HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Projekte der Nutzer / Eigenentwicklungen » Scandinavian Connection Mk II - "The Big Blac... | |
|
Scandinavian Connection Mk II - "The Big Black Box" Kurzdoku [Weichenupdate 14015 !]+A -A |
||||||||||
Autor |
| |||||||||
Kwesi
Stammgast |
#1 erstellt: 10. Mrz 2013, 17:58 | |||||||||
Hallo zusammen, nachdem mein letzter Dreiwegerich mit skandinavischer Bestückung zur ewigen Baustelle und irgendwann wieder unbefriedigt zerlegt wurde habe ich mich nach mehreren Jahren zu einem neuen Projekt aufgerafft. Bisher war ich mit meinen kleinen Monitoren mit Peerless HDS134 Black Label und Monacor DT-25TI recht zufrieden, aber für meine neue Wohnung musste mal eine "richtige Männerbox" her Da die Hochtöner aus Norwegen von Seas kommen und die Mittel- sowie Tieftöner unter ScanSpeak-Discovery-Label in der ehemaligen Fertigung von Vifa in Dänemark vom Band fallen habe ich die Speaker mangels Kreativität "Scandinavian Connection Mk II" getauft. Hier die fertige Box: (ich weiß, hab die Oberfläche schon mit ner Kaffeetasse versaut . Das durchgefärbte MDF lässt sich aber mit wenigen Handgriffen überschleifen und nachölen) Bestückung: Hochtöner Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT Mitteltöner ScanSpeak 15M/4624G00 (hier noch ein netter Test in der Voicecoil) Tieftöner ScanSpeak 26W/4534G00 Der Mitteltöner werkelt in ca. 4,5 l, der Woofer in einem geschlossenen Gehäuse mit ca. 50l Hier der Summen- und Einzelzweigfrequenzgang auf Achse sowie Gesamtimpedanzverlauf: Ist ne Boxsim-Simu mit gemessenen Frequenzgängen (gemessen mit Arta, Arta Messbox, Monacor ECM-40 und MPA-102, Behringer UCA-202; TT und MT kombinierte Messung Fernfeld gefenstert / Nahfeld schallwandkorrigiert) Da die simulierten Winkelfrequenzgänge nur bis ca. 1,5kHz Gültigkeit haben (MT ka >1 --> Partialschwingungsbereich, HT im Waveguide) noch ne Simu mit den 30° Winkelfrequenzgängen, die ich bei der Abstimmung mitberücksichtigt hatte: Meine Messkette verliert bei 10kHz ~1dB, bei 20kHz ca. 2dB Pegel. Hatte das Mikro zwar bei HSB kalibrieren lassen, aber schon bei frühreren Messungen zeigte sich dieser Abfall im Vergleich zu Hersteller und KT/HH-Datenblättern. Hier reproduzierbar auch wieder, bitte einfach bei 20kHz ca. 2dB dazudenken Weiche: Kontrollmessung fehlt noch, bisher passte die Simu - korrekte Messdaten vorrausgesetzt - aber immer zu 99% mit der Systemmessung überein. Stückliste MDF: (alles auf Gehrung, hatte den kompletten Zuschnitt mit Ausfräsungen bei Speaker Space bestellt) Zeichnung Frontplatte: Maße Gehäuseteiler und Innenaufbau: Dämmung und Dämpfung: Obere und untere Kammer des TT-Gehäuses sowie das MT-Gehäuse komplett mit Akustikglaswolle gefüllt - schluckt viel Schall für wenig Geld . Alle Wände des MT-Gehäuses innen wie außen mit 5mm-Bitumenmatten beklebt, um die Anregung durch Stehwellen zu bedämpfen. Die verbleibenden Flächen zwischen den Gehäuseteilern haben Plattenresonenzen im Bereich >800Hz, also weit außerhalb des TT-Übertragungsbereichs, die erste Halbwellenresonanz zwischen den Seitenwänden setzt auch erst bei >650 Hz ein, die Längstreso wird durch die Glasfaserwolle-Sümpfe geschluckt. Gesamtkosten: ca. 1000 EUR / Paar 400 EUR Treiber 330 EUR Gehäuse mit Zuschnitt und Fräsungen MDF schwarz 150 EUR Weichenbauteile bleiben knappe 120 Taler für Dämmen/Dämpfen, Innenverkabelung, Dichtband, Leim usw. "Klangbeschreibung": Naja, die Box und meine Ohren spielen sich noch warm und bekanntermaßen spuckt die Raumakustik nicht unwesentlich rein. Ich habe die Boxen nicht angewinkelt und höre unter ca. 15°-20° ab Bass ist superknackig und überraschend tief, Gesamtklangbild tendenziell warm/dunkel durch die kontinuierlich zunehmende Bündelung und fast vollständige Bafflestep-Korrektur (hab nur ein knappes dB stehen lassen). An meinem Hörplatz sitze