Die BiBo-S (oder auch - ich konnt's nicht lassen .)

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olnima
Stammgast

#1 erstellt: 30. Mrz 2017, 17:03

Angefixt durch diesen thread

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=30324

und herausgefordert durch Alex' "Save Up" habe ich mir auch flugs 5 von den Pollin-Tieftönern

http://www.pollin.de...er_651383626899.html

bestellt. Allerdings bin ich das Wagnis eingegangen, 3 von den fünfen als B-Ware

http://www.pollin.de...Schaumstoffsicke.htm

zu bestellen. Eines vorweg - die A-Ware sieht nicht viel anders aus als die B-Ware,Bei Chassis mit Löchern/Rissen in der Sicke (hatte dieses bei einem von dreien) wird Ersatz kostenlos nachgeschickt.

Allerdings hatte ich von vorn herein die Idee, mit den Dingern einen Coax zu basteln, damit selbiger evtl. auch als Center zu nutzen ist. Diesen Konus-HT, der sich aufgrund seiner flachen Bauform als HT im Coax-Verbund anbietet,

http://www.pollin.de...ESTRA_BT_52_104.html

hatte ich aus älteren Tagen noch liegen.
Im folgenden nun mein Weg zum Coax, wie gesagt, das abgebildete Chassis ist B-Ware.

Nach Abschneiden der Staubschutzkappe mittels eines scharfen Cutter-Messers:

Aus einem 24mm Besenstiel ein 18mm-19mm langes Stück gesägt (erlaubt gute 5mm Membranhub nach vorne), mit Edding geschwärzt und mit 2k-Kleber (zentriert !!!) eingeklebt:

Den HT ebenfalls mit 2k-Kleber aufgeklebt:

Der fertige Coax:

Die neuen TSP des Tieftöners mit etwas "erleichterter" bewegter Masse:

Dieses "Konstrukt" wurde nun in ein noch vorhandenes geschl. Testgehäuse mit den Brutto-Maßen
21cm breit, 46cm hoch, 25,5cm tief (Netto ~17,8 Ltr.) eingebaut. Dass das Gehäuse mehr als üppig ist, war mir klar, aber zum Weiche Entwickeln sollte es wohl reichen. Die finale Gehäuse-Version wird deutlich kleiner.

Heute habe ich mich nun in meine Folterkammer begeben und eine Weiche gestrickt.
Eine Spule muss ich noch nachmessen, daher kommt die finale Version der Weiche erst später, in Verbindung mit dem noch zu bauendem kleineren Gehäuse. Bislang besteht die Weiche aus Serienspule + Parallelkondensator für den Tiefton und Serienkondensator + Parallelspule in Reihe zu einem Elko, welcher in Verbindung mit der Parallelspule die stark ausgeprägte Reso des HTs eleminieren muss, für den Hochtöner. Desweiteren ist der HT über einen Serienwiderstand angekoppelt. Wir sprechen also von 2 Spulen, 3 Kondensatoren und einem Widerstand.

Die Messungen (alle samt "ungesmootht") sehen momentan so aus:

FG unter dem "Paradewinkel" von ca. 10°:

FG unter 0° mit Einzelzweigen:

Winkelmessungen (von 0° bis ca. 60°):

Impedanz:

Lässt sich imho sehen und ebenso schmerzfrei hören (allerdings noch in Mono).

Die Kosten liegen, im Falle des B-Ware-TTs bei 2,35 für beide Chassis je Seite + die Kosten der Weiche, in der wie gesagt lediglich 2 Spulen zum Einsatz kommen. Ohne zu Schauen nehme ich an, dass sich die Cs und Rs sämtlich bei Pollin zusammenstellen lassen sollten.
Interessant bei den Messungen finde ich die, trotz eines Konus-HTs vorhandene Stabilität des Hochtons unter Winkeln.
Und weil das nun wirklich eine BilligBox werden wird, habe ich sie "BiBo-S" genannt, "-S", weil ich noch eine größere Variante plane, wird aber noch dauern ...

Edit: Das Testgehäuse hat keine Fasen und das Chassis ist nicht eingefräst.

[Beitrag von olnima am 31. Mrz 2017, 08:45 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Mrz 2017, 17:42

Moin,

sehr geil !

LG

Karsten

LarsNL
Stammgast

#3 erstellt: 31. Mrz 2017, 07:22

Cool... sehr interessante Bastelei. Auf dem Foto sieht es so aus, als würde der HT nicht mittig, sondern etwas nach oben verschoben sitzen, oder täuscht das Bild? Und wie hast Du denn die Kabelführung für den HT gemacht?

