehr ehrlich und verfälschen sie das Klangbild nicht und durch die CFC Spulen kommt der Fehler raus (wie Nebel morgens, die Sonne schafft ihn weg und man hat klarer sicht) , Mansche Verstärker oder CD Player bringen den Eindruck das die Spulen naseln….

Das war meiner Meinung mit meiner Kette in meinem Hörraum, wie highend Weiche in andere Räume und andere Kette spielen weiß ich nicht.

ich habe mal 5 Paar Eton Blue Note für mich und meine Freunde gebaut.
2 Freunde von mir wollten die Billige -Weiche haben, ich und 2 Kollegen haben uns für eine leicht modifizierte Weiche entschieden.
Ich habe die 5 Paar Blue Note mit verschiedenen Weichen, Innenverkabelung und manche Gehäuse von Innen mit Spezial Schaumstoff beklebt.

Habe dann alle Boxen bei mir im Wohnzimmer aufgestellt und mit der Gleichen Kette gehört.
ich habe folgendes festgestellt:

Die LS die mit der original Weiche von Udo und der original Verkabelung und ohne Schaumstoff haben sehr HELL gespielt, ich musste auch feststellen das die etwas hart im Hochton gespielt haben und der Bass bei viele aufnahmen etwas Schwammig war!
Es hat sich nach der Einspielzeit etwas verbessert aber immer noch spielt der Tieftöner laut und unklar.
Die Mitten waren auch laut, und bei viele aufnahmen war etwas betont(Laut)

Die Boxen mit der Original Weiche und Oehlbach kabel mit 2,5mm² 0,07mm Lizen haben ein etwas Wärmeres Klangbild und einen kräftigeren Bass gespielt und die Hoch und Mitteltöner waren wärmer und ruhiger und nicht mehr verwaschen.

Die Boxen mit Teilmodifizierter Weichen, Oehlbach Kabel, Innen mit Schaumstoff beklebt haben sehr warm, ausgewogen, ruhig und super Detailliert gespielt. Die Mitten und die Höhen kamen sehr ausgewogen aus den Lautsprechern.
Die Lautsprechern mit Highend Weiche wie Mundorf Supreme Kondensatoren, Tritec Spulen, Versilbertes Sommer Kabel , Trafospulen für die Tieftöner, Mundorf Supreme Widerstände im HT und MT Bereich, Innengehäuse, MT Gehäuse mit Schaumstoff beklebt haben ja fantastisch gespielt...Man hat alles gehört und der Bass war super Präzis...Die Boxen haben sehr warm gespielt, neutral, detailliert, besonderes als ich leise gehört habe... alles war da und der Bass hat sehr trocken, präzis und tief gespielt ohne den Mittel oder Hochton zu bedecken...Man hat keine Tief oder Mittel oder Hochton gehört sondern nur Musik.

Als meine 3 Kollegen zu mir kame,haben wir 3 paare Blue Note gehört und ich habe nichts gesagt welche mit Highend-Weiche und gute Innenverkabelung verbaut sind.
Ich habe gesagt die sollen hören und mir sagen welche besser sind.
Wir haben ca. 3 stunden Musik gehört und zwischen drin die Boxen getauscht und immer ein paar weg geschoben und das Andere Paar am gleichen Platz aufgestellt.

Die 2 Kollegen haben den Unterschied zwischen die 3 Paar LS gehört und haben auch gesagt das , das paar wärmer oder heller oder detaillierter spielt, Beide haben gesagt das die mit der Highend Weiche die Besten sind weil die sehr warm, ruhig und detailliert spielen. Ein Kollege war aber mehr begeistert von den LS die original Weiche haben, weil die hart spielen und das hat ihm gefallen.
Er sagte das die mit der Highend Weiche sehr warm und sehr zurückhaltend für ihn sind und weil er Hochtonhörer ist, gefällt ihm die Härte im Hochtonbereich...Die andere 2 Kollegen haben beide gesagt das die mit der Highend Weiche am besten spielen, da für denen die Boxen mit der original Weiche härter und nicht so ausgewogen und präzis wie die anderen spielen.

Die frage ist: Warum wollen manche Leute das wir auf die hören? und wenn wir auf denen nicht gehört haben dann beleidigen sie uns?
Wir haben auch die freie Wahl und wir können kaufen was wir wollen.
Die sollen Billige Weiche kaufen, ich habe gar nichts dagegen aber ich möchte auch kaufen was ich will weil die LS bei mir im Zimmer stehen.
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Das war meiner Meinung und meine Erfahrung mit meiner Kette in meinen Hörraum, wie die Boxen in andere Räume und andere Kette spielen kann ich nicht beurteilen!!!!