ich gerade in einem Modenmaximum, da ist der Tiefton etwas arg überbetont, nem Meter fuffzig weiter vorne dagegen kommt es eher recht schlank rüber. Muss wohl noch etwas Sofa- und Boxenrücken . Aber so war ja das Entwicklungsziel: Da der Übergang von Halb- zu Vollraumabstrahlung durch die Schallwandbreite erst unterhalb 300Hz einsetzt - also irgenwo im Bereich typischer Schöderfrequenzen von Wohnräumen - lässt sich über die Aufstellung gut der Tief- und Grundtonbereich dosieren. Phantomschallquellen sind sehr klar umrissen und kommen recht "direkt" rüber, auch komplexes Material bei hohen Lautstärken wird schön aufgelöst und differenziert wiedergegeben ohne dass das Klangbild zusammenbricht oder Intermodulationen in den Ohren pfeifen. Die schallspiegelnden Glasflächen links (Balkonfenster und -tür) sucken, den Päsenzbereich ziehts immer aus der virtuellen Stereomitte. Aber dafür kann die Box nix. Archillesferse der Box ist klar der Bereich um 2 kHz, in dem der MT sich nicht so gut mit den Schallwandkanten versteht und Kompromisse bei der Abstimmung und Rundstrahlverhalten nötig waren. Ich meine den Einfluss auch raushören zu können. War aufgrund der Edge-Simulationen schon vorher klar, aber irgend einen Tod muss man bei der Auslegung ja sterben Systemmessung reiche ich demnächst mal nach, rechne aber mit keinen Überraschungen. Jetzt wird erstmal ne zeitlang Gehört, wenn mir auf Dauer noch was auffällt geht vielleicht irgendein Bauteilwert einen Wert rauf oder runter. Fazit: Insgesamt unauffällig, geht übel laut, knackiger Bass, warm und direkt gleichzeitig, leichtes Problem um 2kHz. Für ne Erstinbetreibnahme bin ich recht Happy Viele Grüße Peter [Beitrag von Kwesi am 10. Mrz 2013, 18:19 bearbeitet] |
||||||||||
Black-Devil
Gesperrt |
#2 erstellt: 12. Mrz 2013, 18:35 | |||||||||
Schöne Box! |
||||||||||
|
||||||||||
NHDsilkwood
Inventar |
#3 erstellt: 21. Mrz 2013, 01:54 | |||||||||
Der HT sitzt scheinbar ziemlich niedrig und ein "Schutz" gegen "Tiefdruckgewitter" wäre auch noch möglich und bestimmt angebracht?!? |
||||||||||
WeisserRabe
Inventar |
#4 erstellt: 23. Mrz 2013, 12:06 | |||||||||
sehr geil, a kommt Wumms in die Hütte |
||||||||||
Kwesi
Stammgast |
#5 erstellt: 16. Jan 2014, 01:10 | |||||||||
Hallo zusammen, nach etlichen Hörtests, "Versuchsweichen" mit vorhandenen Bauteilen und weiteren Simulationen habe ich die Weiche nochmals modifiziert: Frequenzgang 0° und 30° Gesamt: Einzelfrequenzgänge 0° und 30°: Frequenzgänge elektrisch: Schaltplan Weiche: Simulierte Winklefrequenzgänge (Boxsim) Die Bündelung nimmt real durch das Waveguide des HTs >3kHz stärker zu_ Bauteile sind bestellt, Hörtest folgt! Viele Grüße Peter [Beitrag von Kwesi am 16. Jan 2014, 01:12 bearbeitet] |
||||||||||
Kwesi
Stammgast |
#6 erstellt: 25. Jan 2014, 13:36 | |||||||||
Sooooo, nach nochmals minimalem Feintuning schaut's nun so aus: Ich habe jetzt den FGang konsequent auf 30° abgestimmt, war tonal die beste Lösung. Die Boxen sollte man daher parallel zur Wand aufstellen und nicht anwinkeln. Ich höre so unter 15-20° ab. Der MT wird recht breitbandig betrieben, irgendwie klingen zu schmalbandig eingesetzte Mitteltöner nicht. Die Erfahrung habe ich früher schon machen müssen.... die 3 kHz Trennfrequenz zum HT sind für den MT zwar grenzwertig, klangtechnisch passt's aber. Die hoffentlich endgültige Weiche ;-) Aus psychologischen Gründen ist der HT-Reihenkondensator nen Mundorf Alu-Ölpapiertyp geworden - hat halt wenige Euros mehr gekostet als nen Standard-MKP An meiner Hörposition klingt's nun richtig, richtig gut. Gerade Stimmen werden ohne Näseln, Zischeln usw. wiedergegeben, das Klangbild löst sich sehr schön von den Boxen - ein Zeichen dafür dass die lineare Abstimmung auf 30° und der breitbandige MT die richtige Wahl waren. Einziger Wermutstropfen ist noch meine Raumakustik, der Bass ist