Gruß,
Lars

olnima
Stammgast

#4 erstellt: 31. Mrz 2017, 08:01

Moin, ja, der HT ist bewusst etwas nach oben versetzt, das minimiert die Interferenzen im Übernahmebereich (siehe z.B. den "Billich Willich" - thread im Nachbarforum).
Die Kabelführung ist noch provisorisch, wird aber kein Problem darstellen. Entweder führe ich Drähte (z.B. Lackdraht) ins Gehäuse oder Kabel, die dann direkt hinter dem Hochtöner unsichtbar hochlaufen und sich mit einem kleinen Bogen um die Sicke herum im Gehäuse verlieren.

Edit: ...und "Bastelei" verbitte ich mir, das ist semiprofessionelles Geschwurbel

welches immer dann entsteht, wenn ich Lust habe, etwas zu bauen, ohne selber jedoch irgendeine wirkliche Verwendung zu haben, da kommen mir dann solche Billigheimer gerade recht. < 20€ pro kpl. Box im Roh-Spanplattengewand sollte damit machbar sein.
Interessant war u. a. für mich, dass meine Boxsim-Simu, bis auf einen real höheren Serienwiderstand zum HT, komplett gepasst hat.

[Beitrag von olnima am 31. Mrz 2017, 08:16 bearbeitet]

LarsNL
Stammgast

#5 erstellt: 31. Mrz 2017, 08:18

Ups.... tschuldigung...

War natürlich nicht despektierlich gemeint... ich verneige mich vor diesem Stück großer Ingenieurskunst!

Besser???

Nein, ganz im Ernst: ich mag solche Sachen... coole Idee, und die Messungen sehen ja durchaus brauchbar aus.

Gruß,
Lars

olnima
Stammgast

#6 erstellt: 31. Mrz 2017, 08:31

...erheblich besser ...

Wenn Stereo das hält, was Mono verspricht, wird's 'n Volltreffer. Einzig das Gezappel im Superhochton ärgert mich, aber ist halt 'n Konus ...
(Semiprofessionelle...

) Versuche mit Schallverteiler / Diffusoren vor'm HT sind bislang kläglich gescheitert, andererseits möchte ich den sehen, der diese Einbrüche heraushört ...
Auf jeden Fall bin ich bei der Vergabe des Billig-Grammys im Rennen.

[Beitrag von olnima am 31. Mrz 2017, 08:52 bearbeitet]

olnima
Stammgast

#7 erstellt: 11. Apr 2017, 14:17

So, kurzes Update von mir. Die Weiche sieht so aus:

wobei die Hochtonintensität mit dem Serienwiderstand (momentan 20 Ohm) angepasst werden kann, so ab 15 Ohm wird es sinnvoll, nur denke ich dass ein billiger Konus-HT nicht dadurch besser wird, dass man ihn lauter macht. Messtechnisch (siehe weiter oben) ist der 20 Ohm durchaus im Rahmen, auch und sogar unter Winkeln
In der Woche nach Ostern werde ich dann die Gehäuse bauen, wobei ich nochmal testen möchte, ob ein Kompensationsmagnet eines geschlachteten B-Waren-Chassis die Güte BR-fähig macht.
Sind wir hier nu DIY oder nich ?

holly65
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 11. Apr 2017, 14:23

Moin,

olnima (Beitrag #7) schrieb:

.... wobei ich nochmal testen möchte, ob ein Kompensationsmagnet eines geschlachteten B-Waren-Chassis die Güte BR-fähig macht.
Sind wir hier nu DIY oder nich ?

Versuch macht kluch oder so ähnlich

.....wobei ich (durch eigene Erfahrung) mutmaße das du QTS nicht deutlich unter 0,5 bekommen wirst.

LG

Karsten

olnima
Stammgast

#9 erstellt: 11. Apr 2017, 14:34

Hi Karsten, deckt sich auch mit meinen Erfahrungen, viel mehr als -0,1 wird wohl nicht drin sein. Aber egal, ich habe hier sowieso einen kpl. defekten Töner liegen (habe anstandslos einen anderen bekommen), der bereits mittels Schraubenzieher zw. Korb und Magnet hineintreiben "entmagnetisiert" ist, also teste ich's doch mal. Wir reden hier über 1,10€ ...

[Beitrag von olnima am 11. Apr 2017, 14:38 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Apr 2017, 15:42

Hi olnima,

ich habe die TMT vor rund 5-6 Monaten für einen Freund vermessen (TSP) und
hatte sie gedanklich garnicht mehr auf dem Schirm.

Angefixt durch dein Thema hatte ich eine perv.... Idee die ich demnächst mal umsetzen werde.
2 TMT, sind Ja schön hochohmig, in GHP und Coaxial davor Ala "K+T Phi" eine Reihe (4-8 Stück) 1Zoll BB.

Das sind 16Öhmer und ich schneide sie aus diesen Modulen:

http://www.pollin.de...tsprechern_10_W.html
Habe ich schon gemessen und gehört......das taucht

LG

Karsten

olnima
Stammgast

#11 erstellt: 11. Apr 2017, 15:47

Das klingt nach richtig geilem Scheiß.

Mir macht dieses Müllbasteln auch immer Riesenspaß und wenn dann noch 'was hörbares dabei 'rumkommt ...

Mit 2 TMTs parallel will ich auch noch etwas probieren. Erst hatte ich 2,5 Wege im Visier, aber da wrd die Weiche in Relation zu den Tönern monitär einfach zu aufwändig.

Edit: Hast Du noch Messungen / Bilder zu den Breitbänden ? Nimm dann doch gleich 4 TMTs, wenn schon, denn schon ...

[Beitrag von olnima am 11. Apr 2017, 16:01 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Apr 2017, 16:32

Gemessen habe ich die nur schnell und schmutzig auf Achse und kurze Distanz - ca 30-40cm.
Einfach an die Wand gepappt, direkt darunter war noch eine Tischplatte.

Der Einbruch um 2Khz ist die Interferenz der 2 parallel geschalteten BB.

Bei 4 TMT wird mir die Kiste schon fast zu groß - für 2 in GHP brauche ich so 11-12 Liter (Q um 1 rum).
2,5Wege mache ich vermutlich auch.

Ganz pragmatisch werde ich die Kisten zuerst mal mit DSP beschalten.......
...schauen was da geht - kostet Ja nüx.

LG

Karsten

olnima
Stammgast

#13 erstellt: 11. Apr 2017, 16:40

Achso, Du hast die BB-Schpiekers so in ihren Gehäuse gemessen, wie sie von Pollin ankamen ? Sieht doch gut aus für so 'ne Quake ...

holly65
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Apr 2017, 17:18

Jupp - genau.

Ausbauen ist schwierig - die Schaumsicken sind von hinten mit der Frontplatte verklebt.
Einen BB habe ich halbwegs heil heraus bekommen, dem 2ten hats dabei die Sicke zerrissen.

Hat den Vorteil das ich gleich das Innenleben untersuchen konnte - 22mm Schwingspule, keine Zentrierspinne.
Zentrierung erledigt etwas FF zwischen Schwingspule und Magnet.
Im Prinzip ist das eher ein Hochtöner mit sehr tiefer Reso.....

Ich werde die Module einfach an der Kappsäge aufschneiden und die Segmente mit BB drin (ca. 35mm breit)
aneinanderkleben.

LG

Karsten

olnima
Stammgast

#15 erstellt: 11. Apr 2017, 18:09

Danke für die Bilder.
Sieht mir ja nach echtem DIY aus, aber es ist nicht genau das, was wir "Basteldeppen" auch wollen?

Egal, freu' mich schon auf Deine ersten Rückmeldungen ...

olnima
Stammgast

#16 erstellt: 11. Apr 2017, 19:24

Zurück zur BiBo.
Habe soeben mit und ohne zus. Magnet gemessen, mehr als eine Reduktion von Qts-0,08 bringt der aber nicht. Werde jetzt in den nächsten 2 Tagen mit beiden Varianten simulieren und dann entspr. Gehäuse bauen.

olnima
Stammgast

#17 erstellt: 19. Apr 2017, 13:50

So, nu' ist's vollbracht:

Den gesamt-FG (0° und ca. 30°) im finalen Gehäuse:

Nahfeldmessung:

Die Impedanz beider Boxen:

An der Impedanz lässt sich unschwer der Einsatz eines GHPs (220uF in Reihe zum Tieftöner) ersehen, der sich nach dem Messen und Hören doch zu sehr aufdrängte..
Der Bassbereich gefällt mir damit besser als befürchtet, erwartungsgemäß keine "Kanone", aber tief genug, und nicht zu fett, den Serienwiderstand zum HT habe ich noch auf 18Ohm reduziert.

Das Holz (16er Rohspan, Bruttomaße h x b x t - 35 x 19 x 22) hat für beide Boxen kpl. 9,73€ beim Eichhörnchen gekostet.
Die Front und der Deckel sind jew. eingelassen, so dass ich mittels je 2 Sperrholz-Platten für eben Front und Deckel (Pappel 4mm dick) die sichtbaren, stumpf verleimten Stirnseiten der Spanplatte verbergen, die Ausschnitte für die Chassis als "Weichenbrett" nutzen und per Stichsäge die Chassis einlassen konnte. Nach dem Verrunden der Kanten werde ich die "Gurken" wohl schwarz anmalen.
Die in der Höhe mittige Position der Chassis ist nicht notwendig, wollte ich aber so, nicht zuletzt um zu sehen, ob dieses Konstrukt auch quer liegend (als center) funktioniert. Sie tut es bei minimaler Senke im unteren Mittelton sehr gut. Die kpl. Kosten liegen zw. 20€ u. 25€ / Box (inkl. Holz !), so dass sich dieses Projekt wunderbar als Erstlingswerk, als Geschenk, "Nebenher-Beschallung" und/oder "Sparbüchse" eignet.
Echtes HiFi ist's sicher nicht (ist in dieser Liga aber auch nicht der Anspruch), aber z.B. das Rundstrahlverhalten und damit die Räumlichkeit sind richtig klasse, gerade akustische Musik / Intrumente klingen sehr schön.

Fazit - für wirklich kleinstes Geld und ein bischen Bastelspaß ein "rundklingender" Lautsprecher, mit dem man sowohl, bei maßvoller Lautstärke, schmerzfrei Musik hören, als sich eben auch im 5.1 Verbund ein kleines Heimkino aufbauen kann.

Edit: Habs gerade 'mal kurz überflogen, die Weichen-Bauteile exkl. der Spulen kosten bei Pollin ca. 3€ / Box.

[Beitrag von olnima am 19. Apr 2017, 20:46 bearbeitet]

quecksel
Inventar

#18 erstellt: 19. Apr 2017, 18:55

Sehr geil! Ich baue zwar grade was anderes aber bei den Kosten könnte man die Sachen für einen Nachbau eigentlich auch auf Vorrat bestellen...

[Beitrag von quecksel am 19. Apr 2017, 18:56 bearbeitet]

olnima
Stammgast

#19 erstellt: 19. Apr 2017, 20:43

...es wird auch noch eine BiBo-L ("L" steht natürlich für "Luxus"

) als Standbox geben. F3 lt. Simu < 45 Hz, nur die Kosten ...

Die werden abgesehen von dem mehr an Holz ca. 3,50€ / Box höher ausfallen, shize ...

[Beitrag von olnima am 19. Apr 2017, 20:51 bearbeitet]

hellonwheels
Stammgast

#20 erstellt: 23. Apr 2017, 12:52

Hallo,
ich warte schon gespannt (ungeduldig) auf die

Luxusvariante…
Wann können wir denn hier mit einen Update rechnen ?
Willst du den selben Tieftöner auch wieder einsetzen?

Viele Grüße und einen schönen Sonntag noch !

Chris

olnima
Stammgast

#21 erstellt: 23. Apr 2017, 14:58

Gemach, gemach. Wird aus Zeitgründen noch dauern, den selben Tieftöner werde ich wohl nicht nehmen, eher den gleichen

. Allerdings werden 2 pro Seite notwendig sein, leider gibt es die B-Ware nicht mehr

. Ein paar Wochen wird's aber noch dauern, Gehäuse und Zuschnitt steht aber auf dem Papier schon. Ob die Realität das hält, was die Simu verspricht, weiß ich nicht. Die MK - sheets sind aber eigentlich ziemlich zuverlässig und die TSP dazu habe ich gemessen, bin also recht zuversichtlich und ebenso gespannt. Ist für mich eigentlich immer die spannenste Fase beim Entwickeln.

[Beitrag von olnima am 23. Apr 2017, 14:59 bearbeitet]

hellonwheels
Stammgast

#22 erstellt: 23. Apr 2017, 17:25

Na das hört sich doch klasse an!
Dann übe ich mich mal in Geduld

olnima
Stammgast

#23 erstellt: 26. Apr 2017, 13:04

So und damit es auch an den Sonntagen bei mir nach und nach weitergehen kann, habe ich heute schon einmal das Eichhörnchen besucht.

Der Baubericht erfolgt dann, analog zur neuen Box, in einem neuen thread.

hellonwheels
Stammgast

#24 erstellt: 04. Mai 2017, 10:56

Hi, wenn ich das richtig verstehe hast du den Schaltplan der Frequenzweiche bei dem finalen Beitrag zu dem Lautsprecher nochmal angepasst, kannst du diesen vielleicht nochmal in der finalen Version einstellen ?
Danke

olnima
Stammgast

#25 erstellt: 04. Mai 2017, 11:24

Moin, habe momentan kein Boxsim hier zur Verfügung. Nimm einfach einen bipolaren Elko mit 220uF, und setze ihn irgendwo zw. den Pluspol des TMTs und der 2,2 mH Spule. Im Bild quasi (vom Signalfluss her) rechts hinter die 2,2 mH und vor den Pluspol des TMTs.

Edit - so:

[Beitrag von olnima am 04. Mai 2017, 11:26 bearbeitet]

hellonwheels
Stammgast

#26 erstellt: 04. Mai 2017, 14:53

Danke Dir!

15 Ohm statt 18 Ohm am HT ist aktuell bzw die beste Lösung ?

[Beitrag von hellonwheels am 04. Mai 2017, 14:54 bearbeitet]

olnima
Stammgast

#27 erstellt: 04. Mai 2017, 17:22

Das ist Geschmackssache, ich höre mit 18 Ohm, die gibts glaub' ich auch bei Pollin in 3 Watt, sollte reichen.

hellonwheels
Stammgast

#28 erstellt: 08. Jun 2017, 15:29

Hallo Zusammen,

da ich nun endlich mal Zeit gefunden habe, möchte ich euch kurz meinen Nachbau zu den hier vorgestellten Lautsprechern zeigen. Es fehlen zwar noch ein paar Details, aber die Basis ist fertig. Es sind 7 Stück für ein später zum Einsatz kommendes 7.4 System (die 7 bibo + DBA ).
Der Lack ist zunächst nur als Basis zu verstehen und die Aufhängung des HT folgt noch. (Ja in diesem Punkt weiche ich vom Original ab)
Ich überlege auch die Front komplett mit Akustikstoff und einem Rahmen aus Dreikantleisten zu verblenden.

Nun zum Wichtigsten; dem Klang !
Ich habe direkt, auch ohne den LS hören zu können, alles (außer dem Holz ) für 7 Stück der Lautsprecher gekauft, was natürlich ein gewisses Risiko in sich barg.. aber ich wurde nicht enttäuscht!

Ich empfinde den Klang als sehr weich und angenehm.
Die Höhen stören nicht, "S" laute sind unauffällig und Sprache wird insgesammt sehr schön wiedergegeben!
Der Mittelton ist auch sehr angenehm und gerade akustische Instrumente klingen klasse!
Ich finde auch das der Lautsprecher viele Feinheiten in der Musik und Sprache hervorhebt ! Sehr nice!

Übrigens, dass Setup soll später einen ca. 14m2 Kinoraum beschallen..

Ich möchte mich hier auch nochmal vielmals bei olnima bedanken !! Danke für deine Geduld mit mir

Viele Grüße

olnima
Stammgast

#29 erstellt: 08. Jun 2017, 17:35

Wow, great !!!
Wie hast Du die Oberflächen gemacht?
Wenn's geht würde ich die Kabel der HTs so legen, dass sie von den Anschlüssen her möglichst kurz geführt ins Gehäuse gehen (bei mir gehen die nach unten weg) und wenn's auch noch geht - nimm schwarze Kabel !!!

Viel Spaß!

hellonwheels
Stammgast

#30 erstellt: 08. Jun 2017, 18:18

Thanx ! Die Oberfläche ist aktuell geschliffen und mit mattem schwarzem Sprühlack lackiert.
Irgendwie reizt mich noch marmor effekt lack

( Schwarz mit weißen Akzenten )
Kabel werden noch lackiert und etwas in das Gehäuse geschoben.

olnima
Stammgast

#31 erstellt: 08. Jun 2017, 18:28

Kabel lackieren ??? Hmmm, warum nicht gleich schwarz?
Nimm Granit-Effektlack. Einfach zu verarbeiten, sieht gut aus und verzeiht viel, was die Beschaffenheit des Untergrundes angeht. Allerdings liegst Du pro Dose bei ca. 10 Euronen und 4-5 Dosen wirst Du wohl brauchen. Von Udo (Wohlgemuth) gibts ne gute Anleitung zum Nass in Nass (schw. Dispersionsfarbe als Grund) Auftragen von Granit-Sprühlack.