Moaty schrieb:

Ich brauche hier manche Leute nicht zu antworten wenn einer mit solche Wörter mich geantwortet hat! ...

Hallo,

wenn Deutsch nicht deine Muttersprache ist, dann solltest du das auch erwähnen.

Mein Firarri naselt auch, was soll ich tun?

Grüße - Manfred

Die deutsche Sprache ist nicht meine Muttersprache...

Hallo Manfred,


wenn dein Firrari naselt dann musst du folgendes machen:
1.Die CFC Spulen gegen Drahtspulen (0,49 bis 0,71mm Draht) mit 5% und besser 10% Toleranz tauschen
2. Alle Innenverkabelung gegen 0,75mm² Stromkabel (1meter 20cent) tauschen
3.Maschiene ausbauen und Gegen TDI austauschen, Diesel naselt nicht der nagelt.
3. Die breite Reifen gegen 175/65/13 tauschen (Reifen sind Reifen)
4. Die Hube ausbauen und weg werfen die steht ja Unnötig im Signalweg.
5. Moosgummi hinter den Hochtöner kleben.
oder der Firrari Verkaufen und Fiat Panda kaufen...Beide Autos sind von ein Hersteller.
Auto ist Auto...Beide haben Otto-Motor

der Unterschied ist das der Firrari groß und der Panda klein ist genau wie Standbox und Regalbox

Was mich irritiert ist, dass Moaty mit seiner "Bauteileverbesserung" gezielt die Schwächen der Duettas ausbügeln kann.

Mit Logik hat das wenig zu tuen.

pelowski schrieb:

wenn Deutsch nicht deine Muttersprache ist, dann solltest du das auch erwähnen.

warum jetzt o0?

Bevor man etwas verbessern will sollte man erst mal sagen können was verbessert werden soll, das ist hier bisher nicht geschehen und wird es wohl auch nicht mehr.
Erst dann kann man überlegen wie es weitergehen kann.
Wie schon ein paar mal geschrieben wurde verbessern "bessere" Boxen nicht automatisch den Klang.
Nehmen wir mal an ein Öl/Papier Kondensator ist besser als ein MKP, verbessert sich der Klang wenn der Hochtonbereich zu zurückhaltend ist genauso wie bei einem zurückhaltenden Hochtöner?

Aurix schrieb:

pelowski schrieb: wenn Deutsch nicht deine Muttersprache ist, dann solltest du das auch erwähnen. warum jetzt o0?

Es gibt genug Deutsche die einfach zu faul sind so zu schreiben dass es andere auch verstehen können, da fällt die Lust darauf einzugehen schon gegen Null ab, bei einem Ausländer sieht man da drüber weg, da es dort eben nicht besser geht.

ich weiß, was du meinst. trotzdem irgendwie doof, jedes mal zu sagen: "hey leute, ich schreibe nicht so gut deutsch, aber das ist nicht, weil ich faul (oder was auch immer) bin..."
ich poste auch manchmal in englischschprachigen Foren, und sicher nicht komplett fehlerfrei; auf die Idee, ein Amerikaner könnte mich für einen faulen Landsmann halten, bin ich noch nie gekommen
aber zurück zu den Lautsprechern

>Manche Leute möchten, dass wir Super Chassis, die sehr Teuer sind wie der Eton ER4 der 280€ kostet und laut Udo Weiche kommen 2x Bauteile im Hochtonbereich das heißt das der ER4 mit 5€ Bauteile zum teil mit 10% Toleranz gesteuert wird….. [] ...Oder ein Diamant HT von Accuton der 5000€ []

Naja mit solchen Allerweltstreibern baut man ja auch keinen Lautsprecher.

>>>SUPER MUNDORF WEICHE

Ja, allerdings. Ich habe so wenig Geld, das ich zB. nichtmal EINEN EINZIGEN Kondensator verbaut habe! Ist mir noch zu helfen????

>>>Habe dann alle Boxen bei mir im Wohnzimmer aufgestellt und mit der Gleichen Kette gehört.

Hast du daran gedacht, das die Position der Boxen im Raum wesentlich mehr ändern könnte, als 2% Toleranz bei einer 12.3mH Spule?????

>>>Die Boxen mit der Original Weiche und Oehlbach kabel mit 2,5mm² 0,07mm Lizen haben ein etwas Wärmeres Klangbild und einen kräftigeren Bass gespielt und die Hoch und Mitteltöner waren wärmer und ruhiger und nicht mehr verwaschen.Die Boxen mit Teilmodifizierter Weichen, Oehlbach Kabel, Innen mit Schaumstoff beklebt haben sehr warm, ausgewogen, ruhig und super Detailliert gespielt. Die Mitten und die Höhen kamen sehr ausgewogen aus den Lautsprechern.


Das die Veränderung von klingeldraht zu Öhlbachkabeln was getan hat, das glaube ich pers. schon. Ebenso kann ich nachvollziehen, das eine Änderung der Dämmung etwas ändert... da muss man sich nicht verstecken wenn man bei diesen baulichen Änderungen was hört.


In einem Punkt bin ich bei dir- möglichst "gleiche" Bauteile, also Kondensatoren die auch wirklich die gewünschte Kapazität haben, sind wichtig. Auch das Nuancen anders sein können bei Kondensatoren oder Spulen ist teilweise nachvollziehbar. Aber sicherlich nicht wenn du 6 Paar Boxen alle ins Wohnzimmer stellst, jede an anderem Platz und dann so vergleichhörst ...


Gruss

Warum sollte man bei einem Selbstbauprojekt der gehobenen Preisklasse denn nicht die Chance nutzen und etwas hochwertigere Teile verbauen. Ich rede nicht von irgendwelchen Pseudo High End Voodoo Sachen, sondern solide Bauteile in guter Qualität.

Verbackene Spulen sind 15% teurer als normale und MKP Kondensatoren kosten auch nicht die Welt mehr als MKT´s. Und an kritischer Stelle eine Folienspule,mein Gott wenn es das Budget zulässt, warum nicht.

Mal ganz ehrlich, am Hungertuch müssen wir alle nicht nagen und ob jetzt jemand eine Weiche für 40 Euro oder 80 Euro verbaut ist eigentlich der Disskusion nicht wert.

Mir gibt es ein gutes Gefühl ,Bauelementeseitig alles für den guten Klang getan zu haben.

Moin,

bei meinem letzten Besuch sahen die Kondensatoren anders aus. Waren die nicht blau...? Und es waren MKPs. Bist du also sicher...?

Harry

Je 5stück kosten 7€ . Beim Udo kostet ein 5µf MKT 6€

bei dem elektronikversand erhältst du mit sicherheit auch die eton-chassis im fünferpack, z.b. den ER4 im fünferpack um 300€. ebenso natürlich den rest der fertigentwickelten duetta.

schonmal bedacht, daß jemand auch deine arbeit anderswo günstiger bekommen könnte? und natürlich holt derjenige dann den support vorher bei dir...ohne berechnung

die sind keine MKPs sondern MKT Kondensatoren von der Firma KEMET Wenn ich einen Bausatz für 1600€ kaufe erwarte ich min. MKPs im Hochtonbereich und nicht MKTs mit 10% Toleranz

die von dir angehimmelten mkp können wesentlich mehr voneinander abweichen können als ein mkt mit 10% toleranz. viel wichtiger als der toleranzbereich oder der absolute bauteilwert ist doch, daß die bauteile zueinander denselben wert haben...hatt ich schon gesagt, daß dabei billige elkos mit 20% toleranz sogar unter 0,1% toleranz zueinander schaffen?

ps: in meiner adw-duetta ist sind mkp "ab werk" dringewesen

Also ich habe meiner Duetta Top vor kurzen ein neues Gehäuse geschenkt. Ich habe mir die Weichen nicht so genau angesehen, aber ich weiß das im Hochtonzweig zwei dieser MKTs drin sind.
Also die Bauteile sahen genau so aus, was da drauf stand kann ich nicht sagen!

Es ist doch Teil von Udos Philosophie, das nicht die objektiv "besten" bzw teuersten Bauteile verwendet werden, sondern die die ihren Zweck am besten Erfüllen

Wenn das einfach nur ein Vorwand wäre, um ein paar Euros an Ausgaben zu sparen, hätte sich seine ständig verfeinerte Version der Duetta(etc) sicherlich nicht gegen die ursprüngliche Ausführung durchgesetzt.

Gerade lautsprechershop ziehlt doch auf so leute ab mit den angebotenen "High-End" Versionen aller Bausätze..

Ich persönl.(Ex BEsitzer einer Duetta Top) höre Lieber mit einer Box, von der ich weiß, das die Weichenbauteile vielleicht nicht die teuersten und hochwertigsten sind, sehr wohl aber die, die mir den bestmöglichen Klang garantieren;,-)

Grundsätzlich bin ich natürlich auch für das beste vom besten, möglichst überall
Aber wie so oft ist das Ganze mehr als die Summe seiner Teile;-)
Nur weil komplett mit Versace eingekleidet bin, heißt das nicht das es auch ideal aussieht

Immer wieder schön zu lesen wie man sich gegenseitig die Köpfe einhauen kann. Meine Meinung hierzu wäre folgende:
1)Modifizieren: Dafür baue ich die Lautsprecher selbst, ich kann an den Stellen die ICH für relevant halte problemlos etwas ändern und anschließend prüfen ob es FÜR MICH besser oder schlechter ist. An welchen Stellen die Weiche sinnigerweise modifiziert werden kann dürfte ja hinreichend bekannt sein (Bauteile direkt im Signalweg usw.) Das ganze grundsätzliche zu verteufeln halte ich für überzogen....
2)Klangunterschiede: Kondensatoren können den Klang beeinflussen, das teurere Bauteil muss jedoch nicht automatisch das bessere sein. Allgemeine Aussagen wie "Folienspulen bringen mehr Bass (oder weniger) sind quatsch.
3)Stichwort Duetta: Hier kann ich aus meiner eigenen Erfahrung (allerdings nur Duetta Top) berichten da ich sie in mehreren Versionen gebaut habe und direkt vergleichen konnte. Ich hatte die "alte" Duetta mit Matrixgehäuse und der original K&T Weiche mit arschteuren Silber/Öl Kondensatoren, die "neue" Duetta mit Standardgehäuse und original Udo Weiche, sowie neues Gehäuse und "meine" Weiche mit anderen Bauteilen (gleicher Wert). Für mich war die älteste Version die schlechteste, was aber nicht am Gehäuse lag (eigentlich logisch, dennoch ausprobiert). Die Weichenschaltung unterscheidet sich deutlich von der neueren Version, deshalb ist ein Klangunterschied nur logisch.... Die neuere Variante von Udo gefiel mir deutlich besser, allerdings habe ich mit einer geänderten Weiche (FÜR MICH) die Qualität zu mehr Klarheit und weniger "zischeln" im Hochtonbereich positiv beeinflussen können. Hier half jedoch nur Ausprobieren wobei Folienspulen keinerlei Gewinn brachten, lediglich die Kondensatoren im HT haben den Unterschied gebracht. WICHTIG: Ihr braucht euch wegen der 10% Toleranzen bei Udos Bauteilen keine Gedanken zu machen. Die Bauteile werden von ihm paarweise selektiert!!!(ab der Blues-Klassen wenn ichs richtig im Kopf habe)
4)Tuning: Vielleicht solltet man erstmal an wirklich sensiblen Stellen mit dem "Tuning" beginnen. Z.B. an den Lötkünsten feilen um Übergangswiderstände gering zu halten und vernünftige Polklemmen/Buchsen verwenden. (Die Intertechnik Klemmen mit ihren Blechlötfähnchen seien hier genannt, diese müssten noch nicht mal getauscht, sondern die Kabel nur direkt an das Messinggewinde gelötet werden.)
Wenn ich dann noch unzufrieden bin kann ich mir Gedanken über Kondensatoren machen, diese dann aber trotz der MegaMundorfQualität selektieren lassen, sonst werde ich sicher keinen Benefit haben.
Btw. Udo verwendet in der Regel wenige Bauteile (ich liebe ihn dafür :-) ), insofern bleiben die Kosten für Alternativteile im Rahmen.

ich weiß ja nicht,
aber wenn ich davon leben würde Bausätze zu verkaufen, dann hab ich doch nur Vorteile wenn die Leute bei mir "hochwertigere" sprich teurere Teile kaufen oder?

Wenn teurer wirklich besser wäre dann müsste Udo ja dumm sein sich das Geschäft entgehen zu lassen oder verpass ich hier was?

Hallo,

"teuer" heißt ja nicht, dass die Gewinnspanne höher sein muss. Entscheidend ist hier nicht der Preis sondern die Differenz aus Einkaufs- und Abgabepreis.

Grüße,

Uwe

du meinst, Udo verkauft uns seinen billig importierten China-Schraddel??