etwas überbetont und dröhnig. Rutsche ich einen Meter fünfzig nach vorne, soundet's präzise, knackig und eher schlank. Demnächst habe ich die Gelegenheit die Speaker mal in einem anderen Raum zu hören, da bin ich sehr drauf gespannt wie "zickig" die Tieftonwiedergabe dort auf die Aufstellung reagiert... Viele Grüße Peter Nachtrag: Höre gerade das hier: Being - Anthropocene (Übrigens ne fette Empfehlung für jeden der auf Progressive Metal & Djent steht!) Fetzt echt ordentlich, gut durchhörbares Klangbild, und der Bass hört sich erstaunlicherweise garnicht sooo dröhnig an... [Beitrag von Kwesi am 25. Jan 2014, 14:04 bearbeitet] |
||||||||||
Fosti
Inventar |
#7 erstellt: 13. Mrz 2014, 10:36 | |||||||||
Sehr schöne Box Aber meinst Du beim MT/HT-Übergang hast Du schon alles ausgereizt? Hast Du mal versucht, die Trennung auf maximal 2kHz zu legen? Ich habe ja den gleichen HT in meiner Box (s. Signatur) und bei mir misst sich das irgendwie besser. |
||||||||||
Kwesi
Stammgast |
#8 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:42 | |||||||||
Hallo Fosti, ich zitiere mich als Antwort auf deine Frage mal selbst aus einem anderen Thread:
Fosti, hast du nen grundsätzlichen Tip für mich mit den HT? Ich werde einfach mit ihm nicht warm, hab schon mehrere Filter (noch 2-3 undokumentierte zusätzlich) ausprobiert - entweder ich mache ihn zu leise und es klingt dumpf oder es ist tonal ok, S- / F-Laute kommen aber zischelig - ist Jammern auf hohem Niveau, ansonsten spielt der HT glasklar, kann unverzerrt ordentlich Attacke machen und gibt die feinsten Details wieder. Ist aber gerade der Punkt an der Box, der mich noch am meisten stört und ich plane gerade ihn durch nen Gewebetweeter (NoFerro, Scan Ringradiator oder nen SB Acoustics) zu ersetzen. Viele Grüße Peter [Beitrag von Kwesi am 13. Mrz 2014, 21:50 bearbeitet] |
||||||||||
Demon_Cleaner
Inventar |
#9 erstellt: 15. Mrz 2014, 09:07 | |||||||||
hallo peter, schönes projekt und gute chassiswahl. auch konsequent dokumentiert. vorbildlich.
hast du mal deine simulation mit messungen überprüft? falls ja, kannst du die mal posten. ne gemessene reverse null (am besten verpolter mitteltöner) wär besonders interessant. |
||||||||||
Killerspring
Stammgast |
#10 erstellt: 18. Apr 2018, 18:21 | |||||||||
Was ist aus dem Projekt geworden? Finde die Bestückung klasse und würde sowas gerne aktiv bauen! Du hast nicht zufällig noch die gemessenen Daten damit ich mal ein bisschen simulieren kann? |
||||||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
baubericht: quick&dirty-f.a.s.t.-dipol mk II cwurst am 30.03.2010 – Letzte Antwort am 31.05.2010 – 12 Beiträge |
Hochwertige Wandlautsprecher: Vifantastisch meets DreiZwoSat Mk II audio.novize am 01.10.2019 – Letzte Antwort am 16.10.2019 – 18 Beiträge |
big needle (the tower) * tangband w8-1772 in tqwt herr_der_ringe am 15.01.2013 – Letzte Antwort am 22.06.2024 – 115 Beiträge |
Big Elipson Planet woody32 am 15.05.2019 – Letzte Antwort am 18.08.2022 – 6 Beiträge |
monacor big sumo cb sub 28hz -3db 99zion am 18.11.2010 – Letzte Antwort am 09.12.2010 – 8 Beiträge |
"The Changeling" Die Box für Unentschlossene (BB vs. 4W) AudioDidakt am 18.09.2012 – Letzte Antwort am 08.10.2012 – 26 Beiträge |
The LITTLEbigONE / kleiner Bruder von "The bigONE" Acoustimass10 am 03.07.2010 – Letzte Antwort am 12.07.2010 – 8 Beiträge |
Erste Box MosiN am 01.06.2013 – Letzte Antwort am 02.06.2013 – 2 Beiträge |
Rucksack Box ucore20_ am 26.01.2019 – Letzte Antwort am 27.01.2019 – 6 Beiträge |
Omnes Audio BB 4 black EA MBU am 22.03.2018 – Letzte Antwort am 27.05.2023 – 60 Beiträge |
Anzeige
Top Produkte in Projekte der Nutzer / Eigenentwicklungen
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder928.157 ( Heute: 6 )
- Neuestes Mitgliedbreitmaulwiesel
- Gesamtzahl an Themen1.557.584
- Gesamtzahl an Beiträgen21.